00:00Avec les équipes de BNP Paribas Asset Management, Daniel Dornel qui est responsable de la recherche de BNP Paribas Asset Management.
00:07Bonjour Daniel Dornel, merci de nous accompagner ce matin.
00:11Aujourd'hui on entame un nouveau mois sur les marchés, le marché du côté de Wall Street qui s'est plutôt passé de façon volatile,
00:19mais on a limité la casse, on en reparlera dans quelques minutes.
00:22Le S&P 500 qui a enchaîné un septième mois dans le vert avec une hausse de 0,4% en novembre.
00:28Le 7ème mois consécutif dans le vert, c'est quand même assez historique ce qui est en train de se passer.
00:32Comment aujourd'hui ça se répercute sur les flux en Europe, les émergents, les Etats-Unis ?
00:36Qu'est-ce que vous avez vu aujourd'hui sur ce marché des ETF en novembre ?
00:39Oui, alors en novembre on a eu un marché des ETF un peu plus calme en termes de collecte.
00:44Donc on attend les derniers chiffres de la fin de la semaine dernière,
00:48mais on a entre 19 et 20 milliards de collecte au total.
00:51Donc ça reste des chiffres qui sont très positifs,
00:53mais c'est vrai qu'on avait eu des mois de septembre et octobre qui étaient vraiment exceptionnels.
00:55En termes de collecte, donc 14 milliards sur la partie actions.
01:00Donc c'est principalement avec des produits globaux, donc environ 7 milliards.
01:05Donc ça c'est dans la continuité de ce qu'on a vu les mois précédents.
01:08Suivi d'une collecte sur les actions européennes d'environ 3 milliards.
01:11Donc ça c'est pareil, c'est dans la continuité.
01:13On avait eu des niveaux très importants au début d'année.
01:16On est revenu sur des niveaux plus classiques.
01:18Ensuite les émergents, environ 4 milliards.
01:20Et donc ça c'est une dynamique qu'on observe depuis 3-4 mois.
01:24Donc on a une dynamique assez intéressante,
01:26avec la Chine notamment qui contribue pour 1 milliard de collecte.
01:30Et enfin sur les actions américaines,
01:32donc on avait connu un début d'année très difficile,
01:34avec des sorties et des actions américaines.
01:37Puis on était revenu sur une collecte positive.
01:40Et là on a de nouveau un mois négatif pour les actions américaines,
01:43avec des sorties d'environ 1,3 milliard.
01:46Donc on est de nouveau sur des sorties pour le mois de novembre.
01:49Ce qui est intéressant, c'est que ces flux reflètent quand même plutôt bien la performance des indices.
01:54C'est-à-dire que Wall Street fait du surplace ou presque.
01:57On a quand même l'Inde, le Nifty, qui retrouve ses plus hauts.
02:00Du côté de Hong Kong, ça se passe très bien.
02:02C'est quand même assez corrélé quand même, mine de rien.
02:04Oui exactement.
02:05Et donc c'est vrai qu'on a connu un mois finalement qui est dans le vert sur les actions américaines,
02:08mais ça a été un petit peu difficile au début du mois de novembre.
02:11Et après ça s'est retourné.
02:12Et donc ça se reflète dans les flux.
02:13Voilà donc pour les zones géographiques.
02:15Du côté des secteurs, quels sont les grands secteurs gagnants, perdants sur le mois de novembre ?
02:20Donc je dirais qu'on a trois secteurs qui sortent un petit peu du lot.
02:22Le premier, c'est les financières.
02:25Et plus particulièrement les bancaires de la zone euro.
02:28Donc c'est quelque chose qu'on voit au mois de novembre.
02:32Et c'est lié plus ou moins aux performances.
02:33On a eu des performances assez positives sur les bancaires de la zone euro.
02:37Ensuite, on a eu la tech chinoise particulièrement.
02:41Donc là, c'est vrai que les performances n'ont pas forcément été au rendez-vous.
02:43Mais on a quand même vu des flux assez intéressants sur cette thématique.
02:46Et enfin, la santé.
02:48Donc la santé, ça fait plusieurs mois qu'on en parle.
02:51Une fois encore, c'est le secteur qui a eu la meilleure performance au mois de novembre avec environ 8%.
02:56Et donc là, en termes de zone géographique, ça a assez diversifié.
02:59Et donc on voit vraiment un intérêt des investisseurs sur ces trois secteurs.
03:03L'appétit qui est là également sur le marché obligataire, malgré des rendements moins attractifs.
03:08On voit quand même une collecte qui est importante, notamment sur les durations courtes.
03:12Donc typiquement, c'est des investissements tactiques afin de placer des liquidités notamment.
03:17Exactement. Donc on a vu, au mois d'octobre, on a eu un mois exceptionnel sur le marché obligataire.
03:22Vraiment, c'était le deuxième plus gros mois qu'on n'a jamais enregistré sur les produits obligataires.
03:27On est revenu sur des niveaux plus classiques, autour de 5 milliards, avec les produits très court terme
03:31et les obligations d'entreprise qui sont les deux catégories qui se détachent un petit peu.
03:36Alors, dans cette industrie des ETF, il y a beaucoup de nouveautés, avec notamment désormais des ETF overnight.
03:42C'est-à-dire, ce sont des ETF qui sont placés notamment sur les futurs américains.
03:46Comment ça fonctionne ? C'est assez intéressant aujourd'hui, ces ETF en termes de fonctionnement.
03:52Oui, les ETF overnight, c'est quelque chose qui a beaucoup de succès depuis deux ans.
03:55Donc c'est dans la catégorie des très courts termes dont on parlait juste avant.
03:59Donc là, les ETF overnight, le but va être de répliquer un taux de référence.
04:03Donc en Europe, ça va être le STER, ça peut être le Fed Fund aux États-Unis.
04:08Et donc là, c'est de donner une exposition aux investisseurs à des taux très court terme,
04:12dans un environnement où les taux restent quand même sur des niveaux intéressants.
04:15Sur l'euro-ester, on est à 1,9%.
04:17Sur le Fed Fund, on est autour de 3,9%.
04:21Donc c'est des rendements qui restent intéressants pour les investisseurs.
04:23Et donc, c'est des ETF passifs qui vont en fait répliquer ces taux de référence
04:29via des contrats dérivés qu'on appelle des swaps.
04:32Et donc, on va échanger en gros la performance d'un panier de titres
04:36qui est détenu par l'ETF contre ce taux de référence.
04:39Et ça, c'est surtout développé aux États-Unis, mais là, ça arrive en Europe.
04:43Oui, oui. Alors, ça arrive en Europe et c'est des produits qui collectent beaucoup.
04:47Là, depuis, ça fait deux ans en fait qu'on voit des flux assez intéressants.
04:50Autre ETF qui se développe, l'ETF MinTE.
04:53Oui.
04:53Et donc là, là-dessus, on est sur quel type de fonctionnement ?
04:56Comment ça fonctionne aujourd'hui un ETF MinTE ?
04:58Donc là, on est sur des ETF ESG, qui intègrent une dimension environnementale,
05:03de gouvernance sociale, etc.
05:05Et donc, ça fait deux ans que, sur les ETF ESG,
05:08on a vu un désintérêt des investisseurs pour les ETF qui ont des sélectivités très importantes.
05:13Donc là, on peut parler d'ETF qui peuvent exclure jusqu'à 75% de l'univers de départ
05:18sur des critères ESG.
05:19Et donc, cette sélectivité, en fait, elle a amené parfois des différences de performance
05:25entre ces indices ESG et les indices standards de marché.
05:29Avec les ETF MinTE qu'on a chez BNP Paribas Set Management,
05:33donc MinTE, ça veut dire Tracking Error Minimal.
05:36Tracking Error, c'est une mesure de la déviation d'un portefeuille
05:39par rapport à un indice de référence.
05:41Donc, quand cette tracking error est plus faible,
05:43on est plus proche de l'indice de départ.
05:45Et donc, l'idée, c'est de construire un portefeuille
05:47qui a des ambitions ESG assez fortes,
05:49avec des exclusions de business controversées
05:52comme le tabac, les énergies fossiles, etc.,
05:55d'améliorer le score ESG du portefeuille
05:57et de réduire l'empreinte carbone.
05:59Tout ça en étant très contrôlé sur des déviations de secteur minimal,
06:03des déviations pays minimales,
06:04pour être très représentatif de l'indice de départ
06:06et finalement avoir des performances en ligne avec les marchés.
06:09Est-ce que ça en fait un ETF actif ou pas vraiment ?
06:12Non, ça reste indicial puisque la construction de l'univers,
06:15elle est faite au sein de l'indice.
06:17Mais c'est des indices, c'est un petit peu la nouvelle génération d'indices
06:20où on a envie de coller au plus près aux indices de référence
06:23tout en intégrant des dimensions ESG.
06:25Et donc, typiquement, ça peut enlever le secteur,
06:27vous l'avez dit, pétrolier.
06:29Quels sont les autres secteurs qui peuvent être bannis par ces filtres ?
06:33Alors, ça va dépendre.
06:34On peut placer le curseur où on veut en termes de sélectivité.
06:37Évidemment, plus on va exclure des secteurs d'activité controversée,
06:41plus on va s'éloigner de l'indice de départ.
06:44Mais on peut avoir le tabac, on peut avoir les énergies fossiles,
06:47on peut avoir tout ce qui est lié au jeu, d'argent.
06:51On peut aussi avoir des exclusions sur l'alcool.
06:54Voilà un peu tous les business controversés
06:56qu'on peut retrouver dans les produits ESG en exclusion.
06:58Merci beaucoup, Daniel Dornel, de nous avoir accompagné ce matin.
07:01Je rappelle que vous êtes responsable de la recherche
07:02chez BNP Paribas Asset Management
07:04afin de faire un point sur les flux des ETF au mois de novembre.
07:07et donc sur ces ETF Overnight et Mint.
07:10Donc c'est vrai, on parle assez peu sur ce plateau.
07:13J'aime biener.
07:14Merci beaucoup 많 s'ladder sur ce plateau.
07:18C'est bon.
07:19Paribas Asset Management
07:22Access Management
07:24A La rente dans mon ami
07:25est privé et naturelline.
07:26App
Commentaires