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BFM Business
  • il y a 6 semaines
Ce vendredi 31 octobre, Jean-François Bay, directeur de Boursofirst, a répondu à la question "Combien d'ETF pour bien diversifier ?" dans la chronique Culture ETF présentée par Julie Cohen-Heurton. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.

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Transcription
00:00BFM Bourse, Culture ETF.
00:04D'abord effectivement, Culture ETF pour vous aider à optimiser vos chances en bourse,
00:09sans rien faire, en toute paresse, grâce aux ETF.
00:11Julie Cohen-Eurton et ses experts vous guident chaque vendredi. Bonjour Julie.
00:13Bonjour Guillaume, bonjour à tous.
00:15Diversifier son portefeuille avec des ETF, action, c'est bien.
00:18Mais combien en faut-il ?
00:19On en parle aujourd'hui avec Jean-François Bay, directeur de Bourse Offers.
00:23Bonjour Jean-François.
00:24Bonjour Julie.
00:24Merci d'être avec nous.
00:25Alors Jean-François, on va parler de cette diversification optimale en ETF à action.
00:31Mais avant ça, on est fin octobre.
00:33Quel est le bilan du mois pour les ETF ?
00:35Alors ça, ça c'est bien pour les ETF.
00:37On est sur une année record.
00:38Déjà 2024 était une année record.
00:39On avait terminé à peu près à 250 milliards de collecte sur le marché européen.
00:43Toute stratégie confondue.
00:44On est déjà à 300 milliards de dollars collectés sur l'Europe depuis le début de l'année.
00:51Pour vous donner une idée, l'ensemble des fonds de l'industrie européenne
00:55collecte à peu près 500 milliards.
00:56Donc on voit que le poids des ETF reste majeur.
00:59Donc c'est un mouvement très important.
01:01À la fois, très bonne année comparée à 2024 qui était déjà record.
01:06Très bonne année globalement dans l'absolu.
01:07Et en gros, on a deux marchés.
01:09On a un marché ETF qui est plutôt porté par les actions.
01:12C'est à peu près les deux tiers de cette collecte.
01:14Donc c'est à peu près 200 milliards d'euros depuis le début de l'année.
01:17Les fonds actifs sont portés beaucoup par les fonds obligataires.
01:20Donc il y a des gros fonds actifs qui représentent à peu près les 200 milliards
01:23que j'évoquais tout à l'heure et qui viennent faire ces 500 milliards.
01:26Donc très bonne année sur l'industrie en général.
01:28Très bonne année sur les ETF en général.
01:30La petite différence pour commencer à entamer le sujet de la diversification,
01:34c'est que par rapport à 2024, on avait une année 2024 très US.
01:39ETF monde, ETF US.
01:40On a une granularité plus forte.
01:42On a de la collecte beaucoup sur l'Europe par exemple.
01:45L'année dernière, on était un peu monomaniaque sur les US.
01:48Suite à l'élection, dans le vent de l'élection Trump,
01:51on a une granularité plus forte sur la Chine, sur l'Allemagne, etc.
01:56Et on a aussi d'autres thématiques qui apparaissent.
01:58L'année dernière, c'était vraiment la tech qui emportait l'ensemble des flux.
02:01On a un peu plus de granularité sur d'autres thématiques un peu plus cycliques
02:05en liaison avec ce qui se passe sur l'Europe notamment.
02:07Alors justement sur cette question de la diversification,
02:10le risque avec justement une trop grande diversification en ETF,
02:13c'est donc de limiter les gains potentiels.
02:15Comment on fait en fait pour trouver le bon équilibre ?
02:18Alors le bon équilibre, j'allais dire, on reprend la maxime de Markowitz,
02:22qui est économiste américain et prix Nobel,
02:24qui disait la diversification en finance,
02:27c'est vraiment le repas gratuit en finance, ça ne coûte rien.
02:30Ça ne coûte rien et donc ça peut rapporter gros.
02:33On a tout intérêt à diversifier un portefeuille.
02:36En gros, comment on fait ?
02:37C'est-à-dire qu'inversement, si on raisonne par l'absurde,
02:40ça ne sert à rien de rajouter des ETF ou des valeurs qui se ressemblent,
02:43qui ont à peu près le même type de comportement.
02:45Donc si vous faites un ETF Action France et que vous mettez 4 ETF Action France,
02:50vous allez avoir à peu près la performance du marché français à chaque fois,
02:53donc vous n'aurez pas d'impact sur la performance et le risque de votre poche.
02:58Donc ce qu'il faut regarder, c'est deux choses,
02:59et c'est ce que nous dit Markowitz.
03:01Soit vous intégrez un nouvel ETF pour augmenter votre performance
03:04à un niveau de risque équivalent,
03:06soit vous intégrez un ETF pour diminuer le risque de votre portefeuille
03:10à un niveau de performance équivalent.
03:12Donc c'est un peu le juge de paix, pourquoi rajouter des ETF ?
03:16Alors bien évidemment, l'autre, je n'aurai pas de réponse là toute faite,
03:19mais l'autre élément qu'il faut prendre en compte,
03:21c'est bien évidemment une diversification, c'est par rapport à quoi ?
03:24C'est par rapport au portefeuille que vous avez, bien évidemment.
03:27Donc si vous avez des actions françaises, qu'est-ce qui diversifie ?
03:29Si vous n'avez que des actions américaines et que vous êtes américain,
03:32qu'est-ce qui va diversifier votre portefeuille ?
03:34Effectivement, sauf qu'il y a des thématiques très fortes en ce moment,
03:36des grandes convictions de marché, l'intelligence artificielle bien sûr,
03:39la défense et donc on sera tenté d'investir dans des ETF d'IA et de défense,
03:43en plus de la diversification.
03:44Est-ce qu'à la fin, ça ne risque pas de faire trop ?
03:46Alors ça peut faire trop, effectivement, Guillaume.
03:49Si vous avez déjà Nvidia et que vous avez un fonds Action US,
03:52un ETF Action US, un ETF Monde, un ETF thématique IA et un ETF Tech,
03:58vous allez avoir cinq fois le même risque.
04:00Est-ce que vous aurez Nvidia et les sept magnifiques en portefeuille ou en risque,
04:04vous allez embarquer à peu près le même risque.
04:06Donc le comportement sera le même à la hausse ou à la baisse.
04:09Donc c'est intéressant de réfléchir thématique,
04:11mais c'est intéressant de réfléchir thématique par rapport à ce qu'on a déjà en portefeuille.
04:16Si vous êtes investisseur français et que vous avez du CAC 40,
04:18il y a forte chance que en votre ETF CAC 40,
04:22vous ayez du Safran, du Airbus, du Thalès.
04:24Et donc faites attention à la thématique défense,
04:27ou en tout cas rajoutez-en en connaissance de cause.
04:29Et si vous êtes sur l'SNP, vous avez déjà l'IA dans l'SNP.
04:31Vous avez déjà l'IA.
04:32Et donc là encore, rajoutez du Nvidia, pourquoi pas,
04:35ou du Amazon, mais en connaissance de cause.
04:37Donc il faut bien regarder, en fait,
04:38ne pas rentrer dans l'effet de mode thématique nécessairement,
04:42et regarder ce que ça apporte par rapport à votre portefeuille.
04:43Oui, parce qu'avec la diversification,
04:46il y a quand même le risque, vraiment,
04:47vous l'abordiez un petit peu, de chevauchement sectoriel.
04:51Oui, alors on prend l'exemple du CAC 40,
04:53et donc on embarque nécessairement dans son portefeuille
04:56énormément d'industries, notamment de défense,
04:59on vient d'en parler, on embarque énormément de financières.
05:02Vous avez BNP dans l'indice Crédit Agricole,
05:05AXA, Société Générale,
05:07et vous allez embarquer très peu de thématiques.
05:09Donc pour vous donner un chiffre,
05:10l'industrie dans le MSCI France, c'est 41%,
05:14la tech, c'est 3%.
05:16Si vous prenez l'indice américain MSCI US,
05:19vous avez exactement l'inverse,
05:20c'est-à-dire que l'industriel représente
05:22quelques pourcents sur le marché américain,
05:25et inversement, la tech, ça représente 40%,
05:28et si vous rajoutez Amazon et tout ce qui est
05:30conso e-commerce, ça fait pratiquement 50%.
05:32Donc vous avez une vraie complémentarité
05:35à avoir de la France et des US
05:37pour un niveau de performance
05:39qui sera supérieur, ou en tout cas équivalent.
05:42Jean-François B, voilà,
05:44Boursso First, et donc Culture ETF,
05:46chaque vendredi, Julie Cordon et ses experts.
05:48Merci beaucoup Jean-François,
05:49et merci à Julie Cohen-Eurton.
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