00:00BFM Bourse, Culture ETF.
00:05Et nous sommes rejoints par Zulie Cohen-Horton.
00:07Bonjour Antoine.
00:08Bonjour de la rédaction et votre expert qui vont nous livrer les meilleurs plans ETF.
00:13Optimisez vos chances en bourse en toute paresse.
00:16Alors à chaque fois ça me fait bizarre, parce que c'est pas de la paresse, l'ETF c'est du travail un petit peu.
00:20Un petit peu, un petit peu.
00:21Mais voilà, les ETF toujours au cœur des solutions de gestion bien évidemment.
00:25Et aujourd'hui on va se poser la question du secteur de la défense.
00:28Est-ce qu'il peut être compatible avec un portefeuille ESG ?
00:32Une grande question, oui.
00:32Une grande question.
00:33Effectivement, les ETF défense ESG qui se multiplient, surtout depuis l'invasion en Ukraine, l'escalade au Moyen-Orient.
00:39Et du coup l'explosion des budgets militaires en Europe.
00:43Il y a plus de 15 ETF qui sont aujourd'hui domiciliés en Europe, dont 3 qui sont classés Article 8.
00:48On va en reparler.
00:49Mais où est la limite éthique et réglementaire ?
00:52On fait le point aujourd'hui avec Mara Drobreschkou pour Morningstar.
00:55Bonjour Mara.
00:56Bonjour, on m'a vite vous retrouvée.
00:57Merci d'être avec nous.
00:58Alors Mara, avant de partir avec vous sur le terrain, est-ce que vous pouvez faire le point sur les flux globaux des ETF ?
01:04Et puis plus spécifiquement, des ETF défense ESG, on en est où ?
01:09Alors il y a eu une grande effervescence de lancement de produits sur cette thématique.
01:13La collecte a effectivement suivi.
01:15On est aujourd'hui sur ces 15 ETF avec une thématique défense domicilière en Europe.
01:20On est à environ 15 milliards d'euros d'encours sous gestion.
01:23Et environ 700 millions sont spécifiquement sur des fonds accès défense, mais avec un filtre ESG, on va en parler.
01:30Donc les investisseurs ont clairement été séduits par cette thématique.
01:33compte tenu des circonstances géopolitiques, aussi des progressions vraiment fulgurantes, dévalorisations du secteur depuis le début de l'année.
01:40Donc on voit que ça séduit.
01:42Alors vous le disiez, il y a un véritable foisonnement des ETF défense en Europe.
01:46Vous en dénombrez combien exactement aujourd'hui ?
01:49Et surtout en fait, combien intègre ce vrai screening ESG avec les articles 8 et 9 ?
01:55Voilà, alors aujourd'hui dans notre base de données Morningstar Direct, on dénombre 3 ETF qui sont axés sur la défense et qui sont catégorisés comme article 8 au sens de la réglementation SFVR.
02:05Alors rappelons-le, qu'est-ce que ça veut dire article 8 ?
02:07Ça veut dire qu'ils promeuvent des caractéristiques environnementales et ou sociales.
02:11Donc en l'occurrence, c'est plutôt social.
02:13Alors il n'y a pas de fonds de défense article 9.
02:15L'article 9 qui est vraiment le plus vertueux, qui concerne les produits qui ont un vrai investissement, un objectif d'investissement durable,
02:22qui investissent vraiment dans une activité économique, contribuant à un objectif environnemental ou social.
02:28Donc cet article-là qui est vraiment réservé au pur fonds ESG.
02:32Eux par contre, il n'y en a pas sur la défense.
02:34Alors historiquement, quand même, la défense, elle était totalement exclue des portefeuilles responsables.
02:39Pourtant, on voit aujourd'hui de grands gérants qui assouplissent leurs critères et voire qui lèvent complètement certaines exclusions.
02:47Est-ce que finalement, la réalité géopolitique, elle est en train de faire voler en éclat un dogme qui serait défense égale non investissable en ESG ?
02:57Alors effectivement, la réalité géopolitique, elle pousse plutôt à nuancer, je ne dirais pas à voler en éclat, mais nuancer en fait cette problématique.
03:05De plus en plus de ces fonds, article 8, vont considérer le secteur de la défense comme complètement investissable, voire même nécessaire.
03:11En ce sens, sous ces dépenses, en fait, elles vont permettre à garantir la stabilité européenne et la protection des droits humains,
03:17qui eux sont un des objectifs finalement de ces fonds ESG.
03:21En revanche, ce qu'on voit, c'est qu'il reste quand même une grande distinction entre ce qu'on peut appeler défense conventionnelle d'un côté,
03:27et donc qui va être maintenant tolérée dans les portefeuilles ESG, et puis tout le côté défense non conventionnelle,
03:33des choses comme les armes chimiques, les mines antipersonnelles.
03:36Là, on reste vraiment sur des grandes lignes rouges pour ces fonds ESG.
03:40Et puis, il y a le cas des armes nucléaires qui est, lui, un petit peu plus nuancée,
03:44puisque c'est un peu mi-chemin entre conventionnelle et non conventionnelle.
03:48On constate que les fonds Article 8 font des exceptions,
03:51spécifiquement lorsque les entreprises qui sont impliquées dans la fabrication de ces missiles nucléaires
03:56sont domiciliées dans des pays qui ont signé les traités de non-prolifération.
04:00Donc, par exemple, ça va concerner des entreprises comme Safran, Airbus ou Thalès,
04:05qui ont une petite exposition aux armes nucléaires,
04:08mais dans la mesure où elles sont domiciliées dans des pays signataires,
04:12on considère que l'activité est quand même bien contrôlée.
04:15Bon, allez, dernière question. Il nous reste une minute.
04:19Sur quels critères une entreprise peut éventuellement se faire exclure ?
04:24Alors, il reste les critères traditionnellement appliqués aux investissements ESG.
04:28Ça veut dire qu'il faut qu'il y ait la transparence,
04:30la traçabilité des chaînes d'approvisionnement,
04:33aussi les débouchés de ces armes, par qui elles sont achetées,
04:36par qui elles sont utilisées, dans quels conflits.
04:38On sait qu'il y a des sociétés qui ont été prises dans de nombreuses controverses à ce sujet,
04:42par exemple Dassault Aviation, Thalès, qui ont fourni des armes à l'Arabie Saoudite,
04:46qui ont parfois servi à la mort de civils, en fait.
04:51Et puis, il y a la question de la gouvernance.
04:52C'est un secteur qui est régulièrement confronté aux questions de corruption, de pots de vin.
04:57Donc, c'est un risque matériel qui peut se traduire par des amendes de la part du régulateur.
05:01Donc, ces fonds ESG, parfois, ils finissent par exclure ces entreprises à cause de ces problématiques.
05:06Pas, a priori, à cause du secteur, mais parce qu'elles ne sont pas irréprochables sur ces points.
05:10Merci beaucoup, Mara Dobresco de Morningstar.
05:12Merci, Julie Creuhen-Heurton.
05:15On vous retrouve lundi prochain pour un Culture Bourse.
05:19Et puis, vendredi prochain pour un nouveau Culture ETF.
