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BFM Business
  • il y a 6 jours
Ce lundi 1er décembre, la performance positive des flux des ETF, notamment durant le mois de novembre, a été abordée par Daniel Dornel, responsable de la recherche ETF chez BNP Paribas Asset Management, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Avec les équipes de BNP Paribas Asset Management, Daniel Dornel qui est responsable de la recherche de BNP Paribas Asset Management.
00:07Bonjour Daniel Dornel, merci de nous accompagner ce matin.
00:11Aujourd'hui on entame un nouveau mois sur les marchés, le marché du côté de Wall Street qui s'est plutôt passé de façon volatile,
00:19mais on a limité la casse, on en reparlera dans quelques minutes.
00:22Le S&P 500 qui a enchaîné un septième mois dans le vert avec une hausse de 0,4% en novembre.
00:28Le 7ème mois consécutif dans le vert, c'est quand même assez historique ce qui est en train de se passer.
00:32Comment aujourd'hui ça se répercute sur les flux en Europe, les émergents, les Etats-Unis ?
00:36Qu'est-ce que vous avez vu aujourd'hui sur ce marché des ETF en novembre ?
00:39Oui, alors en novembre on a eu un marché des ETF un peu plus calme en termes de collecte.
00:44Donc on attend les derniers chiffres de la fin de la semaine dernière,
00:48mais on a entre 19 et 20 milliards de collecte au total.
00:51Donc ça reste des chiffres qui sont très positifs,
00:53mais c'est vrai qu'on avait eu des mois de septembre et octobre qui étaient vraiment exceptionnels.
00:55En termes de collecte, donc 14 milliards sur la partie actions.
01:00Donc c'est principalement avec des produits globaux, donc environ 7 milliards.
01:05Donc ça c'est dans la continuité de ce qu'on a vu les mois précédents.
01:08Suivi d'une collecte sur les actions européennes d'environ 3 milliards.
01:11Donc ça c'est pareil, c'est dans la continuité.
01:13On avait eu des niveaux très importants au début d'année.
01:16On est revenu sur des niveaux plus classiques.
01:18Ensuite les émergents, environ 4 milliards.
01:20Et donc ça c'est une dynamique qu'on observe depuis 3-4 mois.
01:24Donc on a une dynamique assez intéressante,
01:26avec la Chine notamment qui contribue pour 1 milliard de collecte.
01:30Et enfin sur les actions américaines,
01:32donc on avait connu un début d'année très difficile,
01:34avec des sorties et des actions américaines.
01:37Puis on était revenu sur une collecte positive.
01:40Et là on a de nouveau un mois négatif pour les actions américaines,
01:43avec des sorties d'environ 1,3 milliard.
01:46Donc on est de nouveau sur des sorties pour le mois de novembre.
01:49Ce qui est intéressant, c'est que ces flux reflètent quand même plutôt bien la performance des indices.
01:54C'est-à-dire que Wall Street fait du surplace ou presque.
01:57On a quand même l'Inde, le Nifty, qui retrouve ses plus hauts.
02:00Du côté de Hong Kong, ça se passe très bien.
02:02C'est quand même assez corrélé quand même, mine de rien.
02:04Oui exactement.
02:05Et donc c'est vrai qu'on a connu un mois finalement qui est dans le vert sur les actions américaines,
02:08mais ça a été un petit peu difficile au début du mois de novembre.
02:11Et après ça s'est retourné.
02:12Et donc ça se reflète dans les flux.
02:13Voilà donc pour les zones géographiques.
02:15Du côté des secteurs, quels sont les grands secteurs gagnants, perdants sur le mois de novembre ?
02:20Donc je dirais qu'on a trois secteurs qui sortent un petit peu du lot.
02:22Le premier, c'est les financières.
02:25Et plus particulièrement les bancaires de la zone euro.
02:28Donc c'est quelque chose qu'on voit au mois de novembre.
02:32Et c'est lié plus ou moins aux performances.
02:33On a eu des performances assez positives sur les bancaires de la zone euro.
02:37Ensuite, on a eu la tech chinoise particulièrement.
02:41Donc là, c'est vrai que les performances n'ont pas forcément été au rendez-vous.
02:43Mais on a quand même vu des flux assez intéressants sur cette thématique.
02:46Et enfin, la santé.
02:48Donc la santé, ça fait plusieurs mois qu'on en parle.
02:51Une fois encore, c'est le secteur qui a eu la meilleure performance au mois de novembre avec environ 8%.
02:56Et donc là, en termes de zone géographique, ça a assez diversifié.
02:59Et donc on voit vraiment un intérêt des investisseurs sur ces trois secteurs.
03:03L'appétit qui est là également sur le marché obligataire, malgré des rendements moins attractifs.
03:08On voit quand même une collecte qui est importante, notamment sur les durations courtes.
03:12Donc typiquement, c'est des investissements tactiques afin de placer des liquidités notamment.
03:17Exactement. Donc on a vu, au mois d'octobre, on a eu un mois exceptionnel sur le marché obligataire.
03:22Vraiment, c'était le deuxième plus gros mois qu'on n'a jamais enregistré sur les produits obligataires.
03:27On est revenu sur des niveaux plus classiques, autour de 5 milliards, avec les produits très court terme
03:31et les obligations d'entreprise qui sont les deux catégories qui se détachent un petit peu.
03:36Alors, dans cette industrie des ETF, il y a beaucoup de nouveautés, avec notamment désormais des ETF overnight.
03:42C'est-à-dire, ce sont des ETF qui sont placés notamment sur les futurs américains.
03:46Comment ça fonctionne ? C'est assez intéressant aujourd'hui, ces ETF en termes de fonctionnement.
03:52Oui, les ETF overnight, c'est quelque chose qui a beaucoup de succès depuis deux ans.
03:55Donc c'est dans la catégorie des très courts termes dont on parlait juste avant.
03:59Donc là, les ETF overnight, le but va être de répliquer un taux de référence.
04:03Donc en Europe, ça va être le STER, ça peut être le Fed Fund aux États-Unis.
04:08Et donc là, c'est de donner une exposition aux investisseurs à des taux très court terme,
04:12dans un environnement où les taux restent quand même sur des niveaux intéressants.
04:15Sur l'euro-ester, on est à 1,9%.
04:17Sur le Fed Fund, on est autour de 3,9%.
04:21Donc c'est des rendements qui restent intéressants pour les investisseurs.
04:23Et donc, c'est des ETF passifs qui vont en fait répliquer ces taux de référence
04:29via des contrats dérivés qu'on appelle des swaps.
04:32Et donc, on va échanger en gros la performance d'un panier de titres
04:36qui est détenu par l'ETF contre ce taux de référence.
04:39Et ça, c'est surtout développé aux États-Unis, mais là, ça arrive en Europe.
04:43Oui, oui. Alors, ça arrive en Europe et c'est des produits qui collectent beaucoup.
04:47Là, depuis, ça fait deux ans en fait qu'on voit des flux assez intéressants.
04:50Autre ETF qui se développe, l'ETF MinTE.
04:53Oui.
04:53Et donc là, là-dessus, on est sur quel type de fonctionnement ?
04:56Comment ça fonctionne aujourd'hui un ETF MinTE ?
04:58Donc là, on est sur des ETF ESG, qui intègrent une dimension environnementale,
05:03de gouvernance sociale, etc.
05:05Et donc, ça fait deux ans que, sur les ETF ESG,
05:08on a vu un désintérêt des investisseurs pour les ETF qui ont des sélectivités très importantes.
05:13Donc là, on peut parler d'ETF qui peuvent exclure jusqu'à 75% de l'univers de départ
05:18sur des critères ESG.
05:19Et donc, cette sélectivité, en fait, elle a amené parfois des différences de performance
05:25entre ces indices ESG et les indices standards de marché.
05:29Avec les ETF MinTE qu'on a chez BNP Paribas Set Management,
05:33donc MinTE, ça veut dire Tracking Error Minimal.
05:36Tracking Error, c'est une mesure de la déviation d'un portefeuille
05:39par rapport à un indice de référence.
05:41Donc, quand cette tracking error est plus faible,
05:43on est plus proche de l'indice de départ.
05:45Et donc, l'idée, c'est de construire un portefeuille
05:47qui a des ambitions ESG assez fortes,
05:49avec des exclusions de business controversées
05:52comme le tabac, les énergies fossiles, etc.,
05:55d'améliorer le score ESG du portefeuille
05:57et de réduire l'empreinte carbone.
05:59Tout ça en étant très contrôlé sur des déviations de secteur minimal,
06:03des déviations pays minimales,
06:04pour être très représentatif de l'indice de départ
06:06et finalement avoir des performances en ligne avec les marchés.
06:09Est-ce que ça en fait un ETF actif ou pas vraiment ?
06:12Non, ça reste indicial puisque la construction de l'univers,
06:15elle est faite au sein de l'indice.
06:17Mais c'est des indices, c'est un petit peu la nouvelle génération d'indices
06:20où on a envie de coller au plus près aux indices de référence
06:23tout en intégrant des dimensions ESG.
06:25Et donc, typiquement, ça peut enlever le secteur,
06:27vous l'avez dit, pétrolier.
06:29Quels sont les autres secteurs qui peuvent être bannis par ces filtres ?
06:33Alors, ça va dépendre.
06:34On peut placer le curseur où on veut en termes de sélectivité.
06:37Évidemment, plus on va exclure des secteurs d'activité controversée,
06:41plus on va s'éloigner de l'indice de départ.
06:44Mais on peut avoir le tabac, on peut avoir les énergies fossiles,
06:47on peut avoir tout ce qui est lié au jeu, d'argent.
06:51On peut aussi avoir des exclusions sur l'alcool.
06:54Voilà un peu tous les business controversés
06:56qu'on peut retrouver dans les produits ESG en exclusion.
06:58Merci beaucoup, Daniel Dornel, de nous avoir accompagné ce matin.
07:01Je rappelle que vous êtes responsable de la recherche
07:02chez BNP Paribas Asset Management
07:04afin de faire un point sur les flux des ETF au mois de novembre.
07:07et donc sur ces ETF Overnight et Mint.
07:10Donc c'est vrai, on parle assez peu sur ce plateau.
07:13J'aime biener.
07:14Merci beaucoup 많 s'ladder sur ce plateau.
07:18C'est bon.
07:19Paribas Asset Management
07:22Access Management
07:24A La rente dans mon ami
07:25est privé et naturelline.
07:26App
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