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BFM Business
  • il y a 2 jours
Ce vendredi 5 décembre, Jeremy Tubiana, responsable du développement ETF chez BNP Paribas Asset Management, s'est penché sur le sujet " ETF monétaire, innovation et nouveau besoin pour gérer le risque" dans la chronique Culture ETF présentée par Julie Cohen-Heurton. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.

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Transcription
00:01BFM Bourse, culture ETF.
00:05Avec Julie Cohen-Horton. Bonjour Julie.
00:08Alors avec votre expert, vous allez nous livrer les meilleurs plans ETF, optimiser vos chances en bourse.
00:14Alors vous dites en toute paresse, non, non, il y a un peu de boulot quand même pour choisir ces ETF et pour être vigilant.
00:20Deux, trois stratégies qu'on peut effectivement mettre en place.
00:23Allez, beaucoup les appellent déjà les super livrets A, mais en version bourse.
00:27On place notre argent aujourd'hui, on le ressort demain si on veut.
00:31Et en attendant, ils rapportent le même taux que les banques centrales, le tout sans risque de perdre son capital.
00:38On fait le point aujourd'hui sur les ETF monétaires, ces paniers de dettes de très courte durée.
00:44Mais sont-ils à la hauteur de leur réputation ? Et pourquoi ?
00:47Jérémy Tubiana pour BNP Paribas Asset Management nous rejoint.
00:51Bonjour Jérémy. Bonjour Julie.
00:52Merci d'être avec nous.
00:53Alors Jérémy, avant de se concentrer sur ces ETF monétaires, on va parler gros chiffres avec vous.
01:00On en est où au niveau des flux des ETF globaux observés avec la fin de l'année qui approche ?
01:06Et notamment en ce qui concerne les flux des ETF monétaires.
01:09Alors, le mois de novembre a été encore positif en Europe.
01:13pour les UCITZ-ETF, donc on a à peu près 20 milliards de collectes en novembre sur les UCITZ-ETF.
01:1970% sur la partie action, donc 30% sur la partie obligataire.
01:24Si on se concentre sur la partie action, ce qui est intéressant de remarquer, c'est que comme d'habitude,
01:29on a une grosse part des flux qui ont été surtout sur les actions monde.
01:33et ensuite, on a eu pas mal de flux sur les émergents et l'Europe.
01:40Et fait remarquable, ce qu'on a vu en début d'année, c'est-à-dire les sorties sur les actions américaines,
01:47on l'a revu au mois de novembre.
01:48Donc les investisseurs se sont désinvestis, on a vu des flux sortants sur les actions américaines.
01:53Côté obligataire, c'est plutôt la classe d'actifs corporate bond,
02:00donc obligations d'entreprise qui ont tiré la collecte,
02:04mais également, et beaucoup, les ETF monétaires équivalents en Europe
02:10et sur des expositions dollars-dollars monétaires.
02:15Côté ETF actifs, on a vu là encore des flux positifs,
02:20plutôt sur la partie obligataire, cette fois-ci,
02:22et point aussi intéressant qu'on a remarqué au mois de novembre,
02:26c'est le retour encore, comme le mois dernier, des flux sur l'ESG
02:30qui sont au-dessus de la tendance annuelle qui était plutôt autour de 10%.
02:34Là, on a vu plutôt des flux autour de 25-30%.
02:37Et pourquoi ? Parce qu'on a aujourd'hui des expositions ESG
02:40qui permettent d'avoir ce qu'on appelle des tracking-alors,
02:43donc des déviations de performance très proches des indices non-ESG,
02:46donc un retour en fin d'année des investissements ESG.
02:49Alors, on l'a dit, on va faire le point sur les ETF monétaires.
02:51Et puis, finalement, de plus en plus d'investisseurs, de conseillers,
02:55se tournent vers ces ETF monétaires,
02:57plutôt que par exemple le livret bancaire ou un compte à terme,
03:00ou alors même, pourquoi pas, les anciens fonds monétaires ?
03:03Alors, ce n'est pas exactement le même type de risque,
03:05parce que ça reste un investissement risqué dans le sens où c'est un investissement boursier.
03:10Donc, ce qu'on cherche à offrir avec ces ETF-là,
03:15c'est la performance de ce qu'on appelle l'ESTER, par exemple.
03:18L'ESTER, le niveau de référence, avec quelques BIPs,
03:22quelques points de base supplémentaires par rapport au niveau de l'ESTER.
03:25Donc, grâce à la réplication indirecte,
03:28on arrive à offrir un rendement qui va de ESTER plus quelques BEP.
03:32Et donc, du coup, on arrive à avoir un rendement supérieur
03:36aux fonds monétaires traditionnels ou aux dépôts bancaires traditionnels.
03:40Et donc, ça intéresse les investisseurs qui soient d'ailleurs corporels,
03:45donc des sociétés qui veulent placer leur argent,
03:48ou des investisseurs assureurs, des investisseurs particuliers, etc.
03:51Et donc, l'intérêt avec cet ETF-là, ces ETF-là,
03:55c'est que, d'une part, on a un meilleur rendement que les solutions traditionnelles,
03:59avec un risque, pas action, mais un risque lié à la réplication.
04:05Ensuite, c'est totalement liquide.
04:07Donc, je peux acheter et vendre mon ETF à tout moment.
04:09Et on a des frais qui sont, encore une fois, globalement réduits.
04:12Mais ça, c'est propre aux ETF de manière générale.
04:14Esther, c'est un joli prénom, en plus.
04:17C'est effectivement un joli prénom aussi.
04:18Troisième prénom.
04:20Voilà.
04:20Petite beauté.
04:22Bon, dans sa portefeuille, aujourd'hui, on utilise ses instruments.
04:25Alors, comme un parking, c'est-à-dire, en gros,
04:28je vais ranger mes liquidités, comme le font les investisseurs institutionnels,
04:32sur le marché monétaire.
04:34Ou est-ce que ça peut aussi servir de hedge ou d'instrument tactique
04:39pour aligner sa gestion ?
04:41Alors, les deux, en réalité.
04:44Désolé de répondre en ce sens.
04:46Mais effectivement, les deux.
04:47Pourquoi ?
04:48Alors, effectivement, c'est des positions stratégiques.
04:51On a du cash qu'on ne veut pas forcément allouer.
04:53Donc, on garde en parking, effectivement.
04:55On le voit beaucoup.
04:56Mais effectivement, on approche tactique.
04:59Et pourquoi tactique ?
05:00L'avantage de l'ETF, comme je le disais, c'est la liquidité.
05:03C'est-à-dire qu'à 10h05, si j'ai envie de me désinvestir des marchés actions
05:08pour limiter mon risque de mon portefeuille,
05:14je peux le faire à 10h05 en vendant un ETF ou un support actions
05:17et acheter un ETF.
05:19Alors que si j'achète une solution traditionnelle,
05:21je dois attendre, effectivement, la fin de la journée,
05:23comme un fonds traditionnel, pour me désexposer au risque.
05:27Là, à 10h05, j'ai mon exécution qui est faite
05:29et donc j'ai mon portefeuille qui peut me permettre d'être désexposé.
05:33Donc, c'est tactique, stratégique,
05:36et c'est ce qui en fait une force intéressante pour cet ETF.
05:39Donc, on imagine 100 000 euros de cash à placer pendant 3-6 mois.
05:46Qu'est-ce que je fais ?
05:47Je prends un ETF monétaire euro, dollar, un mélange des deux,
05:53ou alors est-ce qu'il y a encore des ETF encore plus spécifiques
05:56pour justement gérer ces changes ?
05:59Alors, ce qui est intéressant, c'est que déjà, ça va dépendre
06:01dans quelles devises sont placées les liquidités d'un client.
06:07Donc, on peut avoir des clients, par exemple, dans notre zone francophone
06:11qui peuvent avoir des actifs déposés en dollars.
06:14Donc, ils vont avoir une préférence pour déposer des actifs en dollars.
06:18Mais en fait, on va plus loin, on a euro, dollar,
06:20mais on a des équivalents de ce type d'ETF en livres sterling, en CHF,
06:25donc la devise suisse.
06:26Donc, on a différentes devises.
06:28Et donc là, soit on a des clients qui veulent investir
06:31sur des ETF équivalents monétaires sur la devise qu'ils ont en liquidité dans leur compte,
06:36ou soit on a des investisseurs qui veulent justement profiter
06:40d'un, ce qu'on appelle un pick-up de rémunération sur certains marchés.
06:44Alors, quels conseils donner à des clients ?
06:46En fait, ça va dépendre de leur allocation, de leur choix, de leur vision également.
06:51Donc, voilà.
06:52Alors, c'est vrai que, bon, Jérémy, on n'a pas non plus de boule de cristal,
06:54mais en principe, la BCE, elle devrait continuer de baisser ses taux en 2026.
06:59En tout cas, on verra.
07:00Si c'est le cas, est-ce que les ETF monétaires, ils resteront toujours aussi attractifs ?
07:05Ou alors, est-ce qu'il faut, par exemple, commencer à penser à d'autres solutions de trésorerie ?
07:09Alors, si les taux baissent, a priori, l'Esther va baisser également.
07:13Mais ce qui va être apporté par cet ETF, c'est justement ces quelques points de base
07:18supplémentaires qu'on va réussir à avoir par rapport à l'Esther.
07:21Et donc, ça, c'est grâce, encore une fois, à la réplication indirecte que offrent les ETF.
07:27Donc, c'est vraiment cette technicité de gestion, c'est vraiment une véritable innovation.
07:32On la connaît, par exemple, dans les ETF PEA, qui permettent d'internationaliser sa gestion.
07:37Donc, on va avoir des ETF sur les actions américaines, sur les actions européennes,
07:41sur les actions mondes, par exemple, les actions émergentes.
07:43Et bien là, grâce à cette réplication indirecte, on peut avoir une amélioration des niveaux de l'Esther via un ETF.
07:50Merci, merci à vous, merci Jérémy Tubiana, merci Julie.
07:54On vous retrouve lundi pour Culture Bourse, et puis vendredi prochain pour un prochain Culture ETF,
07:59toujours très technique, très pointu.
08:01Merci d'avoir été avec nous.
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