00:00Juste avant, on va parler du marché obligataire comme chaque mercredi à 7h dans Good Morning Market
00:04avec ce matin Benjamin Shapiro qui est gérant de portefeuille à l'Union Bancaire Privée.
00:09Bonjour Benjamin Shapiro.
00:10Bonjour Étienne.
00:11Merci d'être avec nous ce matin pour faire un focus sur les obligations convertibles.
00:15C'est vrai que nos auditeurs et téléspectateurs entendent peut-être souvent parler des obligations convertibles en ce moment,
00:19mais comment ça fonctionne une obligation convertible, à qui ça s'adresse la liquidité ?
00:23Bref, vous allez tout savoir dans les prochaines minutes.
00:26En effet, à qui ça s'adresse les obligations convertibles ?
00:29Aujourd'hui, un particulier ne peut pas participer à une émission d'obligation convertible.
00:33Ça s'adresse à des girants de fonds, mais par contre, tout le monde peut acheter un fonds d'obligation convertible.
00:37Oui, alors il est plutôt recommandé que ce soit pour des investisseurs particuliers ou même institutionnels
00:41d'investir plutôt via des fonds, parce que c'est un marché niche qui est assez technique.
00:45Donc c'est vrai que c'est un marché de spécialistes.
00:47Et on a un certain nombre de sociétés de gestion qui ont des fonds qui permettent d'investir sur ce marché.
00:52Donc il s'adresse à tout investisseur qui veut diversifier son allocation,
00:57que ce soit son allocation obligataire ou son allocation action,
01:01via un marché qui a cette spécificité d'avoir un profil de risque entre ces deux marchés.
01:07Et ce qu'on observe sur des longues périodes, c'est que les obligations convertibles permettent,
01:11et c'est ce que recherchent souvent les investisseurs,
01:13d'améliorer le ratio de risque-rendement d'un portefeuille,
01:16que ce soit un portefeuille d'action, un portefeuille d'obligation ou un portefeuille mixte.
01:20C'est-à-dire que si on cherche plus de rendement qu'un simple fonds obligataire,
01:24on peut se tourner sur un fonds d'obligation convertible.
01:27Il s'agit bien sûr de la diversification, comme toujours, on n'est pas tous ses œufs dans le même panier.
01:32C'est un produit qui est liquide, comme un fonds, il y a un prix qui est fixé.
01:36Oui, c'est des fonds qui ont traditionnellement des valeurs liquidatives quotidiennes.
01:40Donc les clients peuvent effectivement rentrer et sortir de manière quotidienne,
01:44comme les fonds obligataires et actions classiques.
01:46Alors vous, vous êtes gérant de portefeuille.
01:48Votre métier, c'est de sélectionner les meilleures obligations convertibles.
01:51Comment ça fonctionne une obligation convertible, si on prend l'exemple, je ne sais pas,
01:54d'une société qui, demain, émet de la dette ?
01:57Une obligation convertible, une société va venir sur le marché,
02:01émettre cet instrument de dette qui peut se transformer en action avec le temps.
02:05Et elle va payer un coupon, comme une obligation classique.
02:08Mais dans cette obligation, on va avoir une option pour effectivement convertir en action
02:12selon un certain nombre de critères et notamment la performance future de l'action.
02:16Donc si on prend un cas concret, par exemple, l'année dernière,
02:19Legrand est venu sur notre marché, donc en juin.
02:22Ils ont émis une obligation convertible de 800 millions d'euros avec un coupon de 1,5%.
02:28Si on regarde des obligations traditionnelles de Legrand à l'époque,
02:32on avait un rendement sur des maturités comparables qui étaient de l'ordre d'à peu près 3,5%.
02:37Donc ils ont émis avec un coupon de 1,5% sur une obligation convertible,
02:42ils auraient émis à peu près à 3,5% sur une obligation classique.
02:45Donc ça veut dire que sur une souche de 800 millions d'euros,
02:47ils économisent à peu près 2% de coupons,
02:50ce qui correspond à 16 millions d'euros de frais financiers chaque année
02:55que la société, du coup, ne dépense pas.
02:58En contrepartie de ça, évidemment, on a cette option de conversion.
03:00Donc si la performance du sous-jacent Action, donc de l'Action Legrand,
03:05dépasse ce qu'on appelle la prime au moment de l'émission,
03:08qui était dans ce cas précis de 45% pour 8 ans,
03:11ce qui fait à peu près 5,5% par an.
03:13Donc si l'Action Legrand performe de plus de 5,5% en moyenne
03:18sur les 8 années qui ont suivi cette émission,
03:21on aura effectivement une performance supplémentaire au coupon
03:25qui viendra de ce moteur Action.
03:27A noter d'ailleurs que Legrand va publier ses résultats demain
03:29et que son patron, Benoît Cocard, sera l'invité de leur closier
03:33dans Good Morning Business.
03:35Alors là, vous avez pris l'exemple d'une action Legrand,
03:37ça peut être une action américaine, que sais-je,
03:39il y a plein d'exemples.
03:41Quelle est la stratégie chez l'union bancaire privée ?
03:44Est-ce que vous vous dites, on garde cette obligation jusqu'à son échéance ?
03:49Est-ce qu'une stratégie, c'est plutôt de la revendre en cours de validité ?
03:53Il y a plusieurs stratégies sur ce marché des convertibles.
03:56Oui, alors nous, on gère un fonds ouvert,
03:57donc on va effectivement avoir différents types de stratégies
04:00et de comportements dépendants du déroulé de la société.
04:05On va pouvoir effectivement garder la convertible sur une très longue période,
04:09potentiellement jusqu'à la maturité, si on souhaite rester exposé à la société.
04:13On va aussi, dans certains cas, décider,
04:15lorsque le cas s'est très bien passé,
04:17de prendre des profits et réduire la position, voire la sortir.
04:20Lorsque la convertible, puisque c'est ce qui se passe,
04:22quand l'action performe très bien,
04:24elle va de plus en plus se comporter comme une action,
04:27et donc elle va avoir une volatilité un peu plus élevée.
04:30Et donc, dans ces cas-là, on va effectivement choisir,
04:32soit la garder si on croit qu'il y a encore beaucoup de potentiel sur l'action,
04:35soit la réduire ou la sortir en fonction des attentes qu'on a sur la société concernée.
04:39Alors, c'est un marché, les obligations convertibles,
04:42qui est en pleine croissance,
04:43qui est encore petit par rapport au marché obligataire au sens large.
04:47Normalement, aujourd'hui, il retrouve de l'attrait,
04:48parce que dans un contexte où les fonds obligataires offrent moins de rendement,
04:51contrairement à ces dernières années,
04:53c'est vrai qu'on a plus de rendement sur le marché des convertibles,
04:57avec plus de risques également.
04:58Oui, on voit souvent les investisseurs réagir justement au mouvement de rendement,
05:01et quand les rendements baissent sur le marché obligataire classique,
05:05venir sur les obligations convertibles,
05:06pour chercher justement la source de diversification dont on parlait tout à l'heure.
05:10En termes de taille de marché, oui, c'est un marché qu'on dit souvent être un marché niche.
05:13C'est un marché qui, au total, au niveau global, fait à peu près 530 milliards de dollars.
05:17Quand le marché global corporate fait à peu près 35 000 milliards de dollars,
05:21donc c'est un peu plus d'un pour cent de la taille du marché global.
05:24Donc, c'est effectivement à avoir en tête lorsqu'on investit sur ce marché.
05:28Donc, il faut avoir en tête ses spécificités.
05:32Pourquoi il est en vogue en ce moment ?
05:33Effectivement, c'est que malgré cette taille qui peut paraître petite,
05:35elle a largement cru ces derniers temps, parce que le marché primaire,
05:38donc les nouveaux émetteurs, ont été très très dynamiques ces derniers temps.
05:42L'année dernière, on a eu 170 milliards, quasiment 170 milliards de nouvelles émissions,
05:48alors qu'on avait ces dernières années plutôt une moyenne entre 80 et 90 milliards par an.
05:55Donc, cet élément-là a attiré beaucoup d'attention,
05:58parce qu'il y a beaucoup de nouvelles émissions.
05:59Ça permet d'avoir une profondeur de marché plus vaste,
06:02d'avoir une diversification plus importante dans notre marché.
06:04Et l'autre paramètre qui attire beaucoup d'intérêt ces derniers temps,
06:06c'est la performance.
06:08Les obligations convertibles ont été, dans les grandes classes d'actifs globales,
06:12la meilleure classe d'actifs en termes de performance l'année dernière.
06:15Elles ont fait mieux que le crédit investment grade,
06:17mieux que le crédit high yield,
06:19mais de manière moins attendue, mieux que les actions,
06:21dans une année qui était pourtant très favorable aux actions.
06:23Parce qu'il y avait deux moteurs.
06:24Il y avait le moteur coupon plus le moteur action.
06:28Alors oui, mais aussi parce que le moteur action du marché des convertibles
06:31a beaucoup mieux fonctionné que les actions globales.
06:34Si on regarde la performance l'année dernière des actions qui font partie
06:39du marché des obligations convertibles,
06:41elles ont progressé de 27% à peu près.
06:44Là où le marché des actions globales représentées par un indice
06:48comme le MSCI World, là c'est des chiffres couverts en euros,
06:52a progressé d'un peu moins de 20%.
06:53Je crois que le chiffre c'est à peu près 19% sur l'année dernière.
06:57Merci beaucoup Benjamin Shapiro pour cet exercice de pédagogie
07:00et pour ce focus donc sur les obligations convertibles.
07:02Je rappelle que vous êtes gérant de portefeuille à l'union bancaire privée.
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