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Ce mercredi 17 juin, Raphaël Legendre a reçu Jean-Pierre Petit, président des Cahiers Verts de l'Économie, Olivier Lluansi, professeur au CNAM et auteur de "Réindustrialiser, le défi d'une génération", et Gilbert Cette, professeur d’économie à Neoma Business School, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:05BFM Business et la Tribune présente
00:09Les Experts
00:10Raphaël Legendre
00:11Allez bonjour, il est 9h31, vous êtes en direct sur BFM Business et les Experts
00:15On est ensemble pour une heure de débat et de controverse jusqu'à 10h30
00:20Avec plutôt de bonnes nouvelles ce matin
00:22La fin de la guerre au Moyen-Orient, la chute du pétrole sous les 80$
00:25L'annonce d'un cessez-le-feu avec l'Iran
00:27Va-t-elle permettre à la croissance française de rebondir ?
00:32Eh bien non, malheureusement, ça n'est pas véritablement le scénario de la Banque de France
00:36Qui vient, elle, de diviser par quasiment deux les prévisions de croissance de la France pour l'année à venir
00:42à 0,5%
00:44Cela risque de poser quelques problèmes budgétaires
00:47Mais l'inflation, elle, va-t-elle rester aussi haute ?
00:50Aux Etats-Unis, ce soir, la conférence de Kevin Warch
00:54La première conférence du nouveau patron de la Fed sera évidemment scrutée de très près
00:59On va en discuter ensemble
01:00Autre débat explosif, faut-il supprimer l'âge légal de départ ?
01:06A la retraite, Gabriel Attal et Jordan Bardella ont ouvert la porte
01:10Les économistes, eux, tirent déjà le frein à main
01:13On va en discuter aussi ensemble
01:15Tout comme nous parlerons de la smicardisation de la France
01:19Les allègements de cotisations coûtent désormais 74 milliards d'euros
01:23Ils soutiennent l'emploi
01:25Mais enferment-ils les salaires dans une trappe à bas salaires ?
01:28On reviendra sur la dernière note du Conseil d'analyse économique de Bozio et Vassmer
01:33Et puis pour terminer, SpaceX, l'histoire des marchés du moment
01:40Une valorisation en hausse de 50% sur 3 séances
01:44Sur des promesses toujours plus spatiales
01:46Mais du rêve, finalement, pour l'instant
01:48Alors décollage économique, ou bulles en apesanteur
01:52Ce sera le dernier thème des débats des experts aujourd'hui
01:56Allez, il est 9h passé de 33 minutes
01:58C'est parti
02:02Et pour parler de tout ça, j'ai le plaisir d'accueillir sur le plateau
02:04Jean-Pierre Petit, bonjour Jean-Pierre
02:06Bonjour Raphaël
02:06Président des Cahiers Verts de l'économie
02:09Face à vous, Olivier Luanzi
02:10Bonjour Olivier
02:11Bonjour
02:12Professeur Ocnam, auteur de Réindustrialiser le défi d'une génération
02:16Et Gilbert Sette, bonjour Gilbert
02:17Bonjour
02:18Professeur d'économie à Neoma Business School
02:20Auteur de Sauver la démocratie sociale
02:22Avec Guy Groux et Richard Robert
02:24Aux éditions Calman, Lévy
02:28Premier sujet ce matin, on va tirer les conséquences de la situation en Iran
02:33Quelle perspective économique, après le cessez-le-feu annoncé cette semaine
02:38On va aussi parler du G7, bien sûr, qui ferme ses portes aujourd'hui
02:42Du dîner à Versailles ce soir avec Donald Trump
02:45On parle IA aujourd'hui au G7
02:48Beaucoup
02:50D'abord
02:53Premier tour de table
02:54Pour voir ce que vous pensez de cet accord
02:57Dont on ne sait pas tout encore
02:59On verra vendredi
03:00Ce que donne la signature
03:02Mais qui gagne, qui perd suite à cet accord
03:04Jean-Pierre ?
03:05On ne sait pas grand-chose en fait
03:07Parce qu'il n'y a pas eu de communiqué officiel
03:09On sait que ce que raconte la presse
03:11Notamment la presse américaine
03:12Donc il ne s'agit que d'un protocole d'accord
03:15Parce que les gens disent
03:1660 jours pour négocier
03:17Les gens disent accord de paix
03:19Non, c'est un protocole d'accord
03:22Donc on sait d'après la presse
03:25Qu'il y aurait un avancement à la fois sur le stock d'uranium enrichi
03:31Et des engagements éventuels sur l'enrichissement futur
03:35Voilà, ça on le sait
03:36On sait qu'il y a un allègement des sanctions
03:39Qui datent de 1979 ou des années 80
03:43A l'encontre de l'Iran
03:45Notamment des déblocages d'avoir
03:47Iraniens qui sont gelés aux Etats-Unis depuis très longtemps
03:49Pour quelques milliards
03:50Voilà
03:51Et par contre il semble qu'il n'y ait pas d'avancement
03:54Sur le démantèlement des missiles balistiques
03:57Il semble qu'il n'y ait pas d'avancement
03:59Sur l'aide de l'Iran au proxy de la région
04:05C'est-à-dire le Hezbollah, les milices chiens
04:07Les outils
04:08Les outils, etc
04:11Oui, j'ai oublié quand même un point
04:13C'est la libération du Détroit
04:14Oui, il commence
04:16C'est assez important
04:18Alors, moi je suis très prudent là-dessus
04:21C'est ce qui nous intéresse ici pour le pétrole
04:23L'Iran depuis 1979
04:25Il a été imbriqué dans plusieurs conflits
04:26Je ne parle même pas de l'Iran contre l'Irak
04:28Ça a duré 8 ans
04:28C'était un bain de sang, c'était terrible
04:31Mais dans l'histoire longue
04:32Même, enfin l'histoire de l'humanité
04:34Il y a beaucoup de conflits qui durent très longtemps
04:36Je ne vais pas remonter à la guerre de Cent Ans
04:38À la Reconquista, etc
04:41Mais même dans la période contemporaine d'après 1945
04:43Il y a une étude du FMI qui n'est pas mal
04:45Qui a été faite dans le dernier World Economic Outlook
04:48Qui montre qu'au bout de 5 ans
04:50Il n'y a que 40% des conflits
04:53Qui sont définitivement résolus
04:55Donc ça redémarre
04:59Et dans le cas de l'Iran
05:01Qui est conflictuel parce qu'il y a un régime un peu spécifique depuis 1979
05:06Ça m'étonnerait
05:07Surtout qu'on ne connaît pas exactement la réaction d'Israël
05:12Qui n'est pas à mon avis complètement convergente avec les Etats-Unis
05:14Et qu'on ne sait pas qui vraiment gouverne l'Iran
05:17Donc beaucoup d'incertitudes
05:18Ça va avoir des conséquences économiques tout ça
05:20Simplement sur le détroit d'Hormuz, Olivier Lanty
05:22On voit que ça commence à bouger un petit peu aujourd'hui
05:24Les navires
05:24Bah oui, ça peut rassurer un peu tout le monde
05:26Il y a quelques navires qui sont passés
05:27Le blocus américain semble être à peu près levé
05:30Dans un climat de grande grande incertitude
05:33Donc l'inquiétude qu'on avait
05:34C'était des stocks stratégiques
05:35Qui étaient descendus à des niveaux extrêmement bas
05:38Déjà c'est pas très long un stock stratégique
05:40C'est quelques mois, je vous rappelle
05:43Globalement
05:44Je vous arrête un point sur ces réserves stratégiques
05:48On a quand même connu un conflit
05:50Le détroit d'Hormuz
05:50C'était la situation la plus grave
05:52Chez les prévisionnistes
05:53En termes de marché du pétrole
05:55Il n'a jamais dépassé les 115 dollars
05:57Alors qu'on disait que ça pouvait être du 150, 200 dollars
06:00Qu'est-ce qui fait que le pétrole
06:02N'a pas flambé comme ça Olivier Lanty ?
06:05Alors j'aurais pas une explication complète et exhaustive
06:08On va le regarder avec un peu de recul
06:10Mais je pense que le fait qu'on ait pompé
06:11Dans ces stocks stratégiques
06:13A permis de relibérer de la quantité sur le marché
06:16Encore une fois je crois qu'on a fini
06:17On est autour de 30 jours aujourd'hui
06:19De stocks stratégiques
06:20C'est très très peu
06:22Le mot stratégique et 30 jours
06:24C'est un peu une antinomie sémantique
06:27Et puis le deuxième message je crois qu'il faut en tirer
06:30Outre l'incertitude sur ce cas-là
06:31Encore une fois
06:32Signer la paix ce n'est pas l'affaire
06:35Un cessez-le-feu ce n'est pas faire la paix
06:37Ce n'est pas être en paix
06:38Et en bonne intelligence avec ses voisins
06:40Le message que ça va donner à l'ensemble de notre tissu économique
06:43Et nos industriels
06:44C'est qu'on est véritablement dans un monde d'incertitude
06:47Ce n'est pas la première
06:48Et la question qui va se poser c'est
06:49C'est quand la prochaine crise quoi
06:51Gilbert
06:52Ça a des conséquences sur la croissance française
06:54Tout ça on pourrait se dire
06:55Bonne nouvelle le pétrole est sous les 80 dollars
06:57L'inflation va rebaisser
06:58La croissance va repartir
07:00D'abord il faut bien être conscient
07:02Qu'on est dans une situation de suspension du conflit
07:06C'est un peu comme pour la réforme des retraites
07:08Il n'y a pas un arrêt
07:09Un monde suspendu
07:10C'est un monde suspendu
07:12Et on ne sait pas si les choses peuvent repartir
07:16Dans deux mois
07:18Voire dans l'intervalle
07:19Et ensuite
07:21Ça c'est un premier point
07:22Un deuxième point sur la situation économique
07:24Évidemment il va y avoir une détente
07:26Sur les prix de l'énergie
07:28Qui s'est déjà d'ailleurs manifestée sur les marchés
07:31Mais des capacités de production ont été détruites
07:37On n'y voit pas clair d'ailleurs
07:39Sur le temps qu'il faudra
07:40Pour reconstruire ces capacités
07:42Certains disent des mois
07:43Sinon des années
07:44Sinon des années
07:46Donc il est tout à fait possible
07:49Et envisageable
07:50Que les prix de l'énergie
07:51Restent à un niveau supérieur
07:54A ce qu'ils étaient avant le conflit
07:57Je rappelle qu'on était à 60 et 70 dollars
07:5970 dollars au mois de déveillé
08:00Ça a d'ailleurs été le propos du nouveau gouverneur de la Banque de France
08:05Dans ses propos à la presse récemment
08:08Donc il ne faut pas rêver
08:11On ne va pas revenir à une situation
08:13Qui était celle d'avant le conflit
08:15On n'aura pas de baisse à la station là
08:18Pour les vacances
08:18On n'aura évidemment une baisse à la station
08:20Mais il n'est pas du tout certain
08:23Voir il est improbable
08:24Qu'on retourne au niveau qu'on connaissait
08:26Avant ce conflit
08:27Avant la fin février
08:31Donc le prix du pétrole
08:33Pourrait continuer à handicaper
08:35La croissance
08:37A brider la croissance
08:38Ce dont d'ailleurs
08:40D'une certaine façon
08:42De nombreux économistes se félicitent
08:45En disant que c'est l'équivalent en termes d'effet
08:48D'une taxe carbone
08:52Qui a formidablement bien fonctionné
08:54Et sur les ventes de voitures électriques
08:55Et sur la consommation
08:56Alors maintenant sur le fond des choses
08:58Du carburant
08:59D'accord
09:00Qui est évoqué parfois dans la presse
09:03Avec beaucoup d'incertitude
09:04Comme l'a dit Jean-Pierre tout à l'heure
09:05Oui
09:05On va revenir à une situation
09:08Peut-être pas meilleure que ce qu'on connaissait avant
09:12En termes de garantie vis-à-vis de l'Iran
09:14Est peut-être moins bonne
09:16Que celle qui était convenue
09:18Dans l'accord de 2015
09:20Dont les Etats-Unis sont sortis
09:22Donc c'est assez curieux comme situation
09:25C'est-à-dire les garanties
09:26Donc quand je disais les gagnants et les perdants
09:28L'Iran gagnante
09:29L'Iran peut être gagnante
09:30Et un risque
09:31Un risque nucléaire
09:33Qui ne serait pas complètement levé
09:37On a vu qu'en 2015
09:38L'accord ne le levait pas complètement
09:40Et il est possible qu'il ne soit pas complètement levé
09:42C'est-à-dire un conflit potentiel
09:44Une bombe à retardement
09:45Dans cette zone du monde
09:46Qui restera toujours présente
09:48Jean-Pierre
09:49Juste un point
09:50Je vais essayer de répondre à ta question
09:51Parce que tout à l'heure tu disais
09:52Pourquoi le prix du baril n'est pas monté à 150 ou 200 ?
09:55Alors il y a eu l'utilisation des réserves stratégiques
09:57D'ailleurs c'est très important
09:57Parce que les réserves stratégiques
09:59N'avaient pas été reconstituées
10:00Depuis qu'elles avaient été utilisées
10:02Au moment du démarrage de la guerre d'Ukraine
10:04Il y a 4 ans
10:05Déjà
10:05Elles n'étaient pas remontées au niveau
10:07Pré-guerre d'Ukraine
10:08Donc là elles sont redescendues
10:10Par définition
10:11Puisqu'on les a utilisées
10:12Mais il y a aussi
10:13Parce qu'on disait
10:15Souvent il y a 20 millions de barils de jour
10:16Qui passent dans le golfe Persique
10:17Au détroit d'Hormuz
10:18Mais on avait oublié
10:20Qu'il y avait des oléoducs
10:22Qui sont utilisés
10:23Par l'Arabie Saoudite
10:23Les Émirats
10:24Et même l'Irak
10:25On a libéré aussi
10:26Le pétrole qui était stocké
10:28Sur les cargos russes
10:29Donc le marché s'est adapté
10:30C'est ce que vous dites Jean-Pierre
10:32C'est ça
10:33Il n'y a pas eu de pénurie finalement
10:34Non on n'était pas sur 150
10:36Ou alors juste pour quelques instants
10:39À cause de phénomènes purement militaires
10:42Ou autres
10:43Et aujourd'hui
10:44Si on libère vraiment le détroit d'Hormuz
10:46Selon notre modèle
10:48Parce qu'après
10:48Sur l'équilibre off-demande
10:50Il ne faut pas oublier
10:50Que la demande a baissé
10:51C'est ce qu'on disait juste à l'instant
10:53Le demand mondial
10:54On est toujours à 80% d'énergie carbonée
10:56Au niveau mondial
10:58Quand le prix du baril augmente
11:00Au niveau du PIB
11:00Au niveau du PIB a été affecté
11:01La croissance a été affectée
11:03Il y a moins de demandes
11:04On a perdu environ 6 dixièmes de croissance
11:07On était à 3% au niveau mondial
11:09On est à 2,4% actuellement
11:10Donc la demande est plus faible
11:12D'ailleurs il y a une élasticité prix
11:14Qu'on voit très bien dans le transport aérien
11:15Qu'on voit aussi dans la consommation automobile
11:18Donc moi je pense quand même
11:20Qu'on va revenir
11:21Enfin si ça va être chaotique
11:23Il va y avoir des tensions sporadiques
11:25Mais on peut revenir vers 70 à 75
11:27Au T4 de cette année
11:29Pour nos prévisions
11:30Nous c'est notre hypothèse
11:31Bah on n'en est pas là
11:32On est sous les 80 là
11:33Oui oui
11:33Mais attend
11:34C'est très volatile
11:35Il faut prendre des moyennes
11:36Parce que si
11:37Il ne faut pas prendre des données
11:39Sous les 80
11:39Emmanuel Moulin
11:40Nouveau gouverneur de la Banque de France
11:42Évoque 97 sur l'année
11:44Ah bah sur l'année
11:45Ce matin
11:45Chez le confrère des échos
11:47Me semble-t-il
11:47Non mais sur l'année
11:48Oui oui
11:49Sur l'année
11:50Sur l'année
11:50On a commencé à 60
11:51Si on retourne à 60 ou 70
11:53Il y a eu des moments où on était à 100
11:54Mais il y a eu des pics
11:55Effectivement
11:56La question que je vous pose ce matin
11:58A vous trois messieurs
11:59Est-ce qu'on va éviter la récession ?
12:01On était tout droit parti pour
12:02Je rappelle
12:04Révision de l'INSEE
12:04Au premier trimestre
12:05Moins 0,1
12:06Le deuxième trimestre
12:07Va pas être bon
12:08Est-ce qu'on évite la récession technique
12:11Avec la fin de la guerre ?
12:12Olivier Lensy
12:13Ça je ne saurais pas le dire
12:14Peut-être que
12:15Les deux acolytes
12:16Vont avoir un point de vue
12:19Plus ferme que moi sur le sujet
12:20En revanche
12:21On n'échappera pas
12:22A une révision budgétaire
12:23Qui va être massive
12:23Et extrêmement douloureuse
12:24Ça ça me semble absolument évident
12:27Et je ne sais pas
12:28Dans le contexte actuel
12:29Qui est celui du Parlement
12:31Sans majorité
12:32Et des échéances présidentielles
12:35Qui s'approchent
12:36Comment on va gérer ça ?
12:37Moi ça me semble
12:38On a un sujet tout à l'heure
12:39Sur les charges salariales
12:41C'est très bien
12:41Mais on sait que
12:42Le sujet c'est pas de répartir
12:43La rareté
12:44Le sujet c'est comment
12:45On crée plus de richesses
12:46Et comment on arrive
12:48A limiter
12:48Nos dépenses budgétaires
12:50Et ce sujet là
12:51Va nous
12:52Je dirais
12:53Sauter au visage
12:54Comme une cocotte minute
12:55Qui explose
12:55Une nouvelle fois
12:57Gilbert
12:57Un commentaire
12:58Sur les prévisions
12:59De la Banque de France
13:00Oui
13:00Ces prévisions
13:01Qui ont été publiées hier
13:02Nous donnent 0,5 pour cette année
13:04Et 0,9 pour l'année prochaine
13:06Les prévisions officielles
13:07C'est un sacré coup de rameau quand même
13:08Je rappelle qu'on était à 0,9 pour 2026
13:10Les prévisions officielles
13:11C'est pas 0,9
13:12Et 1% pour l'année prochaine
13:14Donc c'est aussi
13:15Un petit peu à la baisse
13:16Pour l'année prochaine
13:17C'est à dire que
13:18Par rapport
13:19Par rapport
13:20A ce qui était anticipé
13:22Comme effort à faire
13:23Par le gouvernement
13:24Et par le Premier ministre
13:25Eh bien le trait est accentué
13:27C'est clair
13:28C'est clair
13:28Si on veut
13:30Respecter nos engagements
13:31Et toucher
13:32Les 5%
13:33Du PIB
13:33De déficit
13:34Ce qui déjà n'est pas
13:36Vraiment glorieux
13:37Oui
13:38On est en queue
13:39Aux autres pays
13:39Donc c'est une ambition
13:41Qui est pas démesurée
13:42Par rapport
13:42A la situation financière
13:44Et budgétaire
13:45Des autres pays
13:46Mais pour atteindre ça
13:47Les efforts
13:49À faire
13:50Sont énormes
13:51Les lignes à couper
13:51Sont énormes
13:52Ça veut dire qu'il va falloir
13:53De l'avantage d'économie
13:54Ou de hausse d'impôt
13:55La discussion budgétaire
13:57Va être difficile
13:58Le Premier ministre
14:00Est intervenu
14:02Il y a deux jours
14:02Pour faire savoir
14:03Qu'il ne voulait pas
14:05Ni de hausse d'impôt
14:06Ni d'année blanche
14:08Et il a poussé
14:08Un petit coup de gueule
14:09Le Premier ministre
14:10A ses ministres
14:10En disant
14:11J'ai 30 milliards
14:12De propositions
14:13De hausse de dépense
14:13J'entends bien
14:14Mais d'un autre côté
14:15Il dit
14:15Pour remplir
14:17Mes objectifs budgétaires
14:18Il n'y aura pas
14:19D'année blanche
14:19Absolument
14:20Et d'augmentation d'impôt
14:22Donc
14:22Bon
14:23Sur augmentation d'impôt
14:24Il y a un petit peu de flou
14:25Parce que
14:26Est-ce que la disparition
14:27D'une niche
14:28Qui comptablement
14:29Est une augmentation
14:29De l'imposition
14:31Est-ce que c'est une
14:33Augmentation des impôts
14:34Parce que le taux facial
14:35En quelque sorte
14:35Lui ne change pas
14:37Donc il y a un petit peu
14:38Et puis pardon
14:38Il n'y aura pas d'hausse d'impôt
14:39Dans le texte original
14:40Du projet de loi de finances
14:41Mais il va laisser l'Assemblée
14:43Nourrir tout ça
14:44Mais néanmoins
14:44Pour atteindre les 5%
14:46Il va bien falloir couper
14:47Dans certaines dépenses
14:49Et sans aller jusqu'à
14:50Une année complètement blanche
14:52On pense bien sûr
14:53Aux dépenses sociales
14:54Il dit priorité
14:55Aux dépenses de maladie
14:57Et puis
14:58Du côté des impôts
14:59Il va falloir
14:59Faire quelque chose
15:00Même si c'est via
15:01La disparition
15:02De certaines niches
15:03Et Dieu sait
15:04Si l'inventivité française
15:05A été forte
15:06En matière de niche
15:07Jean-Pierre
15:08Je me souviens Raphaël
15:09Au mois de mars
15:10Tu m'avais posé la question
15:11L'impact
15:11De la guerre d'Iran
15:13Sur la croissance
15:13Je t'avais dit
15:14Qu'on était passé
15:14De 1,2
15:151,1
15:16En zone euro
15:17A 0,6
15:18Et tu trouvais que c'était beaucoup
15:19Maintenant je suis à 0,4
15:20Et sur la France
15:21J'avoue que je ne sais plus
15:22Très bien
15:22Mais on doit être à 0,3
15:23A peu près
15:24Donc après
15:24La récession technique
15:25Au sens de deux trimestres
15:26Consécutifs
15:27De légères baisses
15:28On s'en fiche
15:29C'est pas grave
15:29Ça change pas grand chose
15:32On est à 0
15:33Mais tout va
15:34Tout va assez mal
15:36En Europe
15:36D'une manière
15:37En Europe continentale
15:38Au Royaume-Uni
15:39Les intentions d'embauche
15:41Chutent
15:41Les conditions de crédit
15:43Les conditions financières
15:44Sont déjà resserrées
15:45A cause du discours
15:46Enfin en partie
15:47A cause du discours
15:47De la BCE
15:48Qui rend d'ailleurs
15:49La dernière décision
15:50De la BCE
15:50Encore plus ridicule
15:51Si je puis dire
15:51Je l'avais critiqué
15:52Alors c'est la question
15:53Que j'allais vous poser
15:54A augmenter les taux
15:54Au moment où
15:55La crise se termine
15:57Et que la croissance se ramène
15:58On a déjà pas mal parlé ici
16:00Il n'y a pas beaucoup
16:01De marge de manœuvre
16:02En termes de politique budgétaire
16:03Et voilà
16:04Donc il n'y a
16:05Il n'y a pas beaucoup
16:06D'éléments
16:07De
16:08Qu'elles s'accrochent
16:09Voilà simplement
16:10La nouvelle là
16:11De la baisse du prix baril
16:12Il est quand même
16:12Donner un petit peu d'oxygène
16:14Voilà
16:14Il va peut-être même
16:15Sauver le T2
16:16Pourquoi pas
16:16Parce que les prix
16:18Avait déjà commencé
16:18A baisser un petit peu avant
16:19T2
16:20De toute façon
16:21Il sera assez plein
16:22Je suis d'accord
16:24Il est quasiment fait
16:25Oui je suis d'accord
16:26Donc en fait
16:27Ça ne va pas changer grand chose
16:28Disons que le S2
16:29Ce qu'on disait beaucoup
16:30Quand même
16:31C'était que
16:31Le plus dur était devant nous
16:33Que la croissance
16:33Allait être catastrophique
16:34En fin 2026
16:35Et 2027
16:36Etc
16:36Est-ce que
16:38On dirait
16:38La banque de France
16:39Ralentit ses prévisions
16:40Vous venez de le dire
16:41Gilles Berset
16:41Pour 2027
16:43Est-ce que l'horizon
16:44Ne s'éclaircit pas
16:45Un tout petit peu
16:46Enfin
16:46Tu as tendance à dire
16:47Que c'est une bonne nouvelle
16:48La fin de la guerre
16:49Non
16:49On peut se dire que
16:50La suspension de la guerre
16:51La suspension
16:52C'est vrai
16:53La suspension
16:53Un monde en suspension
16:54Non mais c'est plus de la guerre
16:55De haute intensité
16:56Comme disent les géopoliticiens
16:59On reste dans un environnement
17:00Glouis
17:01Je ne sais pas comment qualifier
17:02Mais
17:02Un certain
17:03Olivier Lanty
17:04Oui oui exactement
17:05Un certain
17:05Tout à fait
17:07Il y a une fatigue
17:08Des acteurs économiques
17:09Encore une fois
17:10Nous on regarde
17:11Des agrégats macroéconomiques
17:12On parle de l'inflation
17:14Du pays
17:14Du PIB
17:15Etc
17:16Cette richesse
17:16Elle ne vient pas de nulle part
17:17Elle est créée par les entreprises
17:19Il y a une certaine fatigue
17:21Cumulée
17:22Une résistance aussi
17:23Le côté positif de tout ça
17:25C'est la résistance incroyable
17:26Des entreprises
17:27Qui se sont adaptées
17:29Aux crises
17:29Etc
17:30Mais ça génère quand même
17:32Une fatigue
17:33Je regardais sur une des branches
17:35Le souhait de transmettre
17:37Des entreprises familiales
17:38A des enfants
17:39Qui est quand même
17:40Un signal d'engagement
17:42Extrêmement fort
17:43Atteint des taux
17:44De faiblesse
17:45En disant
17:45Non je ne veux pas
17:45C'est trop dur
17:46C'est trop dur
17:47D'être d'une TPE industrielle
17:50Aujourd'hui
17:50Ou d'une PME industrielle
17:52Donc oui
17:52Il y a une résistance
17:53Oui il y a une capacité
17:54D'adaptation
17:55Mais oui il y a une fatigue
17:57Encore une fois
17:57Je regarde plutôt
17:59L'aspect microéconomique
18:01Et celui-là
18:02Pose aussi d'autres questions
18:04Notamment en absence de projet
18:05Parce que
18:06Oui c'est gloomy
18:07Oui ça peut être difficile
18:08Mais si on savait
18:09Où on allait au moins
18:09Oui
18:10Oui parce que l'incertitude
18:11Dont on a parlé
18:13C'est une incertitude
18:14Géopolitique mondiale
18:15Etc
18:15Sur ce qui peut se passer
18:16Au Moyen-Orient
18:17Mais c'est aussi
18:18Une incertitude française
18:19C'est-à-dire
18:20L'incertitude
18:21Est accrue
18:22En France
18:23Compte tenu
18:24Des difficultés parlementaires
18:25De prise de décision
18:27Il ne se passe plus rien
18:27En même temps
18:28L'incertitude
18:29Est accrue
18:30Par le fait
18:31On est à peu près certain
18:31De ne pas bouger
18:31D'ici le prochain
18:32Oui mais l'effort
18:33Que nous allons devoir faire
18:34Est accentué
18:36Enfin la difficulté
18:37En tout cas
18:37Est accentuée
18:38Et comment on va le faire
18:39En termes d'imposition
18:41En termes de dépenses publiques
18:42Donc les acteurs économiques
18:44Aussi bien ménages
18:45Qu'entreprises
18:47Se disent
18:47A quelle sauce
18:48Je vais te manger
18:49Quand on voit
18:50Que le taux d'épargne
18:51Des plus de 65 ans
18:53A considérablement augmenté
18:55Sur l'époque récente
18:57Évidemment
18:58On ne peut pas associer ça
18:59On ne peut pas ne pas associer ça
19:01Aux incertitudes
19:03Une confiance des ménages
19:03C'est dans les retraites
19:04À quoi qu'on pense
19:05De ce qui doit être fait
19:06Sur les retraites
19:06Mais il y a beaucoup
19:07De ménages
19:07Retraités
19:08Qui se disent
19:08A quelle sauce
19:09Je vais te manger
19:10C'est légitime
19:10De se poser cette question
19:12A quelle sauce
19:12Je vais te manger
19:13Dans les deux années
19:14Qui viennent
19:14En termes de fiscalité
19:16Donc l'incertitude
19:17Est accrue
19:19Par cette atmosphère économique
19:22Plus gloomy
19:22Pour reprendre le mot
19:23Qui a été utilisé tout à l'heure
19:25A quelle sauce
19:25Va être mangé
19:26Kevin Warch
19:26Ce soir
19:27Jean-Pierre Petit
19:27C'est sa première conférence
19:29Au nouveau patron
19:30De la Fed
19:32Est-ce qu'il peut réellement
19:33Baisser les taux
19:35Alors que l'inflation
19:36Américaine
19:37Est à quoi ?
19:374-2 là ?
19:38Oui mais bon
19:38C'est un effet aussi
19:39En glissement annuel
19:41Du fait de l'augmentation
19:42Du prix de l'énergie
19:43Sachant que
19:44On a quand même
19:44Un plus haut de 3 ans
19:45Sachant que la croissance
19:46Américaine est plus élevée
19:47Que ce que pensait
19:48Le consensus
19:48A nouveau
19:49Enfin je veux dire
19:49Elle n'arrête pas
19:50De nous surprendre
19:50A la hausse
19:51Nous on est resté
19:53A 2,4% de croissance
19:55Ce consensus
19:55Est à 2,1%
19:56Et c'est même pas impossible
19:57Qu'on dépasse même
19:58Les 2,4%
19:59Il y a quand même
19:59Des choses tout à fait
20:00Exceptionnelles
20:01Qui se passent aux Etats-Unis
20:02La profitabilité
20:03Qui se maintient
20:03Moi quand j'analyse
20:05Les cycles américains
20:06Que j'ai connus
20:06Depuis une trentaine d'années
20:08Quand la profitabilité
20:09Est très élevée
20:10Aux Etats-Unis
20:11On coupe pas le CAPEX
20:12On coupe pas l'emploi
20:13Et d'ailleurs vous avez vu
20:14Que l'emploi a redémarré
20:16A nouveau aux Etats-Unis
20:17Quant aux dépenses CAPEX
20:19N'en parlons pas
20:19Parce que là
20:19C'est des croissances
20:21A deux chiffres
20:22La productivité
20:23Regardez les chiffres
20:24De productivité
20:24Depuis trois ans
20:25Alors la productivité
20:26Sur un ou deux trimestres
20:27On s'en fout
20:27Ça veut rien dire
20:28Mais sur trois ans
20:29Ça veut dire des choses
20:30Et d'ailleurs
20:30C'est pas tellement l'IA
20:31C'est la numérisation
20:33Qui a connu une explosion
20:34Au moment de Covid
20:35L'IA c'est plutôt à venir
20:37Si je puis dire
20:37Voilà
20:38Il y a des choses
20:40Tout à fait exceptionnelles
20:40Et puis il y a
20:41L'extraordinaire
20:42Bonne attitude
20:43De la réserve fédérale
20:44Par rapport à
20:45Par rapport à la BCE
20:48Cette année
20:49Beaucoup de gens
20:50Se posaient aussi
20:51La question du pouvoir d'achat
20:52Du ménage américain
20:53Mais les baisses d'impôts
20:54Compensent
20:55Le choc négatif
20:57Inflazioniste
20:57Ah bon ?
20:58Parce qu'ils disent
20:58Ah bah oui
20:59C'est la loi de finances
21:00Qui a été montée
21:00En début d'année
21:01Voilà
21:01Donc la croissance américaine
21:04Résiste très fort
21:04Alors tout ça pour te dire quoi
21:06Sur la Fed
21:07Warsh
21:08Évidemment il est nouveau
21:09C'est un nouveau président de la Fed
21:10Donc on se pose toujours des questions
21:11Mais en fait fondamentalement
21:12Pour l'instant
21:13C'est plutôt statu quo quand même
21:14Sur les décisions de taux
21:15Il n'y a pas vraiment de raison
21:16De baisser les taux
21:17Quand on voit les chiffres d'emploi
21:19Non mais Jean-Pierre tu ne peux pas
21:20Non plus écarter le constat
21:23Que la situation budgétaire américaine
21:26Et n'est pas
21:28Disons exemplaire
21:29Tu sais bien qu'ils s'en foutent
21:30C'est une mythote
21:30On n'est pas exemplaire
21:31En termes de déficit
21:33En termes d'évolution de la dette
21:34Ils sont comme nous
21:34Donc ils sont un petit peu plus que nous
21:37Ah non non
21:37Fais attention
21:38La dette publique américaine
21:40Comparable à la dette publique française
21:41Au sens d'Eurostat
21:42Est à peu près comparable
21:43A celle de la France
21:44Mais le déficit en ce moment
21:45Est plus élevé
21:46Oui
21:47Plus élevé
21:48Non mais attends
21:48La croissance potentielle
21:50Est au moins le double de nous
21:51Je suis
21:51Je suis
21:52Double quand c'est pas grand chose
21:53Tu vois
21:54Voilà
21:55Deux fois pas grand chose
21:56Ça fait toujours pas grand chose
21:57Non mais
21:57La croissance US
21:58C'est énorme
22:00Le point sur lequel
22:00Je suis complètement d'accord
22:01C'est que
22:02C'est un point absolument marquant
22:04C'est des travaux
22:05Qu'on mène avec d'autres
22:06Avec Antonin Bergeau
22:07Sur la productivité
22:09La productivité américaine
22:10Voilà
22:10Et le décrochage
22:12Voilà
22:12Il faut le dire
22:13Le répéter
22:14Sans cesse
22:15L'Europe décroche
22:16L'Europe décroche
22:18Vis-à-vis des Etats-Unis
22:19Et ça c'est
22:20Catastrophique
22:21Évidemment
22:22En termes de perspective
22:23Parce que c'est toujours aussi vrai
22:24Depuis la révision
22:24C'est depuis effectivement
22:26Plusieurs années
22:27Depuis la révision
22:28On a quand même doublé
22:29Quasiment
22:30On a plus que doublé
22:31La prévision
22:31La croissance 2023
22:33Est-ce que ça ne change pas un peu
22:35La photographie
22:36Sur la productivité française
22:38On reste à quasiment
22:404 points et demi
22:42De niveau de productivité
22:44En dessous
22:44En dessous
22:45En dessous du trend
22:47Sur lequel on était
22:48Avant Covid
22:49Non non
22:50Nous sommes en Europe
22:51Le pays qui
22:52Depuis la fin de l'année 2019
22:54A en cumulé
22:56Les performances
22:57En termes de productivité
22:58Les plus mauvaises
23:00Le grand pays d'Europe
23:01Pourquoi ?
23:01Pourquoi ?
23:02Pour plein de raisons
23:03Entre autres
23:04Des bonnes raisons
23:05Le développement de l'apprentissage
23:07C'est une bonne raison
23:08Ça en explique évidemment
23:10Une partie
23:11Il y a des transformations sectorielles
23:14Qui en expliquent aussi
23:15Une autre partie
23:16Mais il y a une partie
23:18Qui reste inexpliquée
23:20Dans ce décrochage
23:22Particulier de la France
23:23Par rapport aux pays européens
23:25Sachant que
23:26L'ensemble de l'Europe
23:27Et ses autres pays européens
23:28Décrochent eux-mêmes
23:29Par rapport aux Etats-Unis
23:30Donc il y a une situation
23:31Donc la France décroche
23:32Dans un ensemble
23:33Qui lui-même
23:34Est en train de décrocher
23:35Exactement
23:36C'est le décrochage au carré
23:38Exactement
23:38Mais finalement
23:39Le monde n'est pas tant
23:40En suspension que ça
23:40Peut-être qu'on s'enfonce
23:42Olivier Lensy
23:43Un commentaire ?
23:43Oui cette explication
23:45Alors d'abord
23:45La révision permet d'expliquer
23:47Une partie de la perte de productivité
23:48Qui était un artefact statistique
23:50Ok
23:50Celui-là il est nettoyé
23:52L'autre partie
23:53Reste quand même assez étonnante
23:55Et à creuser
23:56Notamment parce que
23:57Dans cette révision-là
23:57On voit que l'investissement
23:59Est resté relativement élevé
24:00Et oui
24:00Notamment dans l'industrie
24:01Sur le sujet
24:02Qu'il s'effondre
24:03Dans l'environnement
24:04Qu'on a décrit
24:05D'incertitude
24:06De perte de confiance
24:07Etc
24:08L'investissement est resté
24:10Relativement correct
24:11En tous les cas stable
24:12Et donc on aurait pu espérer
24:13Que derrière cet investissement
24:14Il y ait des investissements
24:15De productivité
24:16Qui se traduisent dans les chiffres
24:17Et aujourd'hui
24:18On ne le voit pas réellement
24:19Même si encore une fois
24:21Le message d'alerte maximum
24:22Qu'il y avait auparavant
24:23Est un peu modéré quand même
24:25Par cette correction statistique
24:27Bon
24:28Je vais vous dire
24:29Juste deux secondes
24:29Sur ce que tu disais Gilbert
24:30Sur la dette publique américaine
24:32Parce que
24:32Ça pourrait avoir
24:34Des conséquences mondiales
24:35Si les taux d'intérêt montaient
24:36Etc
24:36Moi
24:37La croissance potentielle
24:38Est plus forte
24:38On le sait
24:39Au moins un point
24:41Et probablement un plus
24:42Le taux de prélèvement obligatoire
24:44Est structurellement
24:45Beaucoup plus faible
24:46Et un jour
24:46Les démocrates
24:47Vont venir au pouvoir
24:47Soit au congrès
24:48Soit à la présidence
24:49C'est eux qui augmentent
24:50C'est eux qui augmentent les impôts
24:50Historiquement
24:50Roosevelt
24:51Truman
24:51Et même Clinton
24:52On l'a pas oublié
24:53Clinton au début des années 90
24:55A augmenter les impôts
24:56Voilà
24:57La croissance potentielle
24:58Est plus
24:59Les dépenses liées au vieillissement
25:00Sont beaucoup plus faibles
25:01Que chez nous
25:02Si tu prends
25:03Social Security
25:03Medicaid
25:04Medicare
25:04C'est beaucoup plus faible
25:06Que nos dépenses
25:06D'assurance maladie
25:07Ou de retraite
25:09C'est ce qui explique quand même
25:10Beaucoup la hausse du déficit américain
25:11Voilà
25:12Oui mais c'est plus faible
25:13Ou non mais ils ont plus
25:14De marge de manœuvre que nous
25:15C'est ça que je veux dire
25:15Et quatrièmement
25:17Le dollar
25:17Qui quoi qu'on dise
25:19Reste la devise numéro un
25:21En termes d'instrument de réserve
25:22C'est notre année
25:23C'est votre problème
25:23La dette fédérale américaine
25:24Non mais l'on d'accord
25:25Avec Jean-Pierre
25:26C'est qu'ils en ont sous le pied
25:26En termes de prélèvement fiscal
25:28Si on se compare
25:29Là c'est le moins qu'on puisse dire
25:30Si on compare les Etats-Unis
25:31Par rapport à certains pays européens
25:33Je pense qu'il y a 20 points d'écart
25:34Dans la France
25:35Sur les prélèvements publics
25:36Il y a 20 points d'écart avec la France
25:37C'est vrai qu'ils en ont sous le pied
25:38De ce côté
25:39Il y en a beaucoup d'autres
25:40Allez peut-être qu'une des explications aussi
25:41De la faible productivité en France
25:44C'est une forme de smicardisation
25:46Bah oui
25:46Une économie dominée par les services
25:49A faible productivité
25:50La smicardisation de la société
25:51On va en parler juste après la coupure pub
25:53Comment sortir de la trappe à bas salaire
25:55C'est l'un des sujets du dernier rapport
25:57Bozio-Vassmer
25:58Ça a été publié hier
25:59Par le conseil d'analyse économique
26:01On va en discuter ensemble
26:03On va aussi revenir sur cette proposition
26:05De Gabriel Attal et de Jordan Bardella
26:07La suppression de l'âge légal
26:10De départ à la retraite
26:11Et si on partait quand on voulait finalement
26:13On partait aux petites retraites
26:14Vous partez plus tard
26:15Grosse retraite
26:16Sentiment de liberté
26:17Les économistes
26:18Dont Gilles Berset
26:19Autour de la table
26:20Disent que non
26:21C'est une grosse bêtise
26:22Et puis on reviendra sur
26:24La capille de SpaceX
26:25Qui s'est envolée de 50%
26:27En 3 séances
26:28Si on a le temps
26:29En fin d'émission
26:30Ne quittez pas
26:30On se retrouve tout de suite
26:38BFM Business et la Tribune
26:39Présente
26:41Les experts
26:42Raphaël Legendre
26:43Allez il est 10h pile
26:45Vous êtes toujours en direct
26:46Sur BFM Business
26:47Pour les experts
26:48Avec aujourd'hui
26:48Autour de la table
26:49Olivier Luanzi
26:50Professeur au CNAM
26:50Auteur de Réindustrialiser
26:52Le Défi d'une Génération
26:54Jean-Pierre Petit
26:55Président des Cahiers Verts
26:56De l'économie
26:57Et Gilles Berset
26:57Professeur d'économie
26:59A Neoma Business School
27:00Et auteur de Sauver la démocratie sociale
27:02Avec Guy Groux
27:03Et Richard Robert
27:04Aux éditions Calman
27:05Lévy
27:07On parlait
27:09Faible productivité
27:10Juste avant
27:11La coupure pub
27:12On va
27:12Passer à
27:14Un thème
27:14Qui est peut-être
27:15Une des explications
27:16De cette faible productivité
27:17Qu'on n'explique pas toujours bien
27:18C'est la spicardisation
27:20De la société
27:20C'est un grand sujet
27:21D'économie
27:23Ce sera l'un des sujets
27:24De la présidentielle
27:25Évidemment
27:25C'est ce tassement
27:27Des salaires
27:29Vers le salaire minimum
27:34Bozio et Vassemer
27:35Ont Antoine Bozio
27:36Et j'oublie toujours le prénom
27:37De monsieur Vassemer
27:39Antoine Bozio et monsieur Vassemer
27:41Vous n'avez plus non plus
27:42On vient de publier
27:44Une nouvelle note
27:45Au conseil d'analyse économique
27:49Sur les allègements de charges
27:51Sur les problèmes
27:53Au niveau du SMIC
27:5674 milliards
27:57Je rappelle
27:58Ce chiffre totalement dingue
28:0074 milliards
28:01D'allègements de charges
28:02Aujourd'hui
28:04Pour faire que
28:05Le SMIC
28:08Soit
28:08Gérable
28:09Est-ce que c'est
28:09L'une des explications
28:10La SMICadisation
28:11Du cycle
28:11De la société
28:13Pardon
28:14Gilles Berset
28:15Est-ce que ça peut être
28:16Une des explications
28:16De cette faible
28:17Ça a sans doute
28:18Contribué à la chose
28:19Ainsi que l'augmentation
28:19D'ailleurs générale
28:20Du taux d'emploi
28:21Parce que l'augmentation
28:22Du taux d'emploi
28:22En France
28:23Qui a été très forte
28:24Sur les dernières années
28:25C'est une augmentation
28:26De ton emploi
28:27Des jeunes
28:28Des peu qualifiés
28:29Et des seniors
28:30Des populations
28:31Dont la productivité moyenne
28:33Peut être plus basse
28:34Que celle des autres personnes
28:36Alors ça c'est un premier point
28:37Deuxième point
28:38Quand on a
28:39Il faut revenir un petit peu
28:41Sur les allègements de charges
28:42Qu'on a créé en 1993
28:44On a créé les allègements de charges
28:45Pourquoi ?
28:46Parce qu'on a un salaire minimum
28:47Assez élevé
28:47En France
28:48Et donc pour éviter
28:50Que ce salaire minimum
28:51A s'élever
28:51Mettre sur le côté de la route
28:53En dehors de l'emploi
28:55Une population
28:56Très importante
28:57Et bride notre compétitivité
28:59Sur certains
29:00Certains produits
29:01Qui font appel
29:02A une main d'oeuvre
29:02Peu qualifiée
29:03Et bien on a créé
29:04Les allègements de charges
29:04Qui sont amplifiés
29:05Et ça a très bien marché
29:06D'années
29:07A l'époque c'était effectivement
29:08Pour favoriser l'emploi
29:09Et ça a marché
29:10Alors on a fait faire
29:11Beaucoup de choses
29:11Le mont de charges
29:13Certains veulent
29:13Encore plus de choses
29:15Mais néanmoins
29:17La première réflexion
29:17Qu'on doit avoir
29:18C'est le niveau du SMIC
29:20D'abord
29:21Est-ce que le niveau du SMIC
29:22Est pas trop élevé
29:25Par rapport au niveau
29:26Du salaire minimum
29:27D'autres
29:28Au niveau du salaire médian
29:29Vous voulez dire
29:29D'autres pays
29:30Non non non
29:30Le niveau absolu
29:31Pour se comparer à d'autres
29:32A d'autres pays
29:33Vous dites que le SMIC est trop haut
29:34Alors par ailleurs
29:35Pas très politiquement correct
29:36Vous voulez baisser le SMIC
29:37Gilles Berset
29:38Attendez
29:39Moi je dis que le SMIC
29:40On pourrait peut-être
29:41Le concevoir différemment
29:43Et quand je présidais
29:44Le groupe d'experts
29:45Sur le SMIC
29:46Pendant près de 8 ans
29:47Ce que préconisait
29:48Cette commission
29:50Était
29:51De laisser peut-être
29:52La chose
29:52Au main
29:53Davantage au main
29:54Des partenaires sociaux
29:55Et d'avoir des processus
29:56De revalorisation
29:58Une mécanique de revalorisation
29:59Qui soit moins contraignante
30:01Que ce qu'elle est en France
30:02Il n'y a aucun pays
30:03Dans lequel
30:04Elle est aussi contraignante
30:06Alors ça c'est une première chose
30:08Puis une deuxième chose
30:09Comme on veut améliorer
30:10Le pouvoir d'achat
30:11Des gens
30:12Qui sont au SMIC
30:13D'une part
30:14Et deuxièmement
30:14Réduire le coût du travail
30:15Des gens au SMIC
30:17D'autre part
30:17On empile des dispositifs
30:20Je dirais
30:21Allègements de charges
30:21D'une part
30:22Et puis des prestations
30:23Primes d'actifs
30:24Qui sont dégressives
30:26Avec le niveau du salaire
30:28Et ça aboutit
30:29A des choses insensées
30:30Insensées
30:31Deux chiffres
30:31Du rapport Basio
30:32Du nouveau
30:32De la nouvelle note
30:33De Basio et Vassemer
30:35Au niveau du SMIC
30:36Le revenu disponible
30:37Représente désormais
30:38Je pensais que c'était moins que ça
30:3971,9%
30:42Du revenu médian
30:42Vous êtes au SMIC
30:44Le revenu médian
30:44Des français
30:45Donc 50% au-dessus
30:4650% en dessous
30:47C'est quasiment les trois quarts
30:49Il n'y a plus qu'un quart
30:51D'écart
30:52Entre le revenu médian
30:54Et le salaire minimum
30:55C'est l'un des ratios
30:56Les plus élevés de l'OCDE
30:57Et dans le même temps
30:58Le coût salarial au SMIC
31:00Ne représente que 44,2%
31:03Du salaire médian
31:04Ce qui est un des niveaux
31:05Les plus faibles
31:06De l'OCDE
31:07Mais quand vous parlez de revenus
31:09C'est revenus
31:10Y compris prestations
31:13Je veux dire
31:13Un salarié à temps plein
31:14Un salarié célibataire
31:16C'est-à-dire à temps plein
31:16Au SMIC
31:18Bénéficie de plus de 230 euros
31:20Par mois
31:20De primes d'activité
31:22Par exemple
31:22Par exemple
31:23C'est des choses
31:24Qu'il faut dire
31:24Le revenu de ces personnes-là
31:27Ne s'arrête pas au SMIC
31:29Et ces choses-là
31:30Ces éléments-là
31:32Ces prestations
31:33Sont très fortement dégressives
31:35Ils viennent d'être valorisées
31:36Et en pilant
31:36En pilant des dispositifs dégressifs
31:39Sur le coût du travail
31:41Et sur le revenu des personnes au SMIC
31:43On aboutit au fait
31:45Que quand on augmente
31:46Le revenu net
31:48D'une personne au SMIC
31:49D'environ 100 euros par mois
31:51On augmente le coût du travail
31:53Pour l'employeur
31:54De près de 500 euros par mois
31:57Vous voyez
31:57La disproportion
31:59Absolument
31:59Donc
32:01Le salarié au SMIC
32:02Lui
32:02Il voit les 100 euros
32:03C'est ce qu'il y a en plus dans sa poche
32:05Mais l'employeur
32:06Lui voit les 500 euros
32:07C'est ce qui sort de sa poche
32:09Et donc ça amène
32:10Du côté de l'employeur
32:11Des réticences
32:12A augmenter
32:13Et puis ça amène
32:14Du côté du salarié
32:15Des réticences
32:16A faire des efforts
32:17Pour se former
32:18Pour monter au-dessus du SMIC
32:19Puisque son effort
32:20Est peu payant
32:21Et lui rapporte peu
32:22Et qu'est-ce qu'on fait alors
32:23C'est le problème de la pente des aides
32:24Qui est soulignée dans ce rapport
32:25Qu'est-ce qu'on fait Gilles Berce
32:28Deux choses
32:29Il faut réfléchir structurellement
32:30Il faut repenser structurellement
32:32Le SMIC
32:33Les bas revenus
32:34Et le SMIC
32:35De façon à ce que ce soit moins
32:36Des incitatifs
32:37Et le SMIC
32:38Très franchement
32:39Il faut le mettre
32:40Davantage
32:41Entre les mains
32:41Des partenaires sociaux
32:43Ça c'est une première chose
32:44Donc ça veut dire
32:44Qu'il faut qu'il arrête
32:45D'être indexé sur l'impression
32:46Qu'il arrête d'augmenter
32:48Automatiquement
32:48Quand je dis
32:48Le mettre entre les mains
32:49Des partenaires sociaux
32:50Ça veut dire que
32:51Les partenaires sociaux
32:52Peuvent être responsabilisés là-dessus
32:54Par ailleurs
32:54Par ailleurs
32:55On peut peut-être faire
32:56Des économies d'allègement de charges
32:58Payées
32:59Enfin
33:01Accordées aux employeurs
33:02Pour la raison suivante
33:03On a déployé en France
33:04Un bouclier tarifaire
33:05D'un coût inouï
33:07Pour les finances publiques
33:08Ça nous a permis
33:09D'avoir une inflation
33:10Plus basse
33:11Pendant des années
33:12On a eu une inflation
33:13Plus basse que l'Allemagne
33:14Ce qui renforce
33:15La compétitivité aussi
33:16Il y a des gains
33:17De plus de 15%
33:19Depuis la fin
33:20De l'année 2019
33:22Vous m'entendez bien
33:2315%
33:24Quelque chose
33:25De gigantesque
33:26C'est excellent
33:27Et ces gains
33:28De coût salarié
33:28Unitaire
33:29Ont été obtenus
33:29En partie
33:30Grâce
33:31Au déploiement
33:32De dispositifs
33:32Très cher
33:33Pour les finances publiques
33:34Ça veut dire
33:34Qu'on est plus compétitif
33:35Et de ce côté-là
33:36Mais que ça a coûté très cher
33:37L'État peut dire
33:38Écoutez
33:38J'ai mis de l'argent
33:39Sur la table
33:40Ça vous a rendu
33:40Plus compétitif
33:41Par le bouclier tarifaire
33:43C'est un peu la méthode chinoise
33:44On l'a sponsorisé
33:46Mais indirectement
33:47Et donc je récupère un peu
33:48Quand même
33:48J'ai un petit retour
33:49Sur investissement
33:50Via une réduction
33:51Des allégements de charges
33:52Et les 2 milliards évoqués
33:53Sont faibles
33:54Donc pour vous
33:55C'était une bonne décision
33:56C'était une bonne décision
33:57Des allégements
33:58Parce que les chefs d'entreprise
33:59Sont vent debout
34:00Bah oui évidemment
34:00Quand on vous retire quelque chose
34:02Vous êtes vent debout
34:03Mais on pourrait même
34:05Je crois
34:06Lui-même
34:06Un petit peu plus loin
34:08On va voir
34:08Ça peut être sujet à débat
34:10Dans l'industrie
34:10Vous êtes un grand spécialiste
34:11De l'industrie Olivier Lonsi
34:12Les salaires sont
34:14Plus élevés
34:15Que dans les services
34:17Et souvent
34:18Les chefs d'entreprise
34:19Les capitaines d'industrie
34:21Réclament eux
34:21Des allégements de salaire
34:22Des allégements de charges
34:24Sur les salaires
34:25Plus élevés aussi
34:26Pour ce gain
34:26Les mêmes gains
34:27De compétitivité
34:28Est-ce que c'est votre avis ?
34:30Ah oui tout à fait
34:30Enfin je veux dire
34:31Alors il faut savoir
34:32Ce qu'on veut encore une fois
34:33Là on fait un jeu
34:34A somme nulle
34:35Le rapport dit bien
34:37Je fais pas de
34:38Je reste à isobudget
34:39Donc je m'occupe juste
34:40De la répartition des charges
34:41Entre les différents
34:42Ségments salariaux
34:44On comble un petit peu
34:45L'idée c'est de combler
34:46Un tout petit peu
34:47Cette aberration
34:47Sur le SMIC
34:48Et on le déplace
34:49Un tout petit peu au-dessus
34:50Sauf qu'encore une fois
34:51Quand vous voulez
34:52Aller chercher ces gains
34:52De productivité
34:54Digitaliser votre outil productif
34:56Refaire monter des lignes
34:57Et bien
34:57Vous êtes dans des salaires
34:59Dans des gammes de salaires
35:00Qui ne sont pas du tout
35:01Touchés par ces allégements
35:02Et qui au contraire
35:03Les payent
35:03Donc il faut savoir
35:04Ce qu'on veut encore une fois
35:06C'est peut-être le lien
35:07Qu'on peut faire
35:07Avec l'absence de productivité
35:11Ou la plus faible productivité
35:12Encore ce lien
35:12N'est pas totalement établi
35:14Il est plus intuitif
35:15Que documenté
35:16Mais oui
35:16On a un sujet
35:17Et puis encore une fois
35:18Je vais revenir
35:19Je vais revenir
35:20On joue à somme nulle
35:22Si on avait un projet collectif
35:24De créer plus de valeurs ajoutées
35:26Plus de richesses
35:26A côté de ça
35:27Moi je veux bien
35:28A la rigueur
35:28Qu'on discute
35:29Comment on déplace
35:30Le curseur
35:31Entre le SMIC
35:32Il n'y a plus de gramme
35:32On a 150 millions de déficit
35:35Et puis si on se posait
35:36Véritablement la question
35:37On l'a évoqué
35:38De la soutenabilité
35:40De notre trajectoire
35:40Budgétaire publique
35:41C'est-à-dire
35:42Est-ce qu'on peut continuer
35:43Dans ces cas-là
35:44Oui
35:44Mais là on fait du paramétrique
35:46Je suis désolé de le dire
35:47Où est le projet
35:48De création de richesses
35:49Où est le projet collectif
35:51De serrer un peu les boulons
35:52Parce qu'on sait tous
35:53Qu'on ne pourra pas tenir
35:53Donc c'est super sympa
35:55De s'amuser avec ça
35:56Mais encore une fois
35:57Je pense que ça ne nous met pas
35:58Dans une perspective
35:59Long terme
36:00On fait du paramétrique
36:01On fait du paramétrique
36:02Et effectivement
36:03On a un vrai sujet
36:04De trappe à emploi
36:06Sur le SMIC
36:06De paupérisation
36:07J'espère que ce sujet
36:08Sera un vrai sujet
36:09De débat collectif
36:11Moi je suis étonné
36:13Encore une fois
36:13Il y a des chiffres
36:14Qui le disent
36:15Mais il y a aussi
36:16Des témoignages
36:16Quand vous allez
36:17Dans les villes
36:18Petites et moyennes
36:19De paupérisation
36:20De la population
36:22Qui est
36:23Je dirais
36:23Dans un état
36:24Différent
36:25De l'image qu'on a
36:26Dans ces plateaux
36:27De l'image qu'on en a
36:28A Paris
36:28Et c'est un vrai sujet
36:30De cohésion sociale
36:31Encore une fois
36:32Dans un monde
36:33On a dit
36:33Qu'il était incertain
36:34On sort peut-être
36:35D'une crise
36:36Qui est suspendue
36:37On en aura une autre
36:38Dans quelques mois
36:38Ou dans quelques années
36:39Comment voulez-vous
36:41Que la nation
36:41Puisse aborder
36:42Ces difficultés
36:43Sans un minimum
36:44De cohésion sociale
36:45Ce n'est pas le cas
36:46Aujourd'hui
36:47Avec une forme
36:47De paupérisation
36:49Organisée par cette
36:51Smigardisation
36:51De la société
36:52Mais là-dessus
36:53Où sont les réponses ?
36:54Si c'est le rapport
36:55Je suis désolé
36:57Paramétrique
36:58Malheureusement
36:59Merci à nos fidèles auditeurs
37:02De me soutenir
37:03Dans mes trous de mémoire
37:05C'est Étienne Vassemère
37:06Bien sûr
37:07Évidemment
37:08Antoine Bozio
37:08Et Étienne Vassemère
37:09Merci Alternance
37:10Merci Astov
37:12Et Davidia
37:12De ce soutien
37:14On pourrait animer
37:15L'émission ensemble
37:16Jean-Pierre Petit
37:16Votre avis sur
37:17Ce sujet
37:18J'ai eu un employé
37:20Au SPIC
37:21Il y a une dizaine d'années
37:22Que j'ai recruté
37:23C'était quelqu'un au support
37:23Qui n'avait pas de qualification
37:25Et j'ai vu
37:26Effectivement
37:27Tous les dispositifs
37:28Dont j'ignorais
37:29Totalement l'existence
37:30Il y avait même
37:30Un dispositif
37:31De l'Île-de-France
37:31J'en savais même rien
37:32Enfin bon bref
37:33Et au niveau micro
37:35J'ai juste donné
37:36Ma réponse micro
37:37Oui c'est intéressant
37:38Voilà
37:38C'était la formation
37:39L'effort sur la formation
37:41Et j'ai monté
37:41La qualification
37:42Voilà
37:43Et il fallait faire un effort
37:44Il fallait y consacrer du temps
37:46Pour dire les choses clairement
37:47Mais c'est aussi
37:47Le rôle de l'entreprise
37:48Oui mais c'est pas toujours
37:49Dans les TPE
37:50Comme moi
37:51C'est pas toujours évident
37:52Sinon
37:53Il y a un vrai sujet
37:54De productivité
37:55Et même de désindustrialisation
37:57Parce que
37:58En fait
37:58Notre société
37:59Enfin la France
38:00S'est spécialisée
38:01Dans des services
38:01A relativement faible valeur ajoutée
38:04Si je regarde
38:05Hôtellerie
38:07Restauration
38:08Service à la personne
38:09Bien sûr
38:10Avec le design
38:11La population
38:11Logistique
38:12C'est pas
38:13Voilà
38:13C'est pas là-dessus
38:14Qu'on a les plus gros gains
38:16De valeur ajoutée
38:17Donc à mon avis
38:17Le truc s'auto-entretient
38:19Voilà
38:20C'est pour ça
38:21Que c'est extrêmement difficile
38:22Voilà
38:22Bon
38:23Vrai débat
38:24De la présidentielle
38:26J'espère que vous y verrez
38:27Que vous y voyez plus clair
38:29Grâce analyse
38:30Ça veut dire qu'il faut faire
38:31Un diagnostic réaliste
38:32Et lucide
38:33De la situation
38:34Et oui
38:34Enfin il y a quelques candidats
38:35Je vais pas en citer un
38:37Qui refusent
38:38Enfin qui veulent avoir
38:39Un discours optimiste
38:40Avec une définition
38:41Avec une définition d'optimiste
38:42C'est il faut pas dire
38:43Que tout va mal
38:44Ok
38:44Ou il faut dire
38:45Que ça va à peu près bien
38:46Mais c'est pas ça
38:47L'optimisme
38:47L'optimisme
38:48C'est on fait un diagnostic
38:49Lucide et réaliste
38:50De la situation
38:51Et on trace un chemin
38:52A partir de là
38:53Qui nous permet
38:54De sortir de l'ornier
38:54C'est l'optimisme
38:55De la volonté
38:56Le pessimisme de la raison
38:57Et l'optimisme de la volonté
38:58Il faut effectivement
38:59Un cap et une stratégie
39:00Mais il faut un bilan lucide
39:01Le rapport du groupe d'experts
39:02Sur le SMIC
39:03Est merveilleux pour ça
39:04Année après année
39:05Il ajoute des éléments
39:06De diagnostic
39:07Fantastiques
39:08Je dirais que pour le SMIC
39:10Le problème
39:11C'est pas d'être au SMIC
39:12Le problème c'est de le
39:14C'est de ne pas en sortir
39:14Voilà
39:15Le problème c'est de ne pas en sortir
39:16Et donc
39:17C'est là-dessus
39:18C'est ça
39:18Évidemment travailler
39:19Et pour les entreprises
39:20Et pour l'économie
39:21Et pour les personnes
39:22Et pour les personnes
39:24Bien évidemment
39:24Donner des perspectives
39:26Bien sûr
39:27Allez il faut qu'on avance
39:28Je voulais qu'on parle
39:28Des retraites aussi
39:30Avec vous Gilles Bersel
39:32Supprimer l'âge légal
39:33De départ en retraite
39:35C'est l'idée
39:36Un peu innovante
39:37Qui sort du côté
39:38Alors c'est étonnant
39:40A la fois du RN
39:40Jordan Mardella le propose
39:42Et Gabriel Attal
39:44Du côté d'EPR
39:46On laisse la liberté
39:47Aux gens de partir
39:48Vous voulez partir tôt
39:50Vous aurez une petite retraite
39:51Vous voulez partir tard
39:52Et bien vous aurez
39:53Une plus grande retraite
39:55Bonne ou mauvaise idée
39:56Gilles Bersel
39:57Alors le propos va un peu plus loin
39:58Le propos nous dit
39:59On ne prendra en compte
40:00Que l'effort contributif
40:02Le nombre d'années
40:03Donc d'annuité
40:04Le nombre d'annuité
40:05De contributions
40:05Le reste on l'oublie
40:06Moi je dirais
40:07Quand on regarde autour de nous
40:08Ça fait quand même du bien
40:09De temps en temps
40:09On voit qu'il n'y a pas
40:10Un seul pays avancé
40:12Dans lequel il n'y ait pas
40:14De référence à l'âge
40:15Pour le calcul de retraite
40:16C'est ni de gauche ni de droite
40:17On le voit dans tous les pays
40:18Dans l'Italie de Mélanie
40:20Dans l'Espagne de Pedro Sanchez
40:21Dans les pays nordiques
40:22Scandinaves
40:22En Allemagne etc
40:23Il y a toujours
40:24Une référence à l'âge
40:27Concernant la retraite
40:28C'est donc que c'est utile
40:29C'est donc que c'est utile
40:30Utile à quoi ?
40:31On peut être plus malin
40:32Plus intelligent que les autres
40:33Mais en tout cas
40:33Tout le monde le fait
40:35Pour deux raisons
40:37Parce que
40:37La référence à l'âge
40:39Introduit le fait que
40:40Si on prend en compte
40:41Que le nombre d'annuités
40:42Selon qu'on ait commencé
40:44Plus tôt ou plus tard
40:45Ou qu'on ait une carrière
40:47Interrompue
40:47Par choix personnel
40:48Ou par nécessité
40:49Et bien la durée de retraite
40:51Sera plus ou moins longue
40:52Et donc le coût
40:53Pour les finances publiques
40:55Sera plus ou moins fort
40:57Il faut le prendre en compte
40:59Bien évidemment
41:00Et puis la deuxième raison
41:01C'est un problème
41:02De justice sociale
41:03Qui serait le public
41:05Le plus pénalisé
41:06Par l'oubli
41:07De la référence à l'âge
41:09Les personnes qui ont
41:10Des carrières hachées
41:11Et en particulier
41:12Des femmes
41:13Donc il faut être clair
41:15On a fait
41:18Didier Blanchet et moi
41:19Un papier dans le monde
41:20Sur cette question
41:21En janvier
41:23Qui expliquait ça clairement
41:24Alors néanmoins
41:25La référence à l'âge
41:27En France
41:27Est très rigide
41:28Elle peut être
41:29Un petit peu assouplie
41:30Avec plus de choix individuels
41:32On peut penser
41:33C'est des pistes
41:34Tout à fait envisageables
41:35Assouplir ça veut dire quoi ?
41:37On peut par exemple
41:38Prendre une référence
41:39Un âge de référence
41:40Avec la possibilité
41:42De partir
41:43Plus tôt
41:44Plus tard bien sûr
41:45Mais plus tôt
41:46Donc c'est un système
41:47De décote sur cote
41:48Avec un système
41:49De décote sur cote
41:50Mais pas calculé
41:51Sur le nombre d'annuités
41:52Mais calculé
41:53Sur l'âge de départ
41:55Comme ça se fait
41:55Dans d'autres pays
41:56En Espagne par exemple
41:57Ou en Allemagne
41:58Donc on peut réfléchir à ça
42:00Et puis il faudra toujours
42:01Un âge minimum
42:03Un âge minimum
42:04Pourquoi ?
42:05Qui peut être plus bas
42:06Pourquoi on pourrait dire
42:06A 58 ans je pars
42:08Je n'aurai que 300 euros
42:09200 euros de retraite
42:10Parce que si les gens ont une toute petite retraite
42:11Ils sont versés dans des dispositifs
42:13De solidarité
42:15Et ça c'est des dépenses publiques
42:17Donc c'est un choix personnel
42:19Qui entraînerait un surcroît
42:21De dépenses publiques
42:23La SPA
42:23Enfin minimum vieillesse
42:24En l'occurrence
42:25Et donc il est logique de dire
42:28Comme votre choix personnel
42:29Aura des conséquences
42:31Inévitables
42:32Sur les dépenses publiques
42:33Il faut le prendre en compte
42:35Et mettre
42:35Donc on pourrait prendre
42:36Par exemple en France
42:37Un âge pivot
42:38C'est ce que je propose
42:39Dans un article récent
42:40De 65 ans
42:42Avec la possibilité de partir
42:43A 2 ans auparavant
42:44Un âge minimum de 63 ans
42:46On y est presque
42:4762 ans et 3 trimestres
42:49Et puis si vous partez à 64 ans
42:51Vous avez une décote
42:5263 ans
42:53Une surcote
42:54Une décote encore plus forte
42:55Depuis 66 ans
42:56Vous avez évidemment
42:57Une surcote
42:58Donc laisser du choix
42:59Et assumer le choix
43:00Financièrement
43:01Par l'individu
43:02Mais néanmoins
43:04La référence à l'âge
43:05Est incontournable
43:06Et c'est mentir
43:07Que de ne pas le dire
43:09Et encore une fois
43:10Tous les pays au monde
43:11Tous les pays avancés au monde
43:12Ont une référence à l'âge
43:14Bon
43:14La liberté elle est séduisante
43:16C'est vrai
43:17Sur le papier
43:18Oui elle est séduite
43:19L'âge pivot
43:20Au niveau d'Edouard Philippe
43:21En 2018
43:21Pour la réforme de 2018-2019
43:23Et ce qui avait fait tout bloquer
43:24On voit qu'il y a une réticence
43:26Quand même des français
43:27Ce qui pose la question
43:28Du rapport au travail aussi
43:29D'ailleurs et des fins de carrière
43:30Encore une fois
43:31Je vais reprendre
43:32Je crois qu'on en a
43:33Excusez-moi le terme
43:34Mais un peu soupé
43:35De ce sujet là
43:35Moi je me mets
43:36Du point de vue
43:37Alors peut-être pas des consommateurs
43:39Mais en tous les cas
43:39Des chefs d'entreprise
43:40On sait qu'on a un sujet
43:42Quand est-ce qu'on le traite
43:43Pour qu'on passe à autre chose
43:45Quand est-ce qu'on le traite
43:46Pour savoir
43:46Comment on rentre
43:47A nouveau
43:48Dans la course des technologies
43:49Qu'on est en train de perdre
43:50Quand est-ce qu'on le traite
43:52Pour se poser des questions
43:53De souveraineté
43:53Sur nos chaînes de valeur
43:54J'étais dans un site
43:56Hier
43:57Qui fabrique
43:58Des molécules actives
43:59Pour les médicaments
44:01Confirmation de notre dépense
44:02Donc c'est un industriel
44:03Qui en fabrique
44:04Confirmation totale
44:05De choses que je savais déjà
44:06Mais qui sont confirmées
44:07On est sur des ordres
44:08De 80 à 90%
44:09De dépendance
44:10Sur nos molécules actives
44:12Nous n'avons pas
44:12De souveraineté sanitaire
44:14Donc quand est-ce qu'on traite
44:15Ce sujet des retraites
44:16Je dis pas une bonne fois
44:17Pour doute
44:18Mais qu'on se mette au moins
44:19Sur une trajectoire
44:20Qui est stabilisée
44:21Pour tout le monde
44:21Et qu'on s'occupe
44:22Des problèmes
44:23De cohésion territoriale
44:24De souveraineté
44:25D'empreinte environnementale
44:27Pour de bon
44:28Voilà je pense
44:29Et là il y a une fatigue
44:30Qui est légitime
44:32Ah oui mais il y a une réticence
44:33Des français
44:34Qu'est-ce que vous voulez
44:34Alors peut-être instrumentaliser
44:36Il faut savoir si on fait
44:37La politique de la France
44:38Ou des français
44:38Enfin c'était une distinction
44:41Que le général de Gaulle
44:44Mentionnait souvent
44:46Donc voilà
44:47Il faut augmenter
44:48L'âge de la retraite
44:48Point barre
44:49Et assez fortement d'ailleurs
44:50Voilà
44:51Moi je suis pour
44:52Et je suis pour
44:53Même une confrontation démocratique
44:54Voilà
44:56Et alors je suis tout à fait d'accord
44:58Sur la souveraineté
44:59Souveraineté numérique
45:01Souveraineté sanitaire
45:01Ah bah c'est le grand sujet du jour
45:02Et alors
45:03Souveraineté même militaire
45:04N'oublions pas
45:06Parce qu'il y a un vrai sujet
45:06Là-dessus
45:08Souveraineté énergétique
45:09Qu'on voit encore à nouveau
45:10Et heureusement que le nucléaire
45:12Nous sauve un petit peu
45:13Voilà
45:14Donc effectivement
45:15On perd du temps
45:17Ce sujet
45:18On l'a abordé
45:18Mais ça fait 40 ans
45:20Que j'en entends parler
45:21Voilà
45:22Et je dirais
45:23Quand Jean-Pierre dit
45:24Il faut augmenter
45:24L'âge de la retraite
45:26C'est pas simplement
45:27Pour financer les retraites
45:28A la limite
45:29C'est un objectif
45:30Second
45:31Par rapport au premier objectif
45:33Qui est
45:34De trouver des marges
45:36De manœuvre
45:36C'est-à-dire
45:37Augmenter les taux d'emploi
45:38Dont le taux d'emploi
45:39C'est ce qui manque
45:39Dans le narratif politique
45:40Peut-être
45:40C'est qu'augmenter
45:41L'âge légal
45:42De départ en retraite
45:43C'est aussi financer
45:44L'école de nos enfants
45:45C'est financer
45:46Un meilleur avenir
45:46Pour la nation
45:47Vous trouverez ça
45:47Dit et répété
45:49Dans le rapport
45:50Du conseil d'orientation
45:51Des retraites
45:51Qui a été publié
45:52Jeudi dernier
45:53On peut en revenir
45:54Gilles Vert d'ailleurs
45:55Sur les conclusions
45:56Il est dit
45:57De façon forte
45:58Qu'un allongement
45:59De l'âge légal
46:00Par la retraite
46:00Évidemment
46:01Facilite
46:02Le financement des retraites
46:03Mais aussi
46:05Comme ça élève le PIB
46:06Ça élève l'hôp de travail
46:07Et donc le PIB
46:08Ça porte des ressources
46:09TVA
46:10IRS
46:11Sans changer les taux
46:11Les taux de prélèvement
46:12Qui permettent
46:14De financer
46:14L'école
46:15La santé
46:17La défense
46:18La culture
46:18Etc
46:19Donc si on
46:20Si on veut
46:20Si on veut
46:21Avoir des ambitions
46:22Garder nos ambitions
46:24En termes
46:25D'école
46:25Elles sont faibles
46:26Pour l'instant
46:27Nos ambitions
46:27En termes d'école
46:28Mais de santé
46:29Etc
46:30Il faudra travailler plus
46:31Travailler plus
46:32Du côté des jeunes
46:33Des peu qualifiés
46:35Et des seniors
46:37Si on passait à 66 ans
46:39Il faut quand même dire aux gens
46:40Qu'à 66 ans
46:41Un homme
46:41A pratiquement 20 ans
46:43D'espérance de vie résiduelle
46:44Dont une bonne quinzaine d'années
46:46En bonne santé
46:48Au sens des définitions
46:49Les plus usuelles
46:50Et ça c'est un homme
46:51Une femme
46:52C'est encore plus élevé
46:53Encore
46:53Ça doit être
46:544 ans de plus
46:55Voilà
46:55Donc il faut le dire ça
46:56Parce que
46:57Même à 66 ans
46:59On aurait une durée
47:00De vie à la retraite
47:03Exceptionnellement élevée
47:04Dans l'histoire contemporaine
47:06Oui oui
47:06Et puis parmi les plus élevés
47:07Des pays de l'OCDE
47:08Et parmi les plus élevés
47:09Des pays de l'OCDE
47:10Quand on compare
47:11Quand on se compare
47:12A d'autres pays
47:13On voit que
47:14Le pourcentage de la vie
47:15Ou le nombre d'années
47:16L'espérance de vie
47:17Est comparable
47:17Entre pays
47:18Entre pays avancés
47:21Qu'on passe à la retraite
47:22Est le plus élevé en France
47:25Voilà
47:25Quand on voit
47:26Les choses effectives
47:26Là je les parle effectifs
47:28Les espérances de vie
47:28Bah oui c'est vu
47:29Comme un âge d'or
47:30En même temps
47:30On devient rentier
47:31En quelque sorte
47:32On fait la différence
47:33Ça dépend par qui
47:33Voilà
47:35Il y a aussi des petites retraites
47:36Il ne faut pas oublier
47:37Là je rappelle toujours
47:38Que la retraite moyenne
47:39Est de 2500 euros
47:39On a une vraie question globale
47:40Sur la retraite
47:41Avec notamment l'épargne
47:42Des retraités
47:43Qui continue à augmenter
47:44En tous les cas
47:44Qui ne baissent pas
47:45Alors que normalement
47:45C'est l'âge sur lequel
47:46On puise sur ses ressources
47:48Épargner pour se maintenir
47:49Un bon
47:50Donc on a un vrai sujet
47:51Et à l'intérieur de ça
47:52Il y a quand même
47:53Des situations hétérogènes
47:54Qu'il va falloir traiter
47:55Et le débat en plus
47:58Reprenons en 2022
48:00Augmentation de 5%
48:03Juste des retraites
48:04C'est ça ?
48:052024
48:05En 2024
48:07Augmentation de 5,4%
48:09De manière indifférenciée
48:11Mais enfin je veux dire
48:12Revenons un petit peu
48:14Sur ces réalités là
48:15Alors là oui
48:16Je pense qu'on a fait
48:17La politique entre guillemets
48:18Des français et des électeurs
48:19Et pas la politique de la France
48:20Je pense que c'est caricatural
48:22Autre sujet
48:23On a débattu ici
48:24Le débat budgétaire
48:25D'il y a 6 mois
48:26A été incompréhensible
48:27Si on en retire quelques éléments
48:28On sabre à peu près
48:29Un milliard sur l'apprentissage
48:31Pour suspendre la réforme des retraites
48:32Encore une fois
48:33Je sais bien que c'est pas
48:34Un siphon qui va de l'un à l'autre
48:36De manière bijective
48:37Mais en termes d'image
48:39Bon sang
48:39Mais quand on regarde
48:41Les taux de pauvreté
48:43Des retraités
48:44On est le pays dans lequel
48:45Il est le plus bas
48:46Il est le plus bas
48:47Ça a bien changé
48:48150 ans d'ailleurs
48:49Il est le plus bas
48:50Quand on regarde
48:51Le taux de privation
48:52On peut s'en féliciter
48:53Accessoire
48:54On ne cherche pas non plus
48:56A appauvrir nos seigneurs
48:57Il y a des petites retraites
48:58Mais cette question
48:59A été sacrément prise en charge
49:02Déjà
49:02Pour notre système
49:03Quand on regarde
49:04Le taux de privation
49:05Matérielle
49:06Des retraités
49:07Les 8% en France
49:09Équivalent à celui
49:10Des personnes en emploi
49:12Équivalent à celui
49:13Des personnes en emploi
49:13Et bien l'inférieur
49:14A celui des chômeurs
49:16Des jeunes
49:16Etc
49:16Donc
49:17On a une situation
49:20La situation
49:21Relative des retraités
49:22Certes
49:23Il y a des petites retraites
49:24Et puis un retraité
49:25Très souvent
49:25N'est pas en situation
49:26D'ajouter un emploi
49:28A sa retraite
49:28Mais
49:29On a une situation
49:30Des retraités
49:31Qui est relativement
49:32Avantageuse
49:33Quand on se compare
49:34A tous les autres pays
49:35Avancés
49:36C'est quand même
49:37Un point qu'il faut souligner
49:38Bon
49:38Allez on va terminer
49:40Avec l'introduction
49:42De SpaceX
49:42Vendredi dernier
49:43L'événement boursier
49:46De l'année
49:47De la décennie
49:48Du siècle
49:49Peut-être la plus grande
49:50IPO ever
49:51Ça a pris 50%
49:52Depuis
49:53Vendredi
49:54SpaceX
49:55Sur des promesses
49:57Sur du rêve quoi
49:58C'est de passer
50:00Je sais plus
50:01Si c'est 10 ou 20 milliards
50:02De chiffre d'affaires
50:03A 1000 milliards
50:04A tweeter
50:05Elon Musk
50:06Ce week-end
50:07Bloum
50:07Ça a augmenté
50:08De 20% le titre
50:09Il faut savoir quand même
50:09Que c'est un problème
50:10Intéressant du point de vue
50:11De la bourse
50:12Mais macroéconomiquement
50:14Ça a des conséquences potentielles
50:16Expliquez-nous
50:16Jean-Pierre Petit
50:16Si tu retires
50:17L'investissement dans l'IA
50:19Au cours des dernières années
50:20Et les effets de richesse
50:21Additionnels de la bourse
50:22La croissance américaine
50:23Si la croissance américaine
50:24Qui représente quand même
50:27La consommation
50:28Des ménages américains
50:28C'est 30%
50:29De la consommation mondiale
50:30En dollars
50:31Il ne faut quand même pas l'oublier
50:31Voilà
50:32Donc la première source
50:33De la demande finale
50:35Dans le monde
50:36C'est la croissance
50:37Des 340
50:38La demande
50:39Des 340 millions d'américains
50:40Alors
50:41SpaceX a fait
50:42Tu dis 50%
50:43Et il a fait
50:44La première journée
50:4519%
50:46C'est très intéressant
50:47Parce que quand tu regardes
50:48Les IPO depuis 40 ans
50:49Et bien c'est 19%
50:51Le premier jour
50:52Voilà
50:53Aux Etats-Unis
50:53Oui aux Etats-Unis
50:54Dans la tech c'est 30%
50:55Mais par contre
50:56Si tu te places
50:563 ans après
50:57Tu n'as plus rien
50:59Pourquoi ?
50:59Parce qu'une introduction
51:00En bourse
51:01Ça ne change pas
51:02La valeur de la société
51:03En soi
51:04Voilà
51:05Par contre
51:05Ça rajoute
51:06Effectivement
51:07Alors
51:07Il y a des mécanismes additionnels
51:10Par exemple
51:10On est en train
51:11D'assouplir
51:12Les règles
51:12D'inclusion
51:13Dans les grands indices
51:15Des valeurs de la tech
51:17En termes de profitabilité
51:19En termes de flottant
51:20Vous savez que flottant
51:21C'est la partie
51:21De la capitalisation boursière
51:22Qui est librement disponible
51:24Sur le marché
51:24Pour les faire rentrer
51:26Et vu le poids
51:26Et vu le poids
51:27De la gestion
51:28Passive
51:29C'est-à-dire ce qu'on appelait
51:31La gestion
51:31Qu'on appelait avant
51:32La gestion indicielle
51:33C'est-à-dire tu achètes
51:34Des ETF
51:35Tu n'achètes pas
51:37SpaceX
51:37Tu n'achètes pas
51:38Apple
51:39Tu n'achètes pas
51:41Même General Electric
51:42Tu achètes un indice
51:43Donc tu vas
51:44Et ils vont rentrer là-dedans
51:45Donc tu as un effet
51:46Donc additionnel
51:48Sur la valorisation des boîtes
51:50Et sur leur volatilité future
51:51Parce qu'un grand nombre de gens
51:52Vont revendre SpaceX
51:54Au cours des prochaines semaines
51:55Il y en a plein
51:55Qui vont acheter
51:55Juste pour profiter
51:56Du boom du début
51:57Des prochains mois
51:58Donc tu as deux effets
52:00Où tu te rapproches
52:01Un petit peu
52:02Des sommets de bulles
52:03Voilà
52:03Parce qu'il faut bien
52:04Distinguer des bulles
52:05Qui peuvent durer très longtemps
52:07Je rappelle
52:07Kervin Fischer
52:08Annonçait la bulle
52:09Aux Etats-Unis
52:10En 1926
52:11Et elle a duré
52:12Trois ans et demi de plus
52:13Et entre temps
52:14Tu as fait 300 ou 400%
52:15Sur la bourse américaine
52:16Donc une bulle
52:17Peut durer
52:19Un nombre de trimestres
52:21Ou d'années
52:21Très significatif
52:22Avant d'attendre
52:23Un sommet
52:24Et dans les sommets
52:26En général
52:27Tu as une dynamique
52:28D'introduction en bourse
52:29Très forte
52:30Une volatilité
52:31Ça peut paraître bizarre
52:32Mais la volatilité monte
52:34Donc voilà
52:34Et tu as
52:36Plein d'autres choses
52:37Tu as un resserrement
52:38De l'assise de la hausse
52:40C'est-à-dire que
52:41C'est-à-dire
52:42C'est-à-dire que
52:42La hausse de l'indice
52:43Repose sur un nombre
52:45De plus en plus réduit de valeur
52:46Tu avais ça en 2000
52:47Tu avais ça en 29
52:48Voilà
52:48Donc c'est pour ça
52:49C'est ça les éléments
52:50À surveiller
52:51Parce que là
52:51C'est toujours la même question
52:52À quel moment sortir
52:54Voilà
52:54Tu n'es pas en sommet de bulle
52:55Parce que nous
52:56On a un indicateur
52:57Où on est à 100%
52:58En 29 ou en 2000
52:59Là on n'y est pas
53:00On était au plus haut
53:01À 79
53:01Donc mais enfin
53:02Il y a des signes oranges
53:03Qui sont quand même
53:04Un petit peu envoyés
53:05Donc après
53:06C'est une affaire
53:07Il va falloir bien suivre ça
53:09Quand même au début
53:09Du mois de juin
53:10Il ne faut pas oublier
53:10Que le Nasdaq a baissé
53:11Quand même
53:11Alors là
53:12Il y a Spécis qui explose
53:14Mais le Nasdaq
53:16Connaît des corrections
53:16Après des valos
53:17Complètement dingues
53:18Oui
53:18Alors pas aussi dingue
53:19Qu'en 2000
53:20Pas aussi dingue
53:20Qu'en 29
53:21Mais enfin
53:21Très élevé
53:22Je suis d'accord
53:23Des petits signaux oranges
53:24C'est important pour les investisseurs
53:27Mais c'est important
53:27Pour l'économie mondiale
53:28Parce que sans ça
53:29L'économie mondiale
53:31Sera encore plus en difficulté
53:32Attention aux petits signaux oranges
53:34Nous dit le président
53:35Des cahiers verts
53:36De l'économie
53:37Jean-Pierre Petit
53:38Que je remercie
53:38Pour cette émission passionnante
53:40Ainsi qu'Olivier Luancy
53:41Professeur Ognam
53:42Auteur de
53:43Réindustrialiser
53:44Le défi d'une génération
53:46On va en parler
53:47Encore et encore
53:48Dans cette émission
53:49Et merci à Gilles Berset
53:50Merci
53:51Professeur d'économie
53:52A Neoma Business School
53:53Je rappelle
53:54Votre dernier ouvrage
53:55Sauver la démocratie sociale
53:57Ça aussi
53:58Ce sera un grand thème
53:58De la présidentielle
53:59Faut écrire avec
54:00Guy Groux
54:01Et Richard Robert
54:02Aux éditions
54:03Calman, Lévy
54:04Tout de suite
54:05Vous retrouvez
54:05BFM Entreprises
54:07Spéciale
54:08Outils RH
54:08Animé par Sandra Grandoy
54:10Quant à nous
54:10On se retrouve demain
54:11Même heure, même endroit
54:129h30 en direct
54:13Sur BFM Business
54:14Très bonne journée à tous
54:18Les experts
54:18Débat et controverses
54:20Sur BFM Business
54:21Sous-titrage Société Radio-Canada
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