- il y a 13 heures
Mercredi 10 décembre 2025, retrouvez Vincent Chailley (Directeur des Investissements, Groupe H2O AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Générique
00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir c'est celui des émergents et plus précisément de l'Asie.
00:18Et quand on parle de l'Asie, évidemment l'éléphant dans la pièce, c'est bien sûr l'éléphant chinois
00:23et cette nouvelle puissance technologique chinoise qui s'affirme et qui s'est affirmée tout au long de cette année 2025.
00:30Nous en parlons avec Vincent Chahy à mes côtés, le directeur des investissements d'H2O Asset Management.
00:34Bonsoir Vincent.
00:35Bonsoir.
00:35Merci beaucoup d'être là.
00:36Oui parce que je persiste dans l'idée que peut-être un des événements les plus importants de cette année 2025
00:41aurait été le moment deep-sic en début d'année, la veille d'ailleurs du week-end d'investiture de Donald Trump
00:46ce qui est quand même assez magique quand on pense à l'affrontement que se livrent la Chine et les Etats-Unis.
00:51Mais oui, le monde, en tout cas le plus grand nombre, a compris que la Chine n'était pas juste une puissance industrielle
00:59mais une véritable puissance technologique et pas un simple challenger technologique mais peut-être un leader technologique.
01:06Et ça, c'est une nouvelle donne pour l'investisseur.
01:09Oui, c'est vrai que deep-sic c'est un peu un révélateur sur le fond.
01:12Ça faisait un moment que la Chine travaille sur le sujet de la technologie.
01:16Ça fait 5-10 ans qu'ils publient le plus grand nombre de brevets par exemple.
01:21dans tout un tas de secteurs technologiques.
01:23On ne sait pas, c'est plus l'aboutissement d'un travail qui est fait là-bas.
01:27Et c'est vrai que la Chine arrive à un moment de son histoire économique
01:30où ça a vraiment du sens de prendre le tournant, de participer à cette course.
01:34Ils ont passé 15 années à purger des excès après 10 années de grande accélération économique dans les années 2000.
01:42Il y avait des comptes un peu déséquilibrés, billes immobilières, etc.
01:44On nettoie tout ça.
01:45Bon, maintenant, il y a encore du boulot.
01:47Mais enfin, on va dire que ça devient gérable.
01:50Il n'y a plus de pression économique de ce côté-là.
01:53Donc la Chine attaque une nouvelle phase de croissance.
01:55Et de manière choisie, délibérée, le gouvernement dit
01:59« Voilà, mon plan maintenant, c'est d'aller cibler des secteurs technologiques.
02:02Et je vais mettre les moyens derrière. »
02:04Et de cette façon, l'État, c'est quelque chose qu'on ne voit pas trop dans nos pays,
02:08ni même aux États-Unis, l'État, vraiment, participe à la course.
02:14Oriente, aide, incite.
02:16Et ça, ça rend, quand on voit la puissance de l'État chinois,
02:20ça rend évidemment tout de suite la Chine comme au moins un challenger très compétitif immédiatement.
02:25Et ça, cette approche très étatique, forcément, en Chine, c'est ce qui distingue,
02:29y compris sur la partie technologique,
02:31ce qui distingue la Chine d'une approche américaine aujourd'hui, par exemple, Vincent ?
02:36Oui, oui, c'est sans doute le point le plus discriminant.
02:39En fait, on a affaire à un cycle d'innovation qui est un peu particulier
02:41parce qu'il demande des investissements gigantesques.
02:43Ce n'est pas toujours le cas, parfois, il n'y a pas besoin de...
02:46Là, avec l'intelligence artificielle, c'est centaines de milliards cette année,
02:49on parle de 3 trillions de dollars d'ici 2030 aux États-Unis.
02:53Il y a de l'infrastructure, là, à créer.
02:55Énormément d'infrastructures.
02:56Bon, là, un État qui guide, qui aide, c'est utile.
03:01Parce que ça évite, notamment, des risques de gâchis.
03:04Aux États-Unis, quand on a 4 grosses boîtes qui se font la course,
03:06pour arriver à créer le moteur ultime,
03:09bon, il y aura un gagnant, peut-être deux gagnants.
03:11Mais enfin, à la fin, il y aura forcément des perdants.
03:14Et donc, il y aura des dizaines, des centaines de milliards
03:16qu'il faudra déprécier ou mettre de côté.
03:19C'est quelque chose de beaucoup plus dérisqué en Chine, de ce point de vue-là.
03:21On dirige. Alors, évidemment, l'État peut se tromper,
03:23mais au moins, l'État dit, voilà, on va sur ce secteur-là,
03:26je mets les moyens derrière, choisis la liste de secteur,
03:28et peut, comme ça, orienter le capital
03:30et éviter un risque de gâchis qui est plus important
03:34dans un modèle complètement libre,
03:36où on laisse le capital privé s'exprimer, comme aux États-Unis.
03:38J'ai parlé du moment d'IPSIC pour évoquer l'IA.
03:41Bien sûr, la bataille, elle se joue sur l'IA.
03:44Mais est-ce que la Chine a la capacité d'être un leader technologique global,
03:48au-delà de la technologie d'intelligence artificielle,
03:51qui se retrouve aussi sur le terrain de la défense,
03:53et donc qui est quand même une priorité, j'imagine, pour ces superpuissances ?
03:55Mais est-ce qu'il y a un champ technologique beaucoup plus large
03:58dans lequel la Chine sera leader aussi demain ?
04:01Leader, on verra.
04:03En tout cas, ils ont fermement l'intention de participer.
04:04Et pas seulement en IA.
04:06En effet, ils ont une liste très précise de secteurs.
04:08La Chine est en train de publier son prochain plan quinquennal
04:12dans lequel ils ont fait une liste tout à fait précise
04:15des secteurs technologiques dans lesquels ils veulent absolument être compétitifs,
04:19se poser même pas seulement en challenger des États-Unis,
04:22vraiment en vrai rival.
04:24Et dans cette liste, évidemment, ça va bien au-delà de l'IA.
04:27Il y a la défense et d'autres secteurs technologiques.
04:30Ils ont d'ailleurs aussi d'autres avantages.
04:34Ils ont des ressources naturelles que les États-Unis n'ont pas.
04:38Finalement, quand on a, comme en Chine, des minéraux des terres rares,
04:41c'est un peu plus facile de faire la course à l'innovation
04:44que de trouver des minéraux qu'on n'a pas.
04:48Donc finalement, là aussi, la Chine a eu un point de départ,
04:53une situation de départ qui lui procure quand même
04:55certains avantages dans cette course.
04:58Là où votre thèse devient intéressante chez H2O, Vincent,
05:02c'est qu'au-delà de l'aspect technologique
05:04et de la capacité de la Chine à être un rival,
05:06voire peut-être demain un leader,
05:08c'est l'idée que l'ensemble du modèle économique chinois
05:12va réussir son pivot.
05:15Ce dont beaucoup doutent encore aujourd'hui.
05:17J'ai l'impression, Vincent, on avait d'ailleurs encore cette discussion
05:19dans la première partie d'émission.
05:22Et c'est vrai qu'il y a eu beaucoup de tentatives,
05:24beaucoup de faux départs, et que pour l'instant,
05:26on a l'impression que ça reste un modèle
05:28toujours très mercantile ou mercantiliste,
05:30d'une certaine manière.
05:31Vous êtes convaincus que la Chine va réussir son pivot
05:34et que l'économie chinoise va converger vers nos modèles
05:36d'économie développée.
05:36Oui, j'ai envie de dire, sans mauvaise paraphrase,
05:39le changement, c'est maintenant pour la Chine.
05:41Ce n'est pas quelque chose qu'on imaginait avant.
05:43Ça fait 15 ans que la Chine avait besoin
05:45de corriger des déséquilibres.
05:48On ne pouvait pas espérer de nouvelles phases de croissance.
05:51Vous êtes le fournisseur de main-d'œuvre pas chère pour le monde.
05:56Énorme croissance pendant 10 ans, toute la décennie 2000.
05:58Derrière, ça crée des équilibres immobiliers, surcapacités.
06:01Il faut les absorber.
06:02Ça, ça prend du temps.
06:03Ça a pris une quinzaine d'années pour la Chine de faire le travail.
06:06Et d'ailleurs, il y a encore du boulot.
06:07C'est quand même très, très long.
06:08Mais aujourd'hui, la Chine arrive à un moment
06:11où on peut dire que ces déséquilibres sont gérables.
06:15Ils ne sont plus un poids pour la relance économique.
06:19L'immobilier, finalement, bien sûr,
06:22ce ne sera plus un moteur de croissance.
06:24C'est terminé, ce modèle-là.
06:25Mais enfin, il va avoir beaucoup moins de pression
06:27sur l'économie chinoise.
06:28La bulle est déganflée.
06:29On peut le dire comme ça.
06:30Aujourd'hui, on a plus ou moins en train de retrouver
06:33un équilibre entre l'offre et la demande.
06:35Sans parler de retour du boom immobilier,
06:38il n'y aura plus de pression.
06:39Donc la Chine peut se permettre maintenant
06:40d'attaquer cette nouvelle phase de croissance.
06:44Ça, c'est ce que l'État décide.
06:46C'est aussi pour des raisons mécaniques, macroéconomiques.
06:49C'est-à-dire que la consommation chinoise,
06:51qui est très faible,
06:52c'est le modèle mercantiliste,
06:53la consommation, c'est quoi ?
06:54C'est 40% de l'économie chinoise.
06:56Là, aux États-Unis, c'est 80%.
06:57Tout est fait par la consommation en Chine.
07:00Ce sont les échanges.
07:02Mais cette part de la consommation,
07:03elle va naturellement augmenter en Chine.
07:05Parce qu'il y a eu une énorme épargne
07:08des ménages chinois, encore une fois,
07:10à l'inverse des États-Unis.
07:12Et cette épargne, mécaniquement,
07:13maintenant, elle va commencer à être consommée
07:15parce qu'on n'a plus besoin
07:16de la conserver autant qu'avant.
07:17Si la bulle immobilière est résorbée,
07:19il y a moins de raisons de faire
07:20de l'épargne de précaution.
07:21Les systèmes de santé, d'éducation
07:23ont été bien développés.
07:25Moins besoin d'épargne de précaution.
07:27Et puis, toute cette population pas chère
07:30que dans le monde a disposé,
07:32qui vient de la Chine,
07:32maintenant, ils sont en train de partir
07:33à la retraite.
07:34Là aussi, vous partez à la retraite,
07:35vous dépensez davantage.
07:37Il y a aussi un caractère mécanique
07:38à ce changement.
07:39Ce n'est pas juste une décision.
07:41C'est aussi assez naturel
07:42à ce point du cycle
07:43pour l'économie chinoise.
07:45Qu'est-ce que ça implique,
07:46cette transformation du modèle chinois ?
07:48Qu'est-ce que ça implique ?
07:49Pour la zone d'influence naturelle
07:51de la Chine,
07:52l'Asie en général,
07:53Vincent,
07:54c'est des pays
07:54dont les relations
07:57avec l'animal chinois
07:58vont forcément changer.
08:01La Chine, effectivement,
08:02travaille à développer
08:04ce commerce régional
08:05qui s'est beaucoup développé
08:06depuis une quinzaine d'années
08:07et associé petit à petit,
08:09il ouvre son capital,
08:11l'accès au marché chinois
08:12progressivement à la région,
08:14etc.
08:15Donc, il y a une déconnexion
08:16qui se sent bien développée.
08:17Toute la région va en profiter.
08:17Ça ne fait aucun doute.
08:19C'est quand on a
08:19la grande puissance économique
08:21de la région
08:21qui réaccélère
08:23et qui modifie son modèle.
08:23Tout le monde a envie
08:24d'être accroché au wagon chinois.
08:25Tout le monde en profitera
08:26d'une manière ou d'une autre.
08:27On peut ajouter d'ailleurs
08:28que la région,
08:29déjà en dehors de la Chine,
08:31a déjà des dynamiques
08:32qui sont très positives.
08:33L'autre grande puissance économique
08:35de la région,
08:35c'est le Japon.
08:37Là aussi,
08:37ça fait 2-3 ans
08:38que ça repart fort au Japon
08:39après 30 années.
08:40Incroyable.
08:41Voilà, on a tous vu ça.
08:42Bon, là, le Japon repart
08:43et pour de bon,
08:44ce n'est pas juste une année ou deux.
08:47Il y a vraiment
08:47un redémarrage du modèle
08:50avec le capital
08:51qui est remis au travail,
08:52qui est des gros investissements.
08:53C'est la deuxième puissance économique
08:55de la région
08:55qui fonctionne, évidemment.
08:56Toute la région en profite.
08:57Puis il y a un troisième élément
08:59qui est plus conjoncturel,
09:02qui va durer quelques années,
09:03mais qui est fort.
09:04C'est que quand on parle d'IA,
09:06le fournisseur numéro un
09:08d'infrastructure IA,
09:09c'est l'Asie.
09:11Quand les Américains
09:12mettent 3 000 milliards
09:13sur la table,
09:14il y en a quand même beaucoup
09:14qui vont se fournir en Asie.
09:16Donc évidemment,
09:17Taïwan, la Corée,
09:18la Malaisie,
09:19on profite aussi.
09:19Et notamment Taïwan.
09:21Oui, la Corée.
09:23Ça reste un sujet,
09:24juste petite parenthèse géopolitique,
09:26mais sur Taïwan,
09:28comment on...
09:29On va parler d'investissement,
09:30bien sûr, avec vous,
09:32mais comment on pondère
09:33ce risque,
09:34effectivement,
09:35vu la dépendance
09:37de l'écosystème
09:39ou de l'industria
09:39aux produits
09:41qui sont fabriqués
09:43à Taïwan aujourd'hui ?
09:44Oui, bon, là,
09:45il y aura forcément
09:46un jour ou l'autre
09:46un rapprochement
09:47entre la Chine et Taïwan.
09:48La question,
09:49c'est la forme
09:49qui va prendre.
09:51On a du mal
09:51à craindre quand même
09:52un conflit armé,
09:54quelque chose
09:54qui s'envenime vraiment là-bas.
09:56Ça ne sera pas la peine.
09:57Les Chinois,
09:58vraisemblablement,
09:58c'est difficile pour l'instant
09:59d'anticiper sur ce sujet-là.
10:01Mais enfin,
10:02le plan
10:03qui semble
10:04se développer
10:06à la Chinoise,
10:07vraiment en prenant le temps
10:08depuis une vingtaine d'années
10:09avec Taïwan,
10:10c'est petit à petit
10:12de noyauter Taïwan.
10:13Et une fois que vous avez
10:14suffisamment de Chinois
10:15du continent sur place,
10:17bon,
10:17naturellement,
10:19ils auront envie
10:20d'avoir un dirigeant chinois.
10:21On n'est pas passé loin
10:21d'ailleurs aux dernières élections.
10:22C'est vrai.
10:23Voilà,
10:24c'est une affaire d'années.
10:25Le plus vraisemblable,
10:26c'est que petit à petit,
10:27le pays lui-même dise
10:28bon, voilà,
10:28maintenant,
10:29on se rattache
10:30parce que ça nous va.
10:31Donc,
10:32pas forcément de rupture
10:33vis-à-vis de ce sujet
10:34taïwanais
10:35qui est toujours évoqué.
10:36Non,
10:36ce n'est pas le scénario central.
10:38Sur la Chine.
10:39Comment on s'expose
10:40à la Chine
10:41et à l'Asie en général ?
10:43Sachant que
10:44les marchés chinois,
10:46notamment les marchés boursiers,
10:47par exemple,
10:48sont des marchés
10:48qui sont toujours
10:49difficilement accessibles.
10:51Il n'y a pas quand même
10:51encore une libéralisation totale
10:53du système financier chinois
10:55et une ouverture,
10:56un degré d'ouverture
10:57qui reste quand même
10:57assez faible.
10:58Comment est-ce qu'on s'expose
10:59à cette thématique ?
11:00C'est d'ailleurs
11:01un des éléments intéressants
11:02de ce plan chinois.
11:03Ils vont tout faire
11:05pour que ce ne soit pas
11:05si simple pour nous,
11:06investisseurs non-asiatiques,
11:10d'en profiter.
11:11Évidemment,
11:11tout le plan
11:12dans ce schéma,
11:13c'est de faire travailler
11:15le capital chinois
11:16qui aujourd'hui
11:16est investi
11:17de manière très défensive,
11:18l'inciter à aller
11:19prendre davantage de risques,
11:21d'aller vers les actions.
11:22Comme ça,
11:22ils financent
11:22les entreprises d'innovation
11:24qui, elles,
11:24en retour,
11:25sont incitées
11:26à bien rémunérer le capital.
11:27Et là,
11:27on crée une espèce de boucle
11:28où l'épargnant
11:28y trouve son compte
11:29parce qu'il est bien payé
11:30et l'entreprise
11:31y trouve son compte
11:32parce qu'elle a accès
11:33à du capital pas cher.
11:34Mais évidemment,
11:35vous ne voulez pas
11:35que le fonds spéculatif américain
11:37vienne profiter de ça
11:38avant le ménage chinois.
11:40Donc,
11:40il y a un contrôle
11:41qui est clair,
11:42qui est logique.
11:44Ils vont continuer
11:45à procéder de la sorte.
11:46Mais enfin,
11:47comme toute la région
11:47va en profiter,
11:49en profite déjà.
11:50Il y a des opportunités
11:51tout autour.
11:52sans aller directement
11:54dans le marché chinois
11:54quand on n'y a pas accès,
11:56via Hong Kong,
11:57via des marchés périphériques,
11:59on a accès
11:59à quand même
12:00de très beaux secteurs,
12:01de très belles entreprises
12:03qui, de toute façon,
12:04sont branchées
12:04à cette croissance-là.
12:05Et même,
12:05on l'a dit à l'instant,
12:07peut-être même
12:07de manière encore plus globale
12:08avec ce qui se passe au Japon
12:10et ce qui se passe sur l'IA
12:11au sens mondial.
12:14Donc,
12:14il y a des tas de moyens
12:15de profiter de ça.
12:17Moi,
12:17j'ajouterais un dernier élément
12:19qui, là,
12:20pour le coup,
12:20change aussi.
12:21C'est que jusqu'à présent,
12:22bon,
12:22c'est un peu notre créneau,
12:25notre métier principal.
12:27Ah,
12:27vous êtes spécialiste du relatif
12:28et quoi de plus relatif
12:29que le change,
12:30effectivement.
12:31Et c'est vrai que,
12:32jusqu'à présent,
12:32le change de ces pays-là,
12:34malgré le boom économique,
12:35malgré les très belles performances,
12:37il avait tendance
12:37plutôt à se déprécier.
12:38On avait ce régime
12:40dans lequel
12:40la Corée,
12:41Taïwan,
12:42chaque fois qu'ils recevaient
12:43un dollar,
12:44le recyclaient de paiement.
12:45On le recyclait aussitôt
12:46dans des actifs américains
12:47un dollar,
12:47donc évidemment,
12:48le change ne bouge pas,
12:49voire même a tendance
12:50à se déprécier
12:50parce qu'ils investissaient
12:51beaucoup là-bas.
12:52Bon,
12:52maintenant qu'aux États-Unis,
12:55il y a quand même
12:55un certain nombre de risques
12:56qui commencent à apparaître.
12:57On a vu l'instabilité cette année.
12:58Il y a d'autres fragilités
12:59qui apparaissent
12:59dans l'économie américaine.
13:02Maintenant que les taux
13:03baissent aux États-Unis,
13:04ce qui veut dire que
13:05couvrir son risque de change
13:07maintenant,
13:07c'est beaucoup moins cher
13:08pour un Coréen,
13:10pour un Taïwanais
13:11qu'avant,
13:12même pour un Japonais,
13:13pour lequel c'est souvent très cher.
13:16Bon,
13:16évidemment,
13:17aujourd'hui,
13:18l'incitation de couvrir
13:19son risque de change
13:20devient plus forte
13:21et on arrive
13:22à un point
13:23de modification,
13:25de changement
13:25qui devrait nous dire
13:27que le change
13:27locaux maintenant,
13:29plutôt que de
13:30tirer les rendements
13:31vers le bas
13:31pour un investisseur étranger,
13:33devrait au contraire
13:33les bonifier
13:35par l'appréciation
13:36du won coréen,
13:37du Taïwan dollar,
13:38etc.
13:38Mais ça veut dire
13:39que dans ce jeu relatif
13:40des devises,
13:41la perte de statut
13:44du dollar,
13:45la baisse du dollar
13:46qu'on a vu
13:46en première partie d'année,
13:48alors qu'il s'est matérialisé
13:49face à quasiment
13:50toutes les devises,
13:51je crois,
13:51y compris les devises
13:52émergentes,
13:54demain,
13:54elle va se matérialiser
13:55encore plus
13:56vis-à-vis des devises
13:57asiatiques.
13:58Autrement dit,
13:59sur l'euro dollar,
14:00est-ce que le chemin est fait
14:00et est-ce que maintenant,
14:02c'est du côté de l'Asie,
14:03peut-être qu'il y a
14:04des choses plus intéressantes ?
14:05De manière,
14:06honnêtement,
14:07c'est vrai,
14:07un peu surprenante pour nous,
14:08une forme de décalage.
14:09C'est-à-dire que l'Europe,
14:10l'euro en particulier,
14:11a monté plus vite,
14:12plus fort
14:12contre le dollar
14:13que les autres devises.
14:15Et l'Asie,
14:15qui pourtant a des performances
14:16économiques très bonnes,
14:18meilleures,
14:18et même accélérantes
14:20dans toute la région,
14:22n'a pas vu son change
14:23vraiment s'apprécier.
14:24Le yen est toujours faible,
14:26le won est toujours
14:26stable,
14:27on va dire.
14:29Mais il leur manquait ça,
14:31il leur manquait
14:31le coût de la couverture.
14:33Ce sont des pays
14:34qui ont toujours
14:34beaucoup d'actifs américains,
14:36qu'on va couvrir
14:36son risque de change
14:37quand ça coûte cher.
14:38On hésite,
14:39surtout quand le dollar
14:39a tendance à être
14:40plutôt fort.
14:41Maintenant qu'il est fragilisé
14:42et que ça ne coûte pas cher,
14:44évidemment,
14:44le flux de capital
14:45a tendance à se retourner
14:47et on devrait voir
14:48l'an prochain
14:48ce qu'on a un peu vu
14:50sur l'euro
14:50et les devises
14:51du coin cette année.
14:53Merci beaucoup, Vincent.
14:54Merci d'être venu évoquer
14:55ce sujet chinois,
14:57cette thématique asiatique
14:58et ces questions de change.
15:00C'est de la spécialité historique
15:02évidemment d'H2O
15:02à cette management.
15:03Vous en êtes
15:03le directeur des investissements,
15:05Vincent Chaillat
15:06était l'invité
15:06de ce dernier quart d'heure
15:07de Smartboard ce soir.
15:08Sous-titrage Société Radio-Canada
15:11Sous-titrage Société Radio-Canada
15:13Sous-titrage Société Radio-Canada
Écris le tout premier commentaire