00:06Les journées d'architecture depuis le Grand Palais ici au cœur de Paris.
00:11On est ravis d'accueillir une architecte urbaniste, Dominique Jacob.
00:15Bonjour.
00:15Bonjour.
00:16Dominique, vous êtes la fondatrice de l'agence Jacob plus McFarlane,
00:22du nom de votre associée néo-zélandais, on le salue.
00:25Et avec vous, on va voir comment faire face peut-être à une certaine pénurie de matériaux.
00:30C'est vrai qu'on en parle beaucoup.
00:31On a vu les prix flambés après le Covid, après l'entrée en guerre de la Russie en Ukraine.
00:38Aujourd'hui, on en est ces matériaux.
00:39Est-ce qu'on les trouve facilement ?
00:43Écoutez, nous, on a toujours été très intéressés dans nos projets de travailler avec le contexte.
00:50On n'est pas du tout dans des projets, finalement, qu'on amène, la manière de concevoir un projet au
00:56nord de la France, au sud de la France.
00:58Dans un autre pays, pour nous, est très différente.
01:00Et on a toujours tenu à regarder ce qu'il y avait à l'endroit où on faisait le projet.
01:06Donc, en fait, tout ce sujet de pénurie, qui finalement est aussi dû au transport, au sujet du transport, de
01:12coût du transport, on en reparle aujourd'hui.
01:15Nous, on a toujours essayé de le réduire et de travailler avec ce qu'il y avait de plus à
01:18proximité du projet.
01:20Donc, ce qui est jeu sourcé ?
01:21Ce qui est jeu sourcé, quelles sont les carrières qui sont à proximité ?
01:26Est-ce qu'on travaille le métal à proximité ?
01:30De la même manière pour les bois.
01:33Et donc, dans notre travail, on n'a été finalement pas vraiment affecté par ce sujet de pénurie.
01:41Parce que déjà aussi, on a toujours tenu à conserver ce qui était là, de faire avec l'existant.
01:47Si vous pensez, par exemple, à un des bâtiments qu'on a fait à Paris, il y a quelques années
01:52maintenant, c'est la mode du design.
01:53Ce bâtiment devait être démoli.
01:55Et en fait, le concours proposait de démolir, de construire un nouveau bâtiment.
01:58Et nous, on a dit, maintenant, cette structure en béton qui est déjà là, elle prend 4 à 5 tonnes
02:04au mètre carré.
02:05C'est plus que nécessaire pour l'usage qu'on va en faire.
02:07Pourquoi la démolir ? Pour reconstruire.
02:10Donc, nous, ce sujet de garder ce qui est là, de faire avec ce qui est là, de faire avec
02:14l'existant, a toujours été très important.
02:16Parce que c'est aussi la mémoire.
02:18Je deviens un peu de votre sujet, mais je pense que c'est important.
02:21Construire un projet avec la mémoire du lieu permet à tout le monde, finalement, d'avoir une histoire avec le
02:27bâtiment.
02:28Et avoir une histoire avec le bâtiment, c'est l'accepter, c'est l'accompagner.
02:32On vient de finir une bibliothèque, une restructuration d'une bibliothèque à Avignon,
02:37qui a été un bâtiment en béton des années 1970.
02:41Et donc, ce qu'on a fait, c'est qu'on a gardé tout le béton qui était là.
02:45On l'a nettoyé.
02:46On lui a rendu une certaine valeur.
02:49Et ensuite, tout ce qu'on est venu ramener, quelque chose de léger, en bois.
02:53D'accord, parce que vous êtes très attaché à l'agence, effectivement, à ces matériaux, également biosourcés.
02:58Vous nous parlez du bois, vous nous parlez, effectivement, de naturel.
03:01De bois, de tissus en laine, on fait attention aux isolants.
03:07Mais c'est aussi, on va dire, tout l'artisanat, tout l'écosystème qui est autour d'un site.
03:13Donc, si vous avez des artisans qui travaillent une matière particulière,
03:16on aime travailler, en fait, avec ces personnes qui connaissent cette matière,
03:20qui ont, eux, leurs propres ressources d'approvisionnement, qui sont aussi autour d'eux.
03:24Donc, on essaie toujours d'union de faire les projets avec les matières
03:27et les gens qui accompagnent ces matières avec les artisans.
03:30Faire travailler, en fait, les petits corps d'État, c'est extrêmement important.
03:34Oui, et puis, quand vous parliez du déjà, c'est vrai qu'il y a même un attachement,
03:37souvent, des habitants, de la population, à des murs, voilà, qu'on a pu côtoyer.
03:41C'est agréable de voir qu'un bâtiment, voilà, qu'on a vu pratiquement toute sa vie,
03:45il a une seconde jeunesse, une nouvelle vie.
03:47Et ça fait le lien entre les générations.
03:50Donc, ce sujet de bibliothèque dont je vous parlais tout à l'heure,
03:53c'est une bibliothèque dans un quartier en rue, dans un quartier, donc,
03:57prioritaire de la ville.
04:00Et donc, quand il a réouvert, il a réouvert six jours de la semaine.
04:05Et en fait, il a eu une telle affluence avec les enfants du quartier
04:09qu'ils ont, au sein de l'équipe même, de l'équipement, décidé d'ouvrir sept jours sur sept.
04:15Donc, c'est vous dire qu'un équipement des années 70, qui n'était pas évident comme empreinte,
04:20en lui redonnant une nouvelle jeunesse, en lui donnant une nouvelle identité,
04:23en remettant l'équipement aussi aux normes d'aujourd'hui,
04:26en fait, permet d'accueillir un quartier, des enfants d'un quartier de la ville.
04:33C'est mieux de les avoir dans un équipement de bibliothèque que de les avoir dans la rue.
04:36Et donc, là, pour moi, c'est un succès, et c'est le rôle de l'architecte.
04:40Si on fait des bâtiments, ce n'est pas pour les photographier juste le jour du vernissage,
04:44c'est pour la vie de tous les jours, et c'est un sujet auquel je tiens,
04:49c'est qu'en fait, je pense que la valeur d'un bâtiment, elle ne se mesure pas à sa
04:53réception,
04:53mais à plus 5, plus 10 ans, à son usage, parce qu'en fait, c'est déjà reconnaître le travail
05:01qu'a fait l'architecte, bien, tient dans la durée, et c'est aussi l'entretien que le fait de
05:05le maître d'ouvrage,
05:07parce qu'un maître d'ouvrage aussi doit accompagner son bâtiment dans la durée.
05:10Alors, justement, une des façons, vous l'avez dit, de réduire l'empreinte carbone,
05:13c'est déjà de ne pas construire ou détruire des nouvelles choses pour reconstruire.
05:18Également, est-ce que ça dépend des matériaux qui composent ce bâtiment,
05:22comme vous l'avez si bien évoqué, comment on peut faire pour encore réduire cette empreinte carbone ?
05:26Alors, je pense que c'est l'imagination, c'est la créativité.
05:29Je vais vous donner un autre exemple.
05:30On vient de finir un bâtiment à Limoges, dans une ancienne imprimerie, pour le transformer en lieu d'art.
05:38Et on a eu une belle surprise sur le chantier, c'est aussi ça, l'agilité, réagir à des situations.
05:45Quand on a enlevé une protection d'un sol, on a découvert que finalement, on avait des graisses et rames
05:51qui étaient très beaux.
05:53Mais quand on fait un lieu d'art, quand on regarde dans tous les lieux internationaux,
05:57l'image qu'on a finalement, c'est un sol en béton ciré, neutre, gris.
06:03Et donc nous, quand on a dit au maître d'ouvrage, mais attendez, vous regardez là, qu'est-ce qu
06:06'on découvre, ce sol ?
06:07Il est en bon état, il est quand même usé, mais il est en bon état, bon état d'usage.
06:11Il est incroyable, il est unique.
06:14Ça donnera une identité au lieu, parce que c'est quelque chose d'inhabituel,
06:17mais qui peut très bien fonctionner pour un lieu d'art.
06:20Et la première réaction du maître d'ouvrage n'était pas évidente.
06:23Ah non, moi j'ai envie d'avoir mon musée, comme tous les autres musées,
06:26et j'aimerais bien avoir mon sol en béton ciré, comme on avait prévu.
06:30Mais en fait, notre période, on doit s'adapter, on découvre quelque chose,
06:35on doit se poser la question, tiens, là j'ai un garde-corps envers, je n'y avais pas pensé,
06:38mais peut-être qu'il peut prendre une fonction, au lieu de le démolir,
06:41peut-être que je peux le garder, et il prend une fonction dans mon nouveau projet.
06:44Donc en faisant ça, on a fait des économies.
06:46On a fait une économie budgétaire, et on a fait une économie de démolir un sol,
06:51de l'envoyer à la casse, et de ramener du béton pour faire un sol ciré.
06:55Donc je pense aussi, c'est cette réaction, cette adaptation qu'on doit avoir,
06:59cette souplesse, parce qu'on imagine un projet,
07:02mais le projet doit traverser des vies, et il doit pouvoir avoir une sorte d'intelligence,
07:06d'adaptation, quand on pense que c'est nécessaire, pas par caprice,
07:10mais parce qu'on pense, et là, finalement, ce sol, vous verrez les images,
07:13donne l'identité au bâtiment.
07:15Voilà un bon exemple, en tout cas, de créativité, d'imagination,
07:19pour aussi économiser du carbone.
07:21Merci Dominique Jacob, je rappelle que vous êtes la fondatrice de Jacob plus Marc Fairlane,
07:25et à très bientôt sur Smartimo.
07:26Merci beaucoup pour l'invitation.
07:28Merci.
