00:00BFM Bourse, culture ETF.
00:04Optimisez vos chances, on vous y êtes chaque jour.
00:06Mais alors le vendredi encore plus, en investissant à travers des ETF.
00:09Investir, prenez les tendances en toute paresse, en faisant la planche grâce aux performances des ETF.
00:13Et Julie Cuennerton vous accompagne dans cet univers des ETF, on va y arriver. Bonjour Julie.
00:19Bonjour Guillaume, bonjour à tous.
00:20Et oui, on les pensait enterrer, on va vous parler des ETF ESG.
00:24Et pourtant effectivement, gros retour de flamme.
00:27Depuis l'été, la collecte de ETF ESG est de plus en plus significative.
00:32Et même les investisseurs qui n'ont aucune conviction verte y reviennent.
00:36Pour quelles raisons ? Et est-ce que ce comeback peut s'inscrire dans la durée ?
00:40On en parle aujourd'hui avec notre expert Jérémy Tubiana pour BNP Pariva Asset Management.
00:45Bonjour Jérémy. Bonjour Julie.
00:46Alors on va directement parler des flux avec vous Jérémy.
00:50Jérémy, les flux globaux et les flux ESG, on est fin novembre, on en est où ?
00:54Alors, en octobre, on a collecté près de 40 milliards dans l'industrie ETF.
01:00Donc, chaque fois qu'on se parle, je dis qu'on est dans un rythme de collecte record.
01:05Donc, c'est toujours le cas.
01:07Depuis le début d'année, on a collecté à peu près 275 milliards dans l'industrie des uscites ETF.
01:11Et ce qui est intéressant de remarquer, c'est qu'effectivement, en octobre, on a eu un accroissement des flux ESG,
01:18donc sur les thématiques environnementales, sociales et de gouvernance,
01:21qui représentent à peu près 30% de la collecte, alors que la tendance depuis le début de l'année, c'était plutôt autour de 10%.
01:27Donc, c'est vraiment intéressant de voir qu'il y a un nouveau dynamisme,
01:31que l'on constate effectivement depuis la rentrée de septembre, et spécifiquement en octobre.
01:37Et là, par rapport à cette émergence, il y a des zones qui se distinguent sur les ETF ESG.
01:43Il y a notamment les émergents, la Chine et la zone euro.
01:46Pourquoi les ETF ESG, ils superforment autant dans ces zones ?
01:50Alors, en fait, ce qui est intéressant de voir, c'est qu'effectivement, les ETF ESG se sont développés avec le temps.
01:57Donc, historiquement, il y avait des ETF ESG qui appliquaient des grosses exclusions,
02:01donc qui surperformaient les indices non ESG, notamment avant la guerre en Ukraine.
02:06Après la guerre en Ukraine, ces ETF qui appliquaient beaucoup d'exclusions,
02:09sur lesquelles il y avait beaucoup de déviations par rapport aux indices non ESG,
02:12ont commencé à sous-performer.
02:14L'industrie ETF est en perpétuelle innovation, donc on a construit des nouveaux indices ESG,
02:19répondant à des besoins des investisseurs, qu'ils soient retail ou même des professionnels.
02:24Et donc, aujourd'hui, on a des ETF ESG qui arrivent à appliquer des exclusions, mais limitées,
02:31et qui arrivent à se coller, ce qu'on appelle la tracking erreur, qui ont une tracking erreur faite,
02:35donc qui ont des performances qui se collent aux indices non ESG.
02:39Et sur certaines classes d'actifs, dont vous parliez des actions émergentes,
02:43on l'a aussi parfois sur les États-Unis, on a des indices ESG qui font mieux que les indices non ESG.
02:49Et donc, c'est pour ça que des investisseurs, qui n'ont pas forcément d'intérêt sur l'ESG,
02:54font simplement un choix d'allocation d'actifs, et qui regardent que sur le long terme,
02:58on a le cas du Japon par exemple aussi, sur le long terme,
03:01on a des indices qui surperforment, des indices ESG qui surperforment.
03:04Alors là, actuellement, c'est le cas, mais un point ne fait pas forcément une tendance.
03:07Ce qui se passe, cette surperformance, elle est conjoncturelle ou elle peut durer des années ?
03:10Alors, malheureusement, je n'ai pas la réponse, mais c'est là où c'est intéressant,
03:13effectivement, d'avoir un pilote dans l'avion qui va choisir les ETF,
03:16et finalement, la brique ESG fait partie d'un choix d'allocation.
03:21On va décider d'allouer son exposition sur les États-Unis ou sur l'Europe,
03:25mais la réflexion maintenant, c'est est-ce que je fais plus d'États-Unis ESG
03:28ou plus d'Europe ESG, par exemple ?
03:31Donc, c'est un vrai choix d'allocation, et effectivement, dans des expositions ESG,
03:36on parle, alors c'est la thématique du moment, ce qu'on parle autour de la tech,
03:39la bulle qu'il pourrait y avoir sur la tech,
03:41donc effectivement, des indices États-Unis ESG avaient tendance à surpondérer
03:46les sociétés dans le secteur de la tech,
03:49donc historiquement, elles ont surperformé,
03:51et la question, c'est qu'effectivement, est-ce que ça va toujours valoir le coup
03:53de faire des États-Unis ESG,
03:57compte tenu du contexte actuel,
03:59et pour aller plus loin, on a même, là, on voit beaucoup d'intérêt
04:02de la part des investisseurs pour du world equal-weighted,
04:05avec une approche ESG, justement,
04:08donc equal-weighted, qui écupondère toutes les sociétés
04:11pour limiter, justement, le billet tech,
04:14mais encore une fois, avec un filtre ESG.
04:16Mais juste, ces ETF ESG, leur surperformance du moment,
04:19elle est vraiment liée au caractère ESG,
04:22ou c'est une coïncidence ?
04:23Alors, non, il y a vraiment un...
04:25Alors, typiquement, sur les émergents...
04:27Coïncidence, c'est pas de la coïncidence, c'est de la causalité, là.
04:29C'est de la causalité, en fait, la construction de l'indice
04:33fait qu'il y a quelques secteurs qui sont surpondérés,
04:36et quelques secteurs qui sont exclus,
04:38voire sous-pondérés,
04:40typiquement sur les émergents,
04:42quand je suis un investisseur institutionnel,
04:44je fais attention, j'ai un sujet, quand même,
04:46ESG, qui peut être fort ou pas,
04:48mais j'ai un sujet ESG,
04:50et donc j'ai tendance à tirer mes investissements
04:53vers des investissements plus responsables,
04:56qui répondent un peu à mes problématiques.
05:00Je parle souvent à des caisses de retraite en France,
05:03à des assureurs,
05:04ils n'ont pas dans leur charte d'investissement
05:05une approche ESG,
05:06mais c'est quelque chose qui est bien d'avoir,
05:09si c'est possible,
05:10et surtout si ça ne crée pas de déviation.
05:11C'est peut-être parce que maintenant,
05:12on intègre la défense à l'ESG,
05:14comme la défense cartonne cette année,
05:15ça participe à redonner de la couleur du lustre à l'ESG.
05:18C'est un très bon point, en fait,
05:19on a eu beaucoup d'investisseurs
05:20qui ne voulaient pas forcément faire de l'ESG,
05:22parce qu'ils avaient peur d'exclure la défense,
05:23alors que, encore une fois,
05:25comme je le disais,
05:25il y a des nouveaux ETF,
05:26des nouveaux indices ESG,
05:29qui parfois intègrent la thématique de la défense.
05:33A l'inverse,
05:34on exclut par exemple dans ces indices ESG,
05:36puisqu'on reste quand même sur une approche ESG,
05:38le secteur des armes controversées.
05:41Donc voilà,
05:42ça reste,
05:43on intègre la défense,
05:44mais on exclut quand même
05:45certaines thématiques liées à la défense.
05:47Et pour être un peu pratique
05:48pour les investisseurs particuliers
05:50qui nous regardent
05:51et qui se disent,
05:51bon, tiens,
05:52ok, je ne suis pas super écolo,
05:54mais je peux quand même faire du plus 10,
05:55du plus 8,
05:56plus 10%
05:57par rapport aux indices classiques,
05:59est-ce que vous avez des ETF ESG
06:02que vous pouvez nous conseiller en ce moment ?
06:04Alors,
06:04toujours encore une fois,
06:05difficile de conseiller précisément
06:07des thématiques
06:08ou des pays,
06:10des zones géographiques.
06:12Ce que l'on voit effectivement,
06:13ce qu'il faut faire attention,
06:15c'est pas se dire
06:17sur un mois,
06:17ça surperformait,
06:18donc on peut conclure
06:19sur une tendance au terme.
06:20Là,
06:20ce qu'on regarde historiquement,
06:22c'est qu'effectivement,
06:23sur les émergents,
06:24on constate une surperformance continue
06:26des indices à faible tracking
06:28hors ESG.
06:29Le Japon,
06:30les Etats-Unis jusqu'à,
06:32on va voir si ça va continuer
06:33en fonction de ce qui se passe
06:34sur la tech.
06:35Donc,
06:35c'est quelques zones géographiques
06:38où effectivement,
06:39sur une période assez longue,
06:40depuis le début de l'année,
06:41sur un an,
06:42sur trois ans,
06:43on constate réellement
06:44une surperformance
06:44des indices ESG,
06:47et encore une fois,
06:47certains indices ESG,
06:48pas tous,
06:49par rapport aux indices non ESG.
06:52Merci beaucoup,
06:53Jérémy Tubiana.
06:54Je rappelle que vous êtes responsable
06:55ETF et index
06:56chez BNP Paribas Asset Management.
06:58Merci Jérémy,
06:59merci Julie,
07:00Nicolas Larton,
07:00c'est Culture ETH.
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