Ce vendredi 12 décembre, Mara Dobrescu, responsable de la recherche sur les fonds chez Morningstar, s'est penchée sur les flux globaux des ETF, la compatibilité du secteur de la défense avec un portefeuille ESG, ainsi que la limite éthique et réglementaire des ETF défense ESG, dans la chronique Culture ETF présentée par Julie Cohen-Heurton. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
00:05Et nous sommes rejoints par Zulie Cohen-Horton.
00:07Bonjour Antoine.
00:08Bonjour de la rédaction et votre expert qui vont nous livrer les meilleurs plans ETF.
00:13Optimisez vos chances en bourse en toute paresse.
00:16Alors à chaque fois ça me fait bizarre, parce que c'est pas de la paresse, l'ETF c'est du travail un petit peu.
00:20Un petit peu, un petit peu.
00:21Mais voilà, les ETF toujours au cœur des solutions de gestion bien évidemment.
00:25Et aujourd'hui on va se poser la question du secteur de la défense.
00:28Est-ce qu'il peut être compatible avec un portefeuille ESG ?
00:32Une grande question, oui.
00:32Une grande question.
00:33Effectivement, les ETF défense ESG qui se multiplient, surtout depuis l'invasion en Ukraine, l'escalade au Moyen-Orient.
00:39Et du coup l'explosion des budgets militaires en Europe.
00:43Il y a plus de 15 ETF qui sont aujourd'hui domiciliés en Europe, dont 3 qui sont classés Article 8.
00:48On va en reparler.
00:49Mais où est la limite éthique et réglementaire ?
00:52On fait le point aujourd'hui avec Mara Drobreschkou pour Morningstar.
00:55Bonjour Mara.
00:56Bonjour, on m'a vite vous retrouvée.
00:57Merci d'être avec nous.
00:58Alors Mara, avant de partir avec vous sur le terrain, est-ce que vous pouvez faire le point sur les flux globaux des ETF ?
01:04Et puis plus spécifiquement, des ETF défense ESG, on en est où ?
01:09Alors il y a eu une grande effervescence de lancement de produits sur cette thématique.
01:13La collecte a effectivement suivi.
01:15On est aujourd'hui sur ces 15 ETF avec une thématique défense domicilière en Europe.
01:20On est à environ 15 milliards d'euros d'encours sous gestion.
01:23Et environ 700 millions sont spécifiquement sur des fonds accès défense, mais avec un filtre ESG, on va en parler.
01:30Donc les investisseurs ont clairement été séduits par cette thématique.
01:33compte tenu des circonstances géopolitiques, aussi des progressions vraiment fulgurantes, dévalorisations du secteur depuis le début de l'année.
01:40Donc on voit que ça séduit.
01:42Alors vous le disiez, il y a un véritable foisonnement des ETF défense en Europe.
01:46Vous en dénombrez combien exactement aujourd'hui ?
01:49Et surtout en fait, combien intègre ce vrai screening ESG avec les articles 8 et 9 ?
01:55Voilà, alors aujourd'hui dans notre base de données Morningstar Direct, on dénombre 3 ETF qui sont axés sur la défense et qui sont catégorisés comme article 8 au sens de la réglementation SFVR.
02:05Alors rappelons-le, qu'est-ce que ça veut dire article 8 ?
02:07Ça veut dire qu'ils promeuvent des caractéristiques environnementales et ou sociales.
02:11Donc en l'occurrence, c'est plutôt social.
02:13Alors il n'y a pas de fonds de défense article 9.
02:15L'article 9 qui est vraiment le plus vertueux, qui concerne les produits qui ont un vrai investissement, un objectif d'investissement durable,
02:22qui investissent vraiment dans une activité économique, contribuant à un objectif environnemental ou social.
02:28Donc cet article-là qui est vraiment réservé au pur fonds ESG.
02:32Eux par contre, il n'y en a pas sur la défense.
02:34Alors historiquement, quand même, la défense, elle était totalement exclue des portefeuilles responsables.
02:39Pourtant, on voit aujourd'hui de grands gérants qui assouplissent leurs critères et voire qui lèvent complètement certaines exclusions.
02:47Est-ce que finalement, la réalité géopolitique, elle est en train de faire voler en éclat un dogme qui serait défense égale non investissable en ESG ?
02:57Alors effectivement, la réalité géopolitique, elle pousse plutôt à nuancer, je ne dirais pas à voler en éclat, mais nuancer en fait cette problématique.
03:05De plus en plus de ces fonds, article 8, vont considérer le secteur de la défense comme complètement investissable, voire même nécessaire.
03:11En ce sens, sous ces dépenses, en fait, elles vont permettre à garantir la stabilité européenne et la protection des droits humains,
03:17qui eux sont un des objectifs finalement de ces fonds ESG.
03:21En revanche, ce qu'on voit, c'est qu'il reste quand même une grande distinction entre ce qu'on peut appeler défense conventionnelle d'un côté,
03:27et donc qui va être maintenant tolérée dans les portefeuilles ESG, et puis tout le côté défense non conventionnelle,
03:33des choses comme les armes chimiques, les mines antipersonnelles.
03:36Là, on reste vraiment sur des grandes lignes rouges pour ces fonds ESG.
03:40Et puis, il y a le cas des armes nucléaires qui est, lui, un petit peu plus nuancée,
03:44puisque c'est un peu mi-chemin entre conventionnelle et non conventionnelle.
03:48On constate que les fonds Article 8 font des exceptions,
03:51spécifiquement lorsque les entreprises qui sont impliquées dans la fabrication de ces missiles nucléaires
03:56sont domiciliées dans des pays qui ont signé les traités de non-prolifération.
04:00Donc, par exemple, ça va concerner des entreprises comme Safran, Airbus ou Thalès,
04:05qui ont une petite exposition aux armes nucléaires,
04:08mais dans la mesure où elles sont domiciliées dans des pays signataires,
04:12on considère que l'activité est quand même bien contrôlée.
04:15Bon, allez, dernière question. Il nous reste une minute.
04:19Sur quels critères une entreprise peut éventuellement se faire exclure ?
04:24Alors, il reste les critères traditionnellement appliqués aux investissements ESG.
04:28Ça veut dire qu'il faut qu'il y ait la transparence,
04:30la traçabilité des chaînes d'approvisionnement,
04:33aussi les débouchés de ces armes, par qui elles sont achetées,
04:36par qui elles sont utilisées, dans quels conflits.
04:38On sait qu'il y a des sociétés qui ont été prises dans de nombreuses controverses à ce sujet,
04:42par exemple Dassault Aviation, Thalès, qui ont fourni des armes à l'Arabie Saoudite,
04:46qui ont parfois servi à la mort de civils, en fait.
04:51Et puis, il y a la question de la gouvernance.
04:52C'est un secteur qui est régulièrement confronté aux questions de corruption, de pots de vin.
04:57Donc, c'est un risque matériel qui peut se traduire par des amendes de la part du régulateur.
05:01Donc, ces fonds ESG, parfois, ils finissent par exclure ces entreprises à cause de ces problématiques.
05:06Pas, a priori, à cause du secteur, mais parce qu'elles ne sont pas irréprochables sur ces points.
05:10Merci beaucoup, Mara Dobresco de Morningstar.
05:12Merci, Julie Creuhen-Heurton.
05:15On vous retrouve lundi prochain pour un Culture Bourse.
05:19Et puis, vendredi prochain pour un nouveau Culture ETF.
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