- il y a 4 mois
Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Et on va revenir sur ce qui s'est passé précisément avec vous, Laurent Valdiguet.
00:04On va peut-être mieux comprendre où étaient les différents assaillants grâce à cette carte.
00:10Ici, c'est là où étaient réunies les personnes qui fêtaient Hanoukka.
00:17Et c'est de là qu'on tirait les assaillants.
00:20C'est la vue d'ensemble de la plage de Mondaï, la croisette de Sydney.
00:24Là, il y a beaucoup, beaucoup de monde.
00:25Il est 18h47, le soleil va se coucher, il fait 30 degrés à peu près.
00:31La plage est bondée.
00:32Il y a environ 1000 personnes.
00:34Et alors là, la fête juive est organisée là.
00:37Il y a des barrières autour.
00:39Mais il y a un petit millier de personnes qui sont là pour faire la première bougie,
00:44des huit bougies de Hanoukka.
00:47Et là, le père et le fils s'installent sur le point rouge, sur la passerelle qu'on va voir tout à l'heure.
00:51Ils sont un peu en surplomb.
00:54Donc, ils ont un très bon angle de tir sur les gens qui sont réunis là, sur le point bleu de la communauté juive.
01:01Je voudrais d'abord qu'on revoie une première image avec des gens qui étaient sur la plage, justement.
01:08Les assaillants, on est bien d'accord, étaient de l'autre côté, sont de l'autre côté de la plage.
01:12Voilà, ils sont derrière les arbres, en fait.
01:14Ils sont derrière les arbres.
01:15Et puis alors, dans cette baie, les assaillants, avec leur fusil de chasse, ils tirent.
01:20Alors, ils ne tirent pas en rafale, ils tirent coup par coup.
01:23Mais alors, ça doit faire un bruit terrible.
01:24D'ailleurs, sur toutes les vidéos, on entend la bande-son.
01:27On entend ce bruit de tir saccadé, répétitif.
01:31Alors là, les gens sur la plage qui sont en contrebas, eux ne risquent rien, en réalité,
01:36parce qu'ils sont d'abord en contrebas, et puis ils sont beaucoup trop loin.
01:40Mais le bruit des tirs, de la fusillade, fait que tout le monde va partir en courant.
01:47Et alors là, on va pouvoir se rapprocher de cette fameuse passerelle.
01:51Vous nous parlez de ce pont.
01:52C'est de là que les deux assaillants ont attaqué.
01:56On va le voir, il s'agit d'un père et de son fils.
01:58Alors là, on voit le père.
01:59Le père, c'est celui qui a le pantalon blanc, il a des lunettes.
02:02Il a peut-être un petit gilet pare-balles dans le dos.
02:05Le fils, il est tout en noir.
02:06Et le fils, c'est beaucoup plus rapide dans les tirs.
02:09Et à un moment donné, le père va descendre pour se rapprocher de ses cibles.
02:14Et c'est là qu'il sera, dans un premier temps, désarmé par Ahmed,
02:20dont on a parlé tout à l'heure.
02:22Le marchand de fruits de 43 ans.
02:25Le fils, il reste sur la passerelle.
02:27Ça va durer une dizaine de minutes en tout.
02:29Ils vont tirer entre 50 et 60, et une centaine de cartouches de chasse.
02:33D'ailleurs, dans les vidéos, après leur neutralisation,
02:36le pont est jonché de cartouches de chasse.
02:39Oui, et c'est ce que vous nous disiez, ils ne tirent pas au hasard.
02:43Ils ne tirent pas au hasard.
02:45Le fils a même un viseur sur son fusil de chasse.
02:48Ils sont obligés de viser.
02:50Et c'est vrai que 100% des victimes qu'ils auront faits seront des victimes qu'ils auront visées dans le viseur.
02:56Vous nous parliez justement de ce pont.
02:59On va pouvoir le voir depuis un autre point.
03:02Là, on a des images de drones.
03:04Et c'est exactement la même image que l'on voit.
03:06Mais cette fois, les assaillants, on les voit depuis une vue en contre-plongée.
03:11L'avantage que lui procure le pont, c'est que le petit parapet lui permet, quand il se baisse, de recharger son fusil.
03:17C'est des fusils entre 5 et 10 coups.
03:19Donc, ils sont obligés de recharger.
03:20Il a une poche.
03:21Le père, on le voit à un moment donné, il a une grosse poche dans laquelle il y a vraisemblablement ses cartouches.
03:26Et ça permet de voir exactement où il se situe.
03:28On a la plage qui est juste derrière.
03:31Et c'est de là qu'on voyait toutes ces personnes qui fuyaient à ce moment-là.
03:35Exactement.
03:36Et là, à un moment donné, ils vont être pris sous deux feux de la police.
03:40Là, peut-être ce sont des policiers.
03:42Ils seront pris sous deux feux de la police.
03:43D'ailleurs, tout à l'heure, à la fin des 10 minutes, le père est abattu par la police quand il est près des marches.
03:51Alors, vous nous parliez de ce héros.
03:54Finalement, il y a une personne qui a eu le courage et l'opportunité de se jeter sur l'un des assaillants.
04:01On pouvait croire que c'était un professionnel.
04:03En fait, c'est de la sécurité.
04:05En réalité, c'est un marchand de fruits et légumes de Sydney, qui est un héros national maintenant en Australie,
04:10et qui a le réflexe, c'est le père qui neutralise.
04:13Il lui prend son arme et on voit le père est un peu...
04:16Alors, évidemment, le marchand de fruits et légumes, il ne tire pas.
04:19D'ailleurs, on voit l'arme le gêne, l'embarrasse, évidemment.
04:22Il ne sait pas quoi en faire.
04:24Il a peur aussi probablement d'être pris pour un terroriste.
04:26Donc, il la pose.
04:27Oui, donc il lève la main pour...
04:28Et puis, le père s'en va et il va rejoindre la passerelle.
04:31Il a l'air désarçonné.
04:32Il a l'air désarçonné.
04:34Il a l'air confus.
04:37Le fils ne cesse de tirer.
04:38D'ailleurs, c'est le fils qui blessera le...
04:40Ahmed El Ahmed dans le bras.
04:46Et le père va revenir sur la passerelle.
04:49Ils ont deux fusils chacun.
04:50Donc, le père récupère un autre fusil.
04:52Et le père est abattu le premier par la police.
04:55Et le fils, lui là, c'est le fils de 24 ans, maçon de profession,
04:59le fils sera neutralisé par la police, blessé dans un état grave à l'hôpital aujourd'hui.
05:04Oui, on va pouvoir...
05:05Et on voit sur d'autres vidéos ce soir que, quand les deux sont neutralisés,
05:10une petite foule se monte sur la passerelle,
05:14notamment un homme qui va être pris par les autres
05:17pour le fameux troisième homme, l'assaillant, le troisième assaillant.
05:21D'ailleurs, il est neutralisé par la police dans un premier temps
05:23avant, très simplement, d'être mis totalement hors de cause.
05:26Oui, on va pouvoir continuer de décrypter ces images avec nos experts en plateau.
05:31Mais d'abord, je voudrais qu'on fasse un détour par Sydney, en Australie,
05:35avec vous, Antoine Olivier.
05:36Bonsoir.
05:37Vous êtes étudiant français.
05:39Vous vivez à Sydney.
05:41Et vous êtes en ce moment même sur la plage
05:42où a eu lieu cette fusillade.
05:46Antoine, on l'imagine, c'est le choc ce matin au réveil en Australie.
05:51C'est ça, exactement.
05:52La plage, comme vous le voyez, est juste derrière moi.
05:54L'attaque a eu lieu juste derrière ce bâtiment blanc.
05:57Et évidemment, les habitants de Sydney et de Bondi
06:00sont ce matin tous choqués.
06:03Il n'y a pas beaucoup de discussions.
06:06On sent des personnes vraiment presque amorphes,
06:09le regard dans le vide.
06:10Il y a des larmes, évidemment.
06:11Il y a beaucoup de gestes de réconfort.
06:14Et on sent tous les habitants ici
06:16vraiment, vraiment touchés par ce qui s'est passé hier soir.
06:20Antoine, est-ce que vous pouvez nous montrer un petit peu les environs ?
06:23D'habitude, c'est une plage qui est très bondée.
06:25C'est une plage extrêmement célèbre, Bondi.
06:27Qui est-il autour de vous ?
06:30Il y a des familles qui sont venues se recueillir ?
06:32Des gens seuls ?
06:33Racontez-nous.
06:34C'est ça.
06:35Alors, il est 9h30 ici.
06:37Donc, évidemment, ce n'est pas le moment le plus fréquenté de la plage.
06:40Mais d'habitude, il y a beaucoup plus de monde,
06:42beaucoup plus de coureurs, de surfers derrière.
06:44À côté de moi, qui regarde au loin, on aperçoit des gens.
06:50Il y a des gens aussi dans l'herbe, juste à côté de moi.
06:53Et on a l'impression que c'est comme un recueillement ici pour les habitants
06:57qui contemplent la mer et qui, malheureusement, commencent à faire leur deuil.
07:03Oui.
07:03Antoine, on sait aussi qu'hier, au moment de la fusillade,
07:07vous n'étiez pas sur place.
07:08Vous étiez à 10 minutes de là.
07:09En revanche, vous avez des amis qui étaient là au moment où les tirs ont démarré.
07:15C'est ça.
07:16Malheureusement, j'avais deux amis qui étaient à quelques mètres,
07:19des tireurs, et qui sont évidemment choqués,
07:22qui sont toujours choqués à l'heure qu'il est ce matin.
07:27Et comme tout le monde, essayez de fuir sans attirer l'attention.
07:31Ils sont cachés derrière des voitures,
07:34qu'on fait comme ils pouvaient dans une situation
07:35où, évidemment, ils n'étaient pas préparés.
07:38Tout le monde est choqué, eux particulièrement,
07:41qui étaient au contact des assaillants.
07:44Merci beaucoup, Antoine Olivier.
07:46Évidemment, on repartira à Sydney dans un tout petit instant.
07:49Je voudrais d'abord vous présenter les personnes qui sont autour de nous,
07:52sur ce plateau, Jean-Luc et Brugger.
07:54Bonsoir.
07:55Bonsoir.
07:55Merci d'être avec nous, ancien juge antiterroriste.
07:58Rina Bassiste, bonsoir.
08:00Bonsoir.
08:00Vous êtes correspondante de la radio israélienne à Paris
08:02et ancienne diplomate.
08:04On est aussi avec Jérôme Poirot.
08:07Bonsoir, consultant BFM TV.
08:08Ancien adjoint à la coordination nationale du renseignement.
08:11Et puis avec Ulysse Gosset.
08:12Ulysse, vous vouliez nous parler de ces deux unes
08:15de grands journaux australiens aujourd'hui ?
08:18Oui, il y a deux grands journaux en Australie.
08:19Et comme c'est le début de la journée maintenant,
08:21on a ces deux unes.
08:22La première, c'est The Australian.
08:25Et la deuxième, c'est The Sydney Herald.
08:27Alors, The Australian, c'est le grand journal australien de référence
08:30qui dit ceci.
08:32Alors ça, c'est le Sydney Herald.
08:34Et maintenant, l'Australien, massacre de juifs.
08:36C'est le titre, donc, sur un fond noir,
08:39donc, qui traduit l'émotion face à la tragédie.
08:43Et puis l'autre une du journal, The Sydney Morning,
08:46c'est là où a eu lieu l'attentat.
08:49Bondi Terror, la terreur sur la plage de Bondi,
08:52un massacre le jour de Anaka.
08:54C'est donc les deux unes qui reflètent le sentiment général en Australie.
08:58Ce que l'on a appris en lisant ces journaux il y a quelques minutes à peine,
09:02c'est que parmi les victimes,
09:03il y a une petite fille de 10 ans,
09:06donc c'est la plus jeune,
09:07et un Australien très âgé, 87 ans,
09:11qui serait un survivant de l'Holocauste.
09:14Et parmi les victimes, il y a également un rabbin.
09:16Il faut rappeler que c'est une fête religieuse
09:18qui devait avoir lieu tranquillement hier,
09:21à l'occasion du premier jour de la Anaka.
09:23Et c'est à cette occasion que les familles s'étaient rassemblées sur cette plage,
09:27qui est une plage très populaire,
09:29qui est l'une des plus célèbres d'Australie,
09:30où on vient régulièrement en famille pour passer des journées de détente.
09:35Devant le drame, l'Australie a décrété un deuil national
09:38qui commence maintenant avec la mise en berne de tous les drapeaux sur les mâts.
09:43Oui, et en même temps, pendant que vous parlez,
09:45on découvre ces images en direct, justement,
09:47de la place de Bondaye, où a eu lieu cette fusillade.
09:51Avant qu'on commence à parler de l'enquête,
09:54Rina Bassiste, est-ce que vous pourriez nous rappeler
09:55ce que ça représente, Anouka,
09:58notamment pour la communauté juive ?
10:00Parce qu'on le sait, c'est un moment extrêmement important
10:02qui démarrait hier.
10:04Tout à fait.
10:05Pardonnez-moi, et ce n'est pas par hasard
10:06que la fête était prévue d'être en fait dehors.
10:13La fête de la lumière, c'est une fête qui est souvent partagée
10:16avec d'autres communautés,
10:17parce qu'on sait que ça tombe aussi au même moment de l'année,
10:20où il y a normalement plus ou moins Noël,
10:23et d'autres fêtes religieuses.
10:25Toute l'idée d'allumer les bougies de Hanoukka,
10:31les gens qui allument la chandelier,
10:34les Hanoukia, chez eux,
10:36ils les font normalement, ils les posent sur la fenêtre.
10:39Pourquoi sur la fenêtre ?
10:40Pour que ce soit, qu'on pourra les voir dehors.
10:43Donc il y a cette notion de partage de la lumière
10:46avec les gens qui sont dehors,
10:48même dehors de la communauté,
10:50si vous voulez la métaphore.
10:53C'est pour ça en fait que, bien sûr,
10:55à Sydney, c'était l'été,
10:57donc c'était aussi un moment de fête agréable sur la plage,
11:01mais même à Paris,
11:03l'allumage des bougies de Hanoukka,
11:05ça se fait toujours dehors.
11:08Il y a normalement une énorme Hanoukia,
11:10une énorme chandelier qui est postée d'abord,
11:14il y aura une même ce soir sur le champ de Mars,
11:18une autre à étoiles.
11:19Oui, on retrouvera justement les images dans un instant.
11:21Donc ce n'est pas seulement à Sydney à cause de l'été
11:24que ça s'était fait dehors,
11:26mais vraiment il y a cette idée de partage,
11:29de partager la lumière.
11:30Oui, Jean-Louis Brugger,
11:31est-ce qu'il y avait la possibilité d'anticiper cette attaque ?
11:36C'est toujours compliqué l'anticipation,
11:37on a bien vu dans des grandes attaques comme le 11 septembre,
11:41ou même en France en 2015,
11:44le 7 octobre,
11:45avec des services de renseignement extrêmement sophistiqués,
11:47on ne l'a pas eu.
11:48Si vous voulez,
11:49on aurait pu,
11:50il y a un contexte général
11:51qui s'y prêtait,
11:54il y a quand même des informations qui ne sont pas encore publiées,
11:56donc je ne peux pas trop en parler,
11:58mais qui pourraient nous renvoyer sur le Pakistan,
12:01et là au Pakistan il y a des connexions
12:05avec un certain nombre d'organismes terroristes islamistes radicaux
12:09qui sont très engagés,
12:10notamment dans l'antisémitisme évident.
12:14Donc d'après ce que je vois
12:16et d'après ce que j'ai pu apprendre,
12:18c'est manifestement une entreprise terroriste assez massive
12:20et complexe,
12:22puisqu'il y a des engins explosifs improvisés,
12:25et que ce n'est pas quelque chose de réactionnaire,
12:26c'est quelque chose qui a été préparé,
12:27et qu'il n'est pas exclu que ça provienne de l'extérieur.
12:30C'est-à-dire qu'il y a eu une projection qui a été faite
12:32avec des complicités locales,
12:33mais comme je vous dis,
12:34je pense qu'il faut attendre,
12:35mais pour moi,
12:36je veux dire,
12:37on a parlé de l'Iran,
12:38je ne pense pas que ce soit l'Iran,
12:40enfin, il faut toujours se méfier,
12:42mais je vois plutôt une organisation de type sunnite.
12:45Et vous avez raison,
12:46on a les informations au compte-gout,
12:47donc on va pouvoir continuer à en parler,
12:49je voudrais juste qu'on retourne à Sydney,
12:51cette fois où on est avec Mahmoud.
12:54Bonjour,
12:55vous étiez sur les lieux de la fusillade,
12:58vous avez vécu tout ça en direct,
13:00est-ce que vous pouvez nous raconter précisément
13:02ce que vous avez vécu, Mahmoud ?
13:05Oui, bonjour,
13:06effectivement,
13:07j'étais avec deux amis hier,
13:10lors de cette fusillade,
13:12sur la plage de Bondy,
13:13alors à ce moment-là,
13:14on sortait tout juste de la plage,
13:16on s'apprêtait,
13:17on s'enlevait le sable qui était sur nous,
13:19on s'apprêtait à rentrer,
13:21et du coup,
13:22c'est à ce moment-là
13:22qu'on a commencé à entendre des coups de feu,
13:26alors au début,
13:26je pense qu'on s'est dit instinctivement,
13:31enfin logiquement,
13:32que c'était des feux d'artifice,
13:34quelque chose comme ça,
13:35même si au fond de nous,
13:36on savait qu'on n'avait jamais entendu
13:37ce type de feu d'artifice,
13:39et je pense qu'on était un peu dans le déni,
13:41on s'est dit,
13:41c'est pas possible qu'il y a ça
13:43qui se passe juste à côté de nous,
13:46à 200 mètres de nous,
13:47sauf que,
13:48Bondy,
13:49il y a énormément de gens sur la plage,
13:51du coup,
13:51quand on a commencé à voir toute la foule
13:53en train de courir,
13:55des gens qui étaient en train de nous dire,
13:56il a une arme,
13:57il a une arme,
13:57etc.,
13:58là,
13:59automatiquement,
13:59c'est un peu l'instinct qui tape,
14:02et on se rend compte que,
14:04si,
14:04c'est bien en train de se passer à côté de nous,
14:07et du coup,
14:08on panique,
14:08on a l'adrénaline qui tape,
14:10du coup,
14:10mes deux amis,
14:11ils ont commencé à courir directement
14:13pour s'abriter,
14:15pour fuir le plus loin possible
14:16des coups de feu
14:18qui vraiment résonnaient
14:19hyper fort dans nos têtes,
14:21moi,
14:21je sais que j'ai un peu moins paniqué,
14:25j'ai été un peu plus curieux,
14:27du coup,
14:27je me suis caché derrière un muret directement,
14:30et je me suis un peu approché de la scène
14:31pour essayer de voir ce qui se passait,
14:34et du coup,
14:34je me suis rapproché peut-être de 50 mètres,
14:37petit à petit,
14:37du coup,
14:38de muret en muret,
14:39jusqu'à voir vraiment en face de moi
14:41l'assaillant,
14:42je crois que moi,
14:43celui que je voyais,
14:44c'était du coup le père,
14:45avec une très grosse arme,
14:48et je le voyais vraiment,
14:49il était en face de moi,
14:51sur le petit pont,
14:52et je le voyais avec sa grosse arme,
14:54il tirait,
14:54il rechargait,
14:55il tirait,
14:55il rechargait,
14:56genre,
14:57peut-être pendant une minute,
14:58deux minutes,
14:59mais dans ma tête,
15:00ça avait l'air de durer une éternité,
15:03ça avait l'air de durer une éternité,
15:05et du coup,
15:05je ne comprenais pas
15:07à quel moment ça allait prendre fin,
15:10à quel moment ça allait prendre fin,
15:12et du coup,
15:12par la suite,
15:13je regarde,
15:14j'entends la sirène des polices,
15:16je suis en train de me dire,
15:17mais ce n'est pas possible,
15:18est-ce qu'il y a quelqu'un
15:19qui va finir par l'arrêter ?
15:21Et par la suite,
15:22du coup,
15:23il commençait un peu
15:24à se tourner petit à petit vers moi,
15:26j'entendais les coups de feu
15:27du deuxième assaillant,
15:28et vu que je ne savais pas
15:29combien ils étaient,
15:30à ce moment-là,
15:31j'ai commencé à m'éloigner
15:32petit à petit du feu,
15:33et plus je m'éloignais,
15:35je voyais des gens
15:36qui étaient paniqués,
15:37des gens qui pleuraient,
15:38qui ne savaient pas,
15:39il y en avait aussi
15:39qui étaient loin de la scène,
15:40du coup,
15:41qui ne savaient pas
15:41ce qui se passait,
15:42qui étaient un peu curieux,
15:44sauf que,
15:44oui,
15:44c'est vraiment un mélange
15:45d'émotions,
15:47c'est un moment effroyable,
15:48je pense que
15:49c'est difficile,
15:52mais voilà,
15:53pour ce que j'ai vécu
15:54ce jour-là.
15:56Merci pour ce témoignage,
15:59Marmoud,
15:59on vous sent encore
16:00beaucoup sous le choc.
16:03Effectivement,
16:04je sais que c'est un moment,
16:07c'est quelque chose
16:08de très rare,
16:08et puis on a du mal
16:09à se dire que,
16:10voilà,
16:11même à l'autre bout du monde,
16:12à Sydney,
16:13à des milliers de kilomètres
16:16de la France,
16:17vraiment,
16:18ça se passe à 200 mètres de nous,
16:19100 mètres de nous,
16:20et qu'au final,
16:21la vie,
16:22peu importe l'âge
16:23où on soit,
16:26on peut des fois être
16:26au mauvais moment,
16:27au mauvais endroit,
16:27et tout peut arriver,
16:30tout peut arriver.
16:32Et c'est une plage
16:33que vous avez l'habitude
16:33de fréquenter,
16:34d'habitude,
16:34qui est très tranquille,
16:35où on ne peut pas imaginer
16:36qu'un tel acte
16:39puisse avoir lieu ?
16:42Dans un gros pays
16:43comme l'Australie,
16:44une grosse ville
16:44comme Sydney,
16:45on a du mal
16:45à se dire,
16:47surtout,
16:47du coup,
16:47c'était la deuxième fois,
16:49ça fait actuellement
16:49un peu plus de trois semaines
16:51que je suis en Australie,
16:52à Sydney,
16:53et c'est la deuxième fois
16:54que j'y vais,
16:55c'est une plage
16:55qui est toujours vraiment
16:57bondée de monde,
16:58il y a énormément de vie,
17:00il y a de tout,
17:00tout le monde est très...
17:05Merci beaucoup,
17:07Mahmoud,
17:07pour ce témoignage.
17:09C'est vrai,
17:10Jérôme Poirot,
17:11vous vouliez réagir
17:11à ce que je trouve intéressant,
17:12c'est un jeune Français
17:13qui va,
17:15je dirais,
17:15changer sa vie
17:16et faire sa vie
17:17en Australie
17:17comme beaucoup d'autres,
17:18et surtout,
17:19comme ce jeune Français
17:20qui est mort
17:20dans cet attentat,
17:22il faut rappeler son nom,
17:23c'est un jeune Français
17:24qui s'appelle
17:25Daniel Eliam
17:26et qui avait 27 ans,
17:28qui venait du Bourget
17:29tout près de Paris,
17:30c'était un jeune ingénieur
17:31informatique
17:31qui avait trouvé du travail
17:32en Australie
17:33et qui venait de s'installer
17:34en décembre 2024
17:36et qui voulait également
17:38donc refaire sa vie
17:39en Australie.
17:40Il y a beaucoup de jeunes
17:40comme ça
17:41qui partent là-bas,
17:41c'est très loin de chez nous,
17:43mais c'est un pays
17:44qui est très attractif
17:45pour la jeunesse,
17:46pour découvrir
17:47un autre monde.
17:48Un petit mot aussi
17:49sur la communauté juise
17:50d'Australie,
17:50c'est une toute petite communauté,
17:52c'est environ
17:53120 000 personnes,
17:54110 à 120 000 personnes,
17:55c'est très peu.
17:56La communauté musulmane
17:57elle-même,
17:58c'est 800 000 personnes.
18:00Donc vous voyez,
18:00c'est un pays
18:00qui n'est absolument pas,
18:02je dirais,
18:03concentré sur le Moyen-Orient
18:05et le Proche-Orient
18:06et pourtant,
18:07il y a eu
18:08de nombreuses tentatives
18:10d'attentats
18:10qui ont été déjouées
18:11d'ailleurs.
18:12Il y a eu même
18:12une tentative
18:13de commettre un attentat
18:15sur un vol commercial
18:16qui a été déjoué
18:17et il y a eu
18:19une dizaine
18:20d'attentats
18:21qui ont été
18:21« réussis »
18:22essentiellement
18:25en revendiquant
18:26une appartenance
18:27ou une proximité
18:28avec Daesh
18:29ou avec Al-Qaïda.
18:31Donc c'est un pays
18:31très lointain
18:32par rapport au Proche-Orient
18:33et effectivement,
18:34comme le disait
18:34notre invité
18:36tout à l'heure,
18:37c'est assez incroyable
18:38d'imaginer
18:39que l'Australie
18:40qui est si loin
18:40peut aussi être touchée
18:42par l'antisémitisme
18:43mais c'est une vraie réalité
18:44et il faut dire
18:45ce soir
18:45que le Premier ministre australien
18:47est sévèrement attaqué
18:48dans la presse
18:49ou dans les médias
18:50et par les membres
18:51de la communauté juive
18:52qui disaient
18:53qu'ils avaient prévenu
18:54les autorités
18:54de la montée
18:55de l'antisémitisme
18:56en Australie.
18:57Oui, et vous aussi
18:58vous devez être
18:58forcément très marqué
18:59Lycorchia, bonsoir.
19:00Bonsoir.
19:01Merci d'être avec nous
19:02avocat et président
19:03du Consistoire
19:04en France.
19:06Tout à l'heure
19:07vous étiez justement
19:07au champ de mars
19:09puisqu'il y avait
19:09un rassemblement prévu
19:11à l'origine
19:11c'était pour fêter Hanoukka
19:13et ça s'est transformé
19:14en moment de recueillement.
19:16Oui, mais l'allumage
19:18a eu lieu bien évidemment
19:19comme c'était prévu
19:20parce qu'il faut montrer
19:21qu'en dépit
19:23de ces actes terribles
19:24de cet antisémitisme
19:25meurtrier
19:26qui a frappé
19:27avec cet attentat
19:28à Sydney
19:29eh bien
19:30on ne recule pas.
19:32On est inquiet
19:32on est plus que vigilant
19:34vous vous en doutez
19:34on était dans le recueillement
19:36bien évidemment
19:36pour les victimes
19:37pour les blessés
19:38pour ce jeune.
19:39Vous avez raison
19:40parmi les victimes
19:40Daniel Kayyam
19:41un de nos concitoyens
19:43qui est mort
19:44dans cet attentat
19:46mais il fallait aussi
19:47montrer que
19:47la fête est là
19:49que Hanoukka est là
19:50et qu'on maintient
19:51nos allumages
19:52comme on va le faire
19:53et comme on l'a fait déjà
19:53dès ce soir
19:54dans toute la France
19:55et comme on va le faire
19:56pendant huit jours
19:56parce que ce que veulent
19:57les terroristes
19:58c'est avant tout
19:59attaquer notre mode de vie
20:00essayer de nous faire reculer
20:02et effectivement
20:04même si c'est difficile
20:05même si ça se fait
20:06dans le recueillement aussi
20:07il fallait maintenir
20:09cet allumage
20:09comme tous les allumages
20:10qui vont avoir lieu
20:10dans les jours qui viennent.
20:12Mais vous êtes inquiet
20:12spécifiquement
20:13pour cette fête-là
20:14en France ?
20:15Qu'est-ce qu'on vous disait
20:15autour de vous ?
20:16Bien sûr que nous sommes inquiets
20:17parce que nous savons déjà
20:18en dehors même
20:19de ce qui s'est passé à Sydney
20:20nous savons très bien
20:21que nous sommes actuellement
20:22avec un risque
20:23très important
20:24d'attaque
20:25on le sait très bien
20:27en revanche
20:28ce qui est important aussi
20:30de relever
20:30c'est qu'on est en France
20:31avec un ministère de l'Intérieur
20:33qui a immédiatement réagi
20:34dans les minutes
20:35qui ont suivi cet attentat
20:37qui nous a contactés d'ailleurs
20:38et qui a envoyé
20:39comme vous le savez
20:39un télégramme
20:41à tous les préfets
20:42afin de renforcer
20:43les moyens
20:44de sécurisation
20:45sur les lieux
20:46qui touchent
20:47à la communauté juive
20:48en France
20:48donc évidemment
20:49nous sommes très inquiets
20:50dire le contraire
20:51serait complètement
20:52non raisonnable
20:54mais en même temps
20:55on essaye de maintenir
20:57la vie
20:57comme elle doit être
20:58parce qu'il n'est pas question
20:59que ces personnes
21:01qui tentent
21:01d'apporter la terreur
21:02justement
21:03aux quatre coins du globe
21:04on l'a vu à Manchester
21:05à l'occasion
21:06de la fête de Yom Kippour
21:07en Angleterre
21:08je ne parle même pas
21:09des attentats
21:10qu'on a eu à connaître
21:10dans notre propre pays
21:12on l'a vu aussi
21:12aux Etats-Unis
21:13donc ce qui se passe
21:14là avec l'Australie
21:16et vous avez raison
21:17de relever
21:17que mes homologues
21:19dans la communauté juive
21:20australienne
21:22avaient alerté
21:22le gouvernement
21:23avait alerté
21:24le Premier ministre
21:24sur la parole
21:25antisémite
21:26qui se libérait
21:27d'une façon
21:27extrêmement dangereuse
21:29depuis ces derniers mois
21:30sur fond d'antisionisme
21:31et bien malheureusement
21:33voilà ce que ça donne ensuite
21:34il n'y a pas de signal faible
21:35en matière d'antisionisme
21:36je voudrais qu'on revienne
21:37sur les images
21:38de cet attentat
21:40Jérôme Poirot
21:41est-ce que là
21:42on est sur des professionnels
21:44sur des gens aguerrés
21:45quand vous voyez ces images
21:46non ce sont des gens déterminés
21:48mais on voit
21:49dans leurs gestes
21:50dans leurs comportements
21:51qu'ils ne sont manifestement
21:53pas très entraînés
21:54et qu'ils n'ont pas été
21:55manifestement préparés
21:57à ce type d'attaque
21:58une grande détermination
22:00on le voit
22:01à la fois avec le fils
22:02qui tire
22:03évidemment sans émotion
22:05on les voit en ce moment
22:06à l'image
22:06je me rappelle
22:06le fils a priori
22:08il est tout en noir
22:09et avec le père
22:10qui descend
22:11de cette passerelle
22:12pour se rapprocher
22:13des cibles
22:14donc leur détermination
22:15est très grande
22:16c'est un projet
22:17qui est préparé
22:18d'abord ils sont plusieurs
22:19ils sont au moins deux
22:20le père et le fils
22:21et puis il y a
22:22cette voiture
22:23qui leur appartient
22:24dans laquelle
22:25il y a des explosifs
22:27improvisés
22:27qui ont été préparés
22:28et dont on ne sait pas
22:30à ce stade
22:30quel était
22:31l'objectif
22:33qu'ils voulaient viser
22:34avec cette voiture
22:35donc un projet
22:36d'une certaine ampleur
22:38et s'ils avaient pu aller
22:39jusqu'au bout
22:39de leur périple meurtrier
22:41notamment en utilisant
22:42cette voiture
22:43bourrée d'explosifs
22:44le bilan serait
22:45beaucoup plus lourd
22:46mais on voit aussi
22:47qu'ils ne sont pas
22:48très
22:48très aguerris
22:50dans la manière
22:51dont le père
22:52est désarmé
22:53il ne se défend pas
22:54finalement
22:55et il repart
22:55assez
22:56on voyait
22:56qu'il a l'air
22:57complètement
22:57assez piteusement
22:58perdu
22:59Jean-Louis Bruguer
23:01est-ce que ça arrive
23:01souvent
23:02que ces personnes
23:04soient de la même famille
23:05c'est-à-dire que là
23:05on voit un père
23:06avec son fils
23:06qui sont en train
23:08de mener
23:08cette attaque terroriste
23:09c'est quelque chose
23:10qui arrive régulièrement ?
23:11Non pas du tout
23:12mais c'est un problème
23:13de typologie
23:13je pense que
23:14ce n'est pas très symptomatique
23:15de la méthodologie opérationnelle
23:17de ces organisations
23:18qui sont très opportunistes
23:20c'est-à-dire qu'à un moment donné
23:20il y a une conceptualisation
23:22qui se fait du projet
23:23à un niveau élevé
23:24et après
23:25ce n'était pas à l'époque
23:26d'Al-Qaïda
23:26donc à Kandahar
23:27où il y avait des camps
23:29qui formaient
23:30donc les terroristes
23:32le camp de la mort
23:32etc.
23:33Aujourd'hui c'est beaucoup plus
23:34peut-être l'effet Daesh
23:35mais c'est beaucoup plus improvisé
23:36ce qui est certain
23:37c'est que le concept
23:38la conceptualisation
23:39est quand même bien faite
23:40on voit bien
23:40c'est un attentat complexe
23:42qui aurait pu aller
23:44jusqu'à son terme
23:44heureusement que non
23:46et qui comportait
23:47donc des engins explosifs
23:49donc il y avait un projet
23:50il y avait peut-être
23:51d'autres personnes
23:51on en a deux
23:52mais il n'est pas exclu
23:53que la police
23:54pour l'enquête
23:56découvre d'autres complices
23:57qui sont très impliqués
23:58comment ?
23:59Ça ne peut pas se surveiller
24:00monsieur Brugger ?
24:02Non mais je veux dire
24:02le problème de l'anticipation
24:05est un problème
24:06extrêmement compliqué
24:07je pense qu'on part
24:09si vous voulez
24:09du fait qu'on a
24:10le père et son fils
24:11c'est de savoir
24:11si on trouve ça
24:12je pense que
24:13la bonne démarche
24:16est inverse
24:16il faut voir
24:17à partir de là
24:18comment on peut induire
24:19et trouver
24:20l'organisation
24:21de savoir d'où ça vient
24:22est-ce que c'est une organisation
24:23qui est interne à l'Australie ?
24:25Je ne le pense pas
24:25est-ce que c'est une organisation
24:27extérieure liée à l'Al-Qaïda ?
24:28probablement
24:29d'après ce que je peux savoir
24:30avec une exportation
24:31qui est faite d'individus
24:32ou un recrutement
24:33sur place ?
24:34Voilà des bonnes questions
24:35je pense
24:36d'après les membres
24:37je ne peux pas tout révéler
24:38mais qu'il est inconscessable
24:39que le Pakistan
24:40n'est pas loin
24:41et que les services pakistanais
24:42non plus
24:43et de là
24:43on peut penser
24:45qu'il y a des organisations
24:46terroristes islamistes
24:47comme l'Ashkar
24:48ou d'autres
24:48il n'y en a pas
24:48qui auraient pu être impliquées
24:50surtout dans un contexte
24:51géopolitique
24:52qu'il ne faut pas négliger
24:53qui est extrêmement important
24:54notamment en Inde
24:55et au Pakistan
24:56et dans lequel
24:57on n'a pas d'éléments
24:59sur l'Iran
25:00mais il n'est pas exclu
25:00que l'Iran ait pu jouer un rôle
25:01le problème chine-sunnite
25:03est très perméable
25:05à ce niveau-là
25:06au niveau terrorisme
25:07surtout quand il s'agit
25:08de cibles de ce type
25:09c'est-à-dire antisémique
25:10et anti-juive
25:11dans le contexte que l'on sait
25:12mais je pense
25:13qu'il faut
25:13relier tout ça
25:15on a parlé
25:16de ces problèmes
25:17d'attentat
25:18moi j'ai enquêté
25:19très longtemps
25:20en Australie
25:21sur des affaires
25:22très importantes
25:23qui étaient liées
25:24à des organisations
25:26qui étaient indonésiennes
25:27et qui étaient
25:30directement liées
25:30à Al-Qaida
25:30donc c'est quelque chose
25:31qui est assez ancien
25:32et l'Australie
25:34est une espèce de hub
25:34incontestablement
25:35donc pour l'ensemble
25:37de l'Asie du Sud-Est
25:37oui
25:38vous voulez nous apporter
25:40des informations
25:41sur les deux terroristes
25:43donc c'est le père
25:44et le fils
25:45le père a 50 ans
25:46le fils 24 ans
25:47le fils
25:48c'était un travailleur
25:49du bâtiment
25:50et le père
25:51avait un permis
25:52de porte d'armes à feu
25:54il avait emmené
25:56sur les lieux
25:57du drame
25:58six fusils
25:59de chasse
26:00ce qui est assez incroyable
26:01il a six permis
26:02sur place
26:03il en avait quatre
26:04alors quatre fusils
26:05de chasse
26:05mais ce qui est important
26:07quand même
26:07c'est de dire
26:08M. Brugger
26:09pour reprendre
26:10ce que dit Alice
26:11c'est qu'ils habitaient là
26:12depuis longtemps
26:13ils ne sont pas venus
26:15de l'étranger
26:16c'est-à-dire
26:17ça reste à ce stade
26:18ce soir
26:19ce que les spécialistes
26:20appellent
26:20c'est une malade
26:21endogène
26:22c'est-à-dire
26:22c'est des gens
26:23sur place
26:24qui sont passés
26:25à l'action
26:25on ne sait pas
26:27encore pourquoi
26:27alors c'est vrai
26:28que ça va être
26:29l'objet de l'enquête
26:29ça veut dire qu'ils sont
26:29plus difficiles à arrêter
26:31et le fait que ça soit
26:32une fratrie aussi
26:33ça complique l'enquête
26:34parce qu'en général
26:34vous savez il y a six attentats
26:35qui ont été déjoués
26:36en France cette année
26:37en général
26:38les attentats sont repérés
26:40parce que les auteurs
26:41communiquent entre eux
26:43et quand ils communiquent
26:44entre eux
26:44notamment sur les réseaux sociaux
26:45discrètement
26:46ou pas discrètement
26:47ils se font repérer
26:48et leurs projets
26:49sont repérés
26:50là le fait que ça soit
26:51un père et un fils
26:52évidemment pour les australiens
26:54ça a compliqué les choses
26:55parce qu'en général
26:56le père et les fils
26:57ne vont pas passer par les réseaux sociaux
26:58pour converser entre eux
26:59ce n'est pas du tout
27:01la première fois
27:01qu'il y a des fratries
27:02dans les attentats
27:03à Boston
27:04au marathon de Boston
27:05c'était deux frères
27:07c'est ce que me rappelait
27:09Jérôme Poirot tout à l'heure
27:10s'en parlait des frères Kouachi
27:11et s'en parlait
27:12des frères Abdeslam
27:13donc c'est assez fréquent
27:16là toute la question
27:18de l'enquête
27:18c'est de savoir
27:19comment ils sont passés
27:21à l'acte
27:22alors là les enquêteurs
27:23les équivalents
27:24du juge Brugger
27:25australiens
27:26vont avoir
27:27puisque la voiture
27:29a été retrouvée
27:30sans qu'elle ait explosé
27:31ça ça va leur donner
27:32d'énormes pistes possibles
27:35parce que
27:35si c'est un explosif
27:37compliqué
27:38et complexe
27:38si c'est du fameux
27:39TATP
27:40le peroxyde d'acétone
27:42qui est l'explosif
27:43des terroristes
27:44là on peut imaginer
27:45que le maçon
27:46et son père
27:47n'ont pas été tout seuls
27:48pour faire ça
27:49ça peut être aussi
27:50des bombinettes artisanales
27:51on ne sait pas encore
27:52mais c'est vrai que ça
27:53ça va leur donner une piste
27:54et puis ils vont leur donner
27:55des pistes
27:56de tout ce qui est
27:56vidéosurveillance
27:57et tout ce qui est
27:58téléphonie
27:58du père et du fils
28:00dans les jours
28:01voire les mois
28:01qui précèdent
28:02mais à ce stade
28:03on ne sait pas
28:04monsieur Brugger
28:05s'ils ont été téléguidés
28:07par l'Iran
28:07c'est vrai que l'Iran
28:08est coutumier du fait
28:09en Australie
28:10puisque l'ambassadeur
28:11d'Iran en Australie
28:12a été expulsé
28:13fin août
28:15parce que les services
28:16secrets australiens
28:17pensent
28:18que l'Iran
28:19a téléguidé
28:20des incendies
28:21de synagogue
28:21ces derniers mois
28:23mais pour l'instant
28:24il n'y a pas de
28:25revendication
28:26le ministère des affaires
28:28étrangères de l'Iran
28:29ce soir a fait un communiqué
28:30pour dire qu'il déplorait
28:31l'attentat
28:31donc à ce stade
28:33il n'y a pas de revendication
28:34alors peut-être
28:35que dans l'ordinateur
28:35aussi des deux terroristes
28:37il y aura des messages
28:37hélicorcia
28:38juste peut-être
28:39une réaction dessus
28:40parce que quand vous voyez
28:41ces images
28:41quand vous voyez
28:42que cet attentat
28:43n'a pas pu être
28:44anticipé
28:45ou en tout cas arrêté
28:46est-ce qu'il y a
28:47une peur qui monte
28:48au sein de la communauté
28:49juive en France aussi
28:50quand on sait que c'est
28:51la communauté juive
28:52en Australie qui était visée
28:53d'abord il y a des souvenirs
28:54qui reviennent
28:54on voit cet attentat
28:56à l'autre bout du monde
28:57mais moi qui ai accompagné
28:58dans mes fonctions
28:58non pas de président
28:59mais d'avocats
29:00des victimes
29:01dans l'attentat
29:02de l'école Osara Thora
29:02ou ensuite
29:03lors des attentats
29:04de janvier 2015
29:05et notamment
29:06à l'Hypercacher
29:06on se rappelle
29:08de scènes comme cela
29:09d'exécution
29:10ces personnes ne sont
29:11venues qu'avec un seul but
29:13ce sont des terroristes
29:14islamistes
29:14qui viennent
29:15en sachant très bien
29:16d'ailleurs
29:17qu'ils peuvent être
29:17tués sur place
29:19il y a cette volonté
29:20de donner sa vie
29:21dans le djihad
29:22et effectivement
29:23ils viennent pour exécuter
29:25pour assassiner
29:26on parle d'une cinquantaine
29:27de balles
29:28qui auraient été tirées
29:29d'après ce que disent
29:30les forces de police
29:31australiennes
29:3240 blessés
29:35et 15 morts
29:37même si à 60 ou 80 balles
29:39ils sont vraiment venus
29:40avec une volonté
29:41d'assassiner
29:42et d'exécuter
29:43les personnes
29:43donc je pense que
29:44pas seulement
29:45pour les juifs
29:46je pense que
29:47quelle que soit
29:48notre confession
29:49qu'on soit croyant
29:50athée
29:50ce qui est important
29:51dans l'occident
29:52dans les pays
29:53comme le nôtre
29:53comme la France
29:54il faut bien se dire
29:55que cette menace
29:56on l'a connue en France
29:57on risque de la connaître
29:58encore
29:59et que ce combat là
30:00c'est un combat
30:01de tous les instants
30:02qui doit nous animer
30:02et qui doit animer
30:03évidemment les forces de police
30:04ainsi que les forces de justice
30:06qui ont à traiter
30:07ce type de fait
30:08parce qu'il n'y a pas
30:09de signal faible
30:09on voit des faits
30:11et à un moment donné
30:11malheureusement
30:12on arrive à ce type d'acte
30:13qui secoue le monde entier
30:15qui émeut le monde entier
30:16pourquoi ?
30:17parce que c'est
30:17le plus grave
30:18qu'on puisse connaître
30:19c'est ce que vous partagez
30:20Rina Bassista
30:21oui je crois que
30:22c'est assez clair
30:23on a vu aujourd'hui
30:25les réactions
30:26des autorités israéliennes
30:28qui ont dit
30:28très clairement
30:29chacun à sa façon
30:30pardonnez-moi
30:32même le président
30:34Isaac Herzog a dit
30:35Israël a alerté
30:36encore et encore
30:38les autorités australiennes
30:39que la situation
30:41est grave
30:41qu'il y a cette menace
30:43qu'on a vu
30:44une montée fulgurante
30:46des actes antisémites
30:48depuis le 7 octobre
30:49on ne parle pas seulement
30:51des actes
30:52sur les réseaux sociaux
30:53mais vraiment
30:53on a mentionné
30:55quelques actes
30:55physiques
30:57comme l'incendie
30:58de la synagogue
30:59de Melbourne
30:59et quand on voit
31:00ce genre de choses
31:01il faut s'attendre
31:03qu'il y aura aussi
31:04des incidents plus graves
31:05que tu es m'aideré
31:10de la synagogue
31:11de la synagogue
31:11qu'il y aura
31:12d'un coup de de
31:14de la synagogue
31:14du bouton
31:15que tu es très
31:16saying
31:16que tu es que tu es
31:17abour Coca-ócando
31:17de la synagogue
31:18de la synagogue
31:19d'un coupé
31:19de la synagogue
31:20de la synagogue
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