Culture ETF : Le boom des ETF ESG, par Julie Cohen-Heurton - 21/11 - Vidéo Dailymotion

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Ce vendredi 21 novembre, Jérémy Tubiana, responsable du développement ETF chez BNP Paribas Asset Management, s'est penché sur "Le boom des ETF ESG" dans la chronique Culture ETF présentée par Julie Cohen-Heurton. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.

Transcript

00:00BFM Bourse, culture ETF.

00:04Optimisez vos chances, on vous y êtes chaque jour.

00:06Mais alors le vendredi encore plus, en investissant à travers des ETF.

00:09Investir, prenez les tendances en toute paresse, en faisant la planche grâce aux performances des ETF.

00:13Et Julie Cuennerton vous accompagne dans cet univers des ETF, on va y arriver. Bonjour Julie.

00:19Bonjour Guillaume, bonjour à tous.

00:20Et oui, on les pensait enterrer, on va vous parler des ETF ESG.

00:24Et pourtant effectivement, gros retour de flamme.

00:27Depuis l'été, la collecte de ETF ESG est de plus en plus significative.

00:32Et même les investisseurs qui n'ont aucune conviction verte y reviennent.

00:36Pour quelles raisons ? Et est-ce que ce comeback peut s'inscrire dans la durée ?

00:40On en parle aujourd'hui avec notre expert Jérémy Tubiana pour BNP Pariva Asset Management.

00:45Bonjour Jérémy. Bonjour Julie.

00:46Alors on va directement parler des flux avec vous Jérémy.

00:50Jérémy, les flux globaux et les flux ESG, on est fin novembre, on en est où ?

00:54Alors, en octobre, on a collecté près de 40 milliards dans l'industrie ETF.

01:00Donc, chaque fois qu'on se parle, je dis qu'on est dans un rythme de collecte record.

01:05Donc, c'est toujours le cas.

01:07Depuis le début d'année, on a collecté à peu près 275 milliards dans l'industrie des uscites ETF.

01:11Et ce qui est intéressant de remarquer, c'est qu'effectivement, en octobre, on a eu un accroissement des flux ESG,

01:18donc sur les thématiques environnementales, sociales et de gouvernance,

01:21qui représentent à peu près 30% de la collecte, alors que la tendance depuis le début de l'année, c'était plutôt autour de 10%.

01:27Donc, c'est vraiment intéressant de voir qu'il y a un nouveau dynamisme,

01:31que l'on constate effectivement depuis la rentrée de septembre, et spécifiquement en octobre.

01:37Et là, par rapport à cette émergence, il y a des zones qui se distinguent sur les ETF ESG.

01:43Il y a notamment les émergents, la Chine et la zone euro.

01:46Pourquoi les ETF ESG, ils superforment autant dans ces zones ?

01:50Alors, en fait, ce qui est intéressant de voir, c'est qu'effectivement, les ETF ESG se sont développés avec le temps.

01:57Donc, historiquement, il y avait des ETF ESG qui appliquaient des grosses exclusions,

02:01donc qui surperformaient les indices non ESG, notamment avant la guerre en Ukraine.

02:06Après la guerre en Ukraine, ces ETF qui appliquaient beaucoup d'exclusions,

02:09sur lesquelles il y avait beaucoup de déviations par rapport aux indices non ESG,

02:12ont commencé à sous-performer.

02:14L'industrie ETF est en perpétuelle innovation, donc on a construit des nouveaux indices ESG,

02:19répondant à des besoins des investisseurs, qu'ils soient retail ou même des professionnels.

02:24Et donc, aujourd'hui, on a des ETF ESG qui arrivent à appliquer des exclusions, mais limitées,

02:31et qui arrivent à se coller, ce qu'on appelle la tracking erreur, qui ont une tracking erreur faite,

02:35donc qui ont des performances qui se collent aux indices non ESG.

02:39Et sur certaines classes d'actifs, dont vous parliez des actions émergentes,

02:43on l'a aussi parfois sur les États-Unis, on a des indices ESG qui font mieux que les indices non ESG.

02:49Et donc, c'est pour ça que des investisseurs, qui n'ont pas forcément d'intérêt sur l'ESG,

02:54font simplement un choix d'allocation d'actifs, et qui regardent que sur le long terme,

02:58on a le cas du Japon par exemple aussi, sur le long terme,

03:01on a des indices qui surperforment, des indices ESG qui surperforment.

03:04Alors là, actuellement, c'est le cas, mais un point ne fait pas forcément une tendance.

03:07Ce qui se passe, cette surperformance, elle est conjoncturelle ou elle peut durer des années ?

03:10Alors, malheureusement, je n'ai pas la réponse, mais c'est là où c'est intéressant,

03:13effectivement, d'avoir un pilote dans l'avion qui va choisir les ETF,

03:16et finalement, la brique ESG fait partie d'un choix d'allocation.

03:21On va décider d'allouer son exposition sur les États-Unis ou sur l'Europe,

03:25mais la réflexion maintenant, c'est est-ce que je fais plus d'États-Unis ESG

03:28ou plus d'Europe ESG, par exemple ?

03:31Donc, c'est un vrai choix d'allocation, et effectivement, dans des expositions ESG,

03:36on parle, alors c'est la thématique du moment, ce qu'on parle autour de la tech,

03:39la bulle qu'il pourrait y avoir sur la tech,

03:41donc effectivement, des indices États-Unis ESG avaient tendance à surpondérer

03:46les sociétés dans le secteur de la tech,

03:49donc historiquement, elles ont surperformé,

03:51et la question, c'est qu'effectivement, est-ce que ça va toujours valoir le coup

03:53de faire des États-Unis ESG,

03:57compte tenu du contexte actuel,

03:59et pour aller plus loin, on a même, là, on voit beaucoup d'intérêt

04:02de la part des investisseurs pour du world equal-weighted,

04:05avec une approche ESG, justement,

04:08donc equal-weighted, qui écupondère toutes les sociétés

04:11pour limiter, justement, le billet tech,

04:14mais encore une fois, avec un filtre ESG.

04:16Mais juste, ces ETF ESG, leur surperformance du moment,

04:19elle est vraiment liée au caractère ESG,

04:22ou c'est une coïncidence ?

04:23Alors, non, il y a vraiment un...

04:25Alors, typiquement, sur les émergents...

04:27Coïncidence, c'est pas de la coïncidence, c'est de la causalité, là.

04:29C'est de la causalité, en fait, la construction de l'indice

04:33fait qu'il y a quelques secteurs qui sont surpondérés,

04:36et quelques secteurs qui sont exclus,

04:38voire sous-pondérés,

04:40typiquement sur les émergents,

04:42quand je suis un investisseur institutionnel,

04:44je fais attention, j'ai un sujet, quand même,

04:46ESG, qui peut être fort ou pas,

04:48mais j'ai un sujet ESG,

04:50et donc j'ai tendance à tirer mes investissements

04:53vers des investissements plus responsables,

04:56qui répondent un peu à mes problématiques.

05:00Je parle souvent à des caisses de retraite en France,

05:03à des assureurs,

05:04ils n'ont pas dans leur charte d'investissement

05:05une approche ESG,

05:06mais c'est quelque chose qui est bien d'avoir,

05:09si c'est possible,

05:10et surtout si ça ne crée pas de déviation.

05:11C'est peut-être parce que maintenant,

05:12on intègre la défense à l'ESG,

05:14comme la défense cartonne cette année,

05:15ça participe à redonner de la couleur du lustre à l'ESG.

05:18C'est un très bon point, en fait,

05:19on a eu beaucoup d'investisseurs

05:20qui ne voulaient pas forcément faire de l'ESG,

05:22parce qu'ils avaient peur d'exclure la défense,

05:23alors que, encore une fois,

05:25comme je le disais,

05:25il y a des nouveaux ETF,

05:26des nouveaux indices ESG,

05:29qui parfois intègrent la thématique de la défense.

05:33A l'inverse,

05:34on exclut par exemple dans ces indices ESG,

05:36puisqu'on reste quand même sur une approche ESG,

05:38le secteur des armes controversées.

05:41Donc voilà,

05:42ça reste,

05:43on intègre la défense,

05:44mais on exclut quand même

05:45certaines thématiques liées à la défense.

05:47Et pour être un peu pratique

05:48pour les investisseurs particuliers

05:50qui nous regardent

05:51et qui se disent,

05:51bon, tiens,

05:52ok, je ne suis pas super écolo,

05:54mais je peux quand même faire du plus 10,

05:55du plus 8,

05:56plus 10%

05:57par rapport aux indices classiques,

05:59est-ce que vous avez des ETF ESG

06:02que vous pouvez nous conseiller en ce moment ?

06:04Alors,

06:04toujours encore une fois,

06:05difficile de conseiller précisément

06:07des thématiques

06:08ou des pays,

06:10des zones géographiques.

06:12Ce que l'on voit effectivement,

06:13ce qu'il faut faire attention,

06:15c'est pas se dire

06:17sur un mois,

06:17ça surperformait,

06:18donc on peut conclure

06:19sur une tendance au terme.

06:20Là,

06:20ce qu'on regarde historiquement,

06:22c'est qu'effectivement,

06:23sur les émergents,

06:24on constate une surperformance continue

06:26des indices à faible tracking

06:28hors ESG.

06:29Le Japon,

06:30les Etats-Unis jusqu'à,

06:32on va voir si ça va continuer

06:33en fonction de ce qui se passe

06:34sur la tech.

06:35Donc,

06:35c'est quelques zones géographiques

06:38où effectivement,

06:39sur une période assez longue,

06:40depuis le début de l'année,

06:41sur un an,

06:42sur trois ans,

06:43on constate réellement

06:44une surperformance

06:44des indices ESG,

06:47et encore une fois,

06:47certains indices ESG,

06:48pas tous,

06:49par rapport aux indices non ESG.

06:52Merci beaucoup,

06:53Jérémy Tubiana.

06:54Je rappelle que vous êtes responsable

06:55ETF et index

06:56chez BNP Paribas Asset Management.

06:58Merci Jérémy,

06:59merci Julie,

07:00Nicolas Larton,

07:00c'est Culture ETH.

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