La Défense devient ESG - 22/10 - Vidéo Dailymotion

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Ce mercredi 22 octobre, Anne-Catherine Husson-Traoré, fondatrice d'ACT'ors for Sustainability, s'est penchée sur le possible succès du fonds BPIFrance Défense et son controversé, les critères ESG en tant que nouvel allié de la défense, ainsi que l'éventualité d'un investissement responsable dans ce secteur, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.

Transcript

00:00BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.

00:06Placer son épargne, son argent dans la défense, est-ce que c'est durable ?

00:11Est-ce que c'est en train de devenir durable ? Est-ce que ça devient ESG compatible ?

00:15Anne-Catherine Husson-Traoré nous rejoint, elle est la fondatrice d'Actors for Sustainability.

00:19Bonjour Anne-Catherine.

00:20Bonjour.

00:21Le lancement en fanfare, c'est il y a quelques jours, du fonds BPI mi-octobre consacré à la défense,

00:25ça a été un vrai sujet, ils proposent ce fonds au particulier d'investir dans des valeurs de souveraineté et de défense,

00:32et ça a plutôt bien marché, il y a eu un premier succès réel qui est peut-être de bonne augure pour l'avenir de ce fonds.

00:37Est-ce que c'est une vraie bonne nouvelle pour la défense française ? Ou est-ce qu'on est dans le symbole ?

00:42Alors, il faut regarder un petit peu, bon déjà le slogan est impressionnant,

00:46puisque ça incite à aller, allons enfants de l'investissement,

00:50c'est écrit en gros sur la plateforme où on peut souscrire ce fonds,

00:54qui propose en particulier en fait d'investir quand même dans un univers assez large,

00:58puisque c'est à la fois l'univers de la défense à proprement parler,

01:02c'est-à-dire 4 000 entreprises PME, TI non cotées et 9 grands groupes,

01:06mais aussi dans la souveraineté,

01:09c'est-à-dire y compris en parlant du secteur de la souveraineté,

01:11dont j'avoue que je ne sais pas très bien de quoi il s'agit.

01:13C'est donc vaste,

01:16et c'est en principe dans ce qu'on appelle maintenant

01:19la base industrielle et technologique de la défense,

01:22donc il y a son petit sigle, B-I-T-C,

01:25et qui recouvre effectivement plein d'enjeux, y compris technologiques.

01:29Donc ça s'appelle défense,

01:31mais enfin l'idée étant d'attirer les Français

01:34qui pensent qu'entre ce qui se passe avec la guerre en Ukraine,

01:38les engagements auprès de l'OTAN,

01:39il faut absolument aider à financer la défense.

01:42C'est ça, ça s'appelle défense,

01:43mais en vrai le prisme est bien plus large.

01:45Le prisme est bien plus large,

01:47et on peut être beaucoup sur la technologie par exemple,

01:49et surtout ce qu'on appelle la technologie duale,

01:51c'est-à-dire des acteurs qui font à la fois du civil et du militaire.

01:56Ah intéressant,

01:57donc ce fonds BPI France a été lancé mi-octobre,

01:58et ça donne quoi en termes d'encours ?

02:00Alors la cible est déjà relativement modeste,

02:03puisqu'on est à 450 millions d'euros,

02:05et en plus,

02:06ils ont déjà récolté 3 millions d'euros,

02:09et a priori BPI va mettre 300 millions.

02:13Donc ce qui est intéressant c'est...

02:14C'est pas beaucoup 3 millions d'euros ?

02:16Si, en une semaine c'est beaucoup ?

02:18Alors, le ticket moyen serait de 1000 euros.

02:21Donc du coup,

02:22en fait l'idée c'est plutôt,

02:23on va dire les choses telles qu'elles sont,

02:25c'est effectivement d'acculturer les Français

02:28qui ont une épargne colossale,

02:30comme chacun sait,

02:31à investir,

02:32à participer à l'effort de défense,

02:34en sachant que normalement,

02:36c'est le vocabulaire de la finance durable.

02:38C'est-à-dire que tout ce qui est donner du sens à son épargne,

02:41participer à la transformation économique du pays,

02:43ce sont les messages que délivrent normalement les fonds

02:45et les critères ESG.

02:46Alors, ce qui est intéressant...

02:48C'est un peu pareil par exemple,

02:49quand on voit des pubs pour s'engager dans le service civil,

02:52on voit les pubs,

02:52c'est donner du sens à votre vie.

02:54Voilà, tout à fait.

02:55Donc là, c'est un moyen de dire,

02:56non seulement vous donnez du sens,

02:57mais en plus vous mettez des sous.

02:59Alors, ce qui est intéressant surtout,

03:00c'est qu'a priori,

03:01l'armement et l'ESG

03:03n'étaient pas forcément les meilleurs amis du monde,

03:04loin de là,

03:05puisqu'il y avait même eu une attaque en règle

03:07de tout le secteur de la défense

03:08contre la prise en compte des critères ESG,

03:10parce qu'ils estimaient que c'était à cause de ça

03:12que les fameuses PME et ETI de la défense

03:15n'arrivaient pas à se financer.

03:16Bon, la réalité, c'est que plutôt,

03:17c'est assez compliqué comme secteur

03:19d'un point de vue stricto sensu financier,

03:21d'abord parce que c'est extrêmement intensif en capital,

03:24c'est des entreprises très endettées,

03:26qui ne sont pas forcément ultra rentables

03:28et surtout qui ont un super client,

03:30qui est l'État,

03:31qui n'est pas le meilleur payeur possible.

03:33Donc, tout ça faisait qu'effectivement,

03:35les banques étaient assez réticentes

03:38jusqu'à l'Ukraine et les engagements vers l'OTAN.

03:41Donc, du coup, l'idée, c'était de se dire

03:42mais réconcilions l'armement et l'ESG.

03:45Alors, évidemment, on partait d'un peu loin.

03:47Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a eu

03:49un atout marketing mis en avant par Euronext

03:52qui a juste changé l'acronyme ESG

03:55pour environnement social gouvernance

03:57en énergie,

04:00S, c'est sécurité,

04:02et G, c'est géostratégie.

04:03Et du coup, il y a des indices d'ailleurs

04:04qui sont alignés là-dessus.

04:06Donc, de mon point de vue,

04:08ça contribue un petit peu

04:09à la confusion générale

04:10de ce qu'est l'ESG,

04:11c'est quoi la transformation,

04:12comment on donne du sens

04:13et quel sens à son épargne.

04:14On en fait un joujou un peu.

04:15Voilà, d'autant plus que BPI

04:17a publié une étude juste avant

04:20estimant les besoins réels du secteur

04:22à 15 milliards d'euros,

04:245 en fonds propres et 10 en dettes.

04:27Et donc, avec les 450 millions,

04:28on n'est quand même pas tout à fait à l'échelle.

04:30On va dire que c'est du niveau du wording,

04:32comme on dit, du mot valise.

04:35On essaie de changer un petit peu

04:36les critères de ci, de là,

04:37de manière à ce que ça rentre.

04:39Maintenant, techniquement,

04:40ça doit être un petit peu plus compliqué.

04:41Les critères sont quand même là

04:43pour être respectés.

04:45Quand on parle de l'ESG,

04:46comment on fait rentrer

04:47le carré dans un cercle ?

04:49L'ESG dans le nouvel ESG,

04:50oui, ça c'est une bonne question.

04:52Et j'allais dire,

04:52c'est un peu le point faible

04:53de ce placement,

04:55parce que finalement,

04:56il n'y a aucun moment

04:57où le souscripteur a la main

04:58sur la destination,

05:00s'il veut choisir, par exemple,

05:02d'investir vraiment dans la technologie,

05:04je ne sais pas moi,

05:04dans la cybersécurité, par exemple,

05:06et pas du tout dans des armes létales

05:08qui, en plus, seront vendues,

05:09parce qu'il faut savoir

05:10que le secteur de la défense français

05:12vend énormément à l'export.

05:13Donc, il peut tout à fait financer

05:15des armes qui vont aller

05:16dans des pays

05:17qui commettent potentiellement

05:18des crimes de guerre.

05:19On ne va pas citer de nom,

05:20comme ça, on n'aura pas de souci.

05:21Mais on voit bien

05:22qu'il y a quand même

05:23un sujet de fléchage

05:24qui est quand même

05:24la promesse initiale

05:26de la finance durable,

05:26qui est de dire,

05:27voilà, on vous dit

05:28qu'on va faire ça

05:29avec l'argent

05:29qui est investi dans le fond.

05:31Là, on doit croire,

05:32BPI sur parole,

05:34que la façon

05:35dont ils sélectionnent

05:36les acteurs

05:36est absolument en ligne

05:39avec ses propres attentes.

05:40Et je pense que c'est là

05:41où il faudrait

05:41qu'ils fassent

05:42un effort supplémentaire

05:43pour dire,

05:44je pense qu'il y a

05:45une vraie volonté

05:46des Français

05:46de financer

05:48les entreprises françaises,

05:49etc.

05:49Et le premier succès,

05:51elles le montrent bien.

05:52En revanche,

05:52il faut aller jusqu'au bout

05:53de la logique

05:54et pouvoir proposer aux gens

05:55de définir un petit peu

05:57leurs propositions

05:58ou leurs attentes

05:59dans, après tout,

06:01c'est leur argent

06:01donc qu'on leur dise

06:02où il va aller.

06:03BPI, elle-même,

06:04dans une étude

06:05intitulée

06:06« Aux armes dirigeants ».

06:08Oui, intéressant.

06:08Bien que ça,

06:09oui, ils sont très martiales

06:10chez BPI.

06:11Oui, effectivement,

06:12c'est très vingt-en-guerre

06:12aux armes dirigeants.

06:13Donc, évaluent

06:14à 15 milliards d'euros,

06:155 en fonds propres

06:15pour les entreprises

06:16et 10 en dettes

06:17les besoins en capitaux

06:19des acteurs de l'armement.

06:20Oui, parce qu'en fait,

06:21c'est une particularité

06:22aussi intéressante

06:23du secteur de la défense

06:24et qui sont à 100%

06:25d'utilisation

06:26de leurs outils industriels.

06:27C'est-à-dire qu'en fait,

06:28on est sur une problématique

06:29qui est, bon,

06:31en bourse,

06:31vous le savez très bien,

06:32ça marche très bien,

06:32etc., mais c'est même

06:33trop cher.

06:34Mais surtout,

06:35on a un énorme problème

06:36qui n'est pas tellement

06:36l'argent,

06:37mais qui est beaucoup plus.

06:38Est-ce qu'on va réellement

06:39faire face aux commandes

06:40qui affluent massivement ?

06:42Est-ce que l'appareil productif

06:43est suffisamment...

06:43Est-ce qu'il n'y a aucun secteur

06:45normalement industriel

06:46qui est à 100%

06:47d'utilisation

06:48de ses capacités ?

06:49Est-ce que sur le principe,

06:50quand même,

06:50parce que vous êtes

06:51une spécialiste

06:51de cet enjeu d'ESG,

06:53c'est vrai que...

06:54Les ceux d'avant.

06:55Oui, ceux d'avant.

06:57Est-ce que sur le principe,

06:58vous pouvez,

06:59Anne-Catherine,

07:00effectivement reconnaître

07:01qu'investir dans la défense,

07:02c'est responsable ?

07:03On ne va pas utiliser

07:04le terme d'ESG,

07:04l'acronyme,

07:05mais est-ce que c'est responsable ?

07:06Alors, tout le sujet,

07:08il est effectivement...

07:08Il serait irresponsable

07:09de ne pas le faire.

07:10Voilà, la question,

07:11c'est de quoi on parle,

07:12en fait ?

07:13Parce qu'effectivement,

07:14l'industrie de défense,

07:15et d'ailleurs,

07:16que ce soit Thalès ou Airbus,

07:17par exemple,

07:18ont tout un argumentaire

07:19pour expliquer

07:20pourquoi ils sont égés,

07:21sur quel type d'activité,

07:22etc.

07:22Donc, ce n'est pas

07:23incompatible par nature.

07:25En revanche,

07:26le fait de faire

07:27un chèque en blanc

07:28entre qui le met,

07:29en disant que la défense...

07:31Alors, peut-être

07:31que vous ne le savez pas,

07:32mais le ministère des Armées

07:32a une stratégie

07:33de défense durable,

07:34par exemple.

07:34Donc, ce n'est pas

07:35en soi incompatible,

07:37mais ça suppose vraiment

07:38une étude précise

07:40et surtout d'éviter

07:41les controverses

07:42que j'évoquais tout à l'heure,

07:43c'est-à-dire que

07:44dans les armes,

07:45il y a des tas de types d'armes,

07:47il y a des tas de types

07:47de technologies

07:48qui sont extrêmement utiles

07:49et on voit bien

07:50à quel point

07:50dans le monde embrasé

07:52dans lequel nous sommes,

07:53c'est absolument nécessaire.

07:55Mais du coup,

07:55il faut aller jusqu'au bout

07:56de la logique

07:56et pouvoir justifier

07:57auprès de l'investisseur,

07:59qu'il soit un grand investisseur

08:00institutionnel

08:00ou un particulier,

08:01où va cet argent ?

08:02La défense,

08:03ça ne veut pas dire grand-chose.

08:04On est d'accord,

08:04mais si on pousse le bouchon

08:06et évidemment,

08:06comparaison n'est pas raison,

08:07mais on investit

08:08dans des éoliennes,

08:09alors il n'y a pas mort d'homme

08:10quand on investit

08:11dans des éoliennes

08:11alors que dans la défense,

08:12il y a mort d'homme.

08:12On est d'accord.

08:14Mais quand même,

08:14c'est du cuivre.

08:15Ce qui fait l'électricité,

08:17ce n'est pas le vent,

08:17c'est ce qu'il y a dans l'éolienne,

08:18c'est les matériaux,

08:19c'est des mines dont l'extraction,

08:22les pratiques en Chine,

08:23etc.

08:23ne sont pas forcément très propres.

08:24Au contraire,

08:25ça peut être très polluant

08:25en fait,

08:26ce qu'il y a dans une éolienne.

08:27Donc,

08:27est-ce qu'on ne doit pas pousser

08:28ces critères aussi loin

08:29sur aussi la subtabilité

08:31des éoliennes,

08:33du solaire ?

08:33Globalement,

08:34c'est pour ça qu'en fait,

08:35malgré tout ce qui a été dit,

08:37l'armement n'a jamais fait partie

08:38des exclusions très répandues

08:39en France

08:40par les grands investisseurs.

08:41Ils ont toujours exclu

08:42uniquement

08:43les armes à sous-munitions

08:44et les bombes,

08:46les mines antipersonnelles

08:47et les bombes à sous-munitions

08:48parce qu'elles sont interdites

08:50par des traités internationaux

08:51que n'ont pas signé

08:51les Etats-Unis.

08:53Mais donc,

08:54du coup,

08:54on n'a jamais été

08:55sur un rejet massif.

08:56Plutôt en Europe du Nord,

08:58ce qui est vrai aussi

08:59et c'est ça qui est intéressant,

09:00c'est que

09:00si on avait un vrai débat

09:02où les dés ne soient pas pipés,

09:03c'est-à-dire

09:03ça sert à quoi la défense ?

09:05Effectivement,

09:05il y a des armes

09:06qui sont utilisées

09:07dans des crimes de guerre.

09:08Là, ça pose problème.

09:09Ce n'est pas la même chose

09:10que de dire

09:10on a des drones

09:13adaptés à telle et telle situation

09:14ou de la cybersécurité

09:16ou du genre de choses comme ça.

09:18Et donc,

09:18je pense qu'il faut traiter

09:19toujours l'investisseur en adulte

09:21qu'il soit ESG ou pas

09:22et plus on lui expliquera

09:25à quoi ça sert,

09:26pourquoi,

09:27sur quels critères on choisit,

09:29plus on sera cohérent

09:30et on pourra

09:30rapprocher,

09:31pourquoi pas,

09:32défense et ESG.

09:33Là, c'est un peu

09:34trop juste.

09:35La manque de transparence encore.

09:37Voilà.

09:37Anne-Catherine Husson-Traoré,

09:38fondatrice d'Actes for Sustainability,

09:40régulièrement de côté.

09:41Bon retour, Anne-Catherine.

09:42Merci.

09:43Merci.

09:44Merci.

La Défense devient ESG - 22/10

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