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  • il y a 16 heures
Mercredi 3 décembre 2025, retrouvez Christophe Gerschel (Associé fondateur du cabinet Alerion et fondateur de l’ONG Green Sanctuaries) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.

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Transcription
00:00Comment faire face aux défis de la transmission d'une entreprise familiale ?
00:09Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Patrimoine Thématique.
00:11Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Christophe Gerschel.
00:15Bonjour Christophe Gerschel.
00:16Bonjour Nicolas.
00:17Merci d'être avec nous. Vous êtes associé fondateur du cabinet Allerion,
00:21en charge notamment d'une équipe M&A et d'une équipe fiscale.
00:24Vous êtes également, et on en parlera, fondateur de l'ONG Green Sanctuaries.
00:27Vous accompagnez régulièrement des entrepreneurs, des entreprises face à ce défi de la transmission.
00:35Est-ce qu'on parle de défi véritablement quand il s'agit de transmettre une entreprise familiale ?
00:39Christophe Gerschel.
00:40Oui, c'est un défi parce que ce sont des opérations complexes
00:43qui mettent en lumière un certain nombre de sujets différents.
00:49On a des sujets émotionnels, on a des sujets juridiques, on a des sujets fiscaux.
00:53Et donc il faut, pour qu'une transmission soit réussie, ce qui est l'objectif,
00:57il faut bien la préparer et bien y penser.
00:59Le plus difficile, c'est quoi ? C'est les sujets juridiques, fiscaux ?
01:02Ou c'est l'émotionnel, la préparation, l'idée même potentiellement
01:05qu'il y ait une succession aux fondateurs ou en tout cas aux dirigeants actuels de l'entreprise ?
01:10Alors ça va dépendre des sociétés, des groupes bien entendu.
01:14Mais la semaine dernière, il y a eu une étude de la BPI
01:16qui disait que 370 000 entreprises vont changer de main dans les 5 ans qui viennent.
01:21Bien sûr.
01:22C'est relativement important et quand on est dans une très petite entreprise,
01:25ce n'est pas tout à fait la même chose que quand on est dans une grande entreprise.
01:29Mais je dirais que ce sont les enjeux émotionnels auxquels on pense le moins
01:33et qui sont sans doute les plus importants.
01:35Et ce sont des enjeux qu'il faut bien préparer,
01:37à la fois vis-à-vis du dirigeant ou de la dirigeante en place,
01:42qui est souvent l'actionnaire et qui va laisser la main.
01:46Bien sûr.
01:47Ah oui, déjà, il faut accepter de laisser la main, c'est ça ?
01:48Il faut accepter de laisser la main.
01:50Vous savez, c'est des choses qui ont été théorisées.
01:52On a des syndromes, le syndrome du général qui veut revenir,
01:56le syndrome du fantôme qui soi-disant a disparu mais qui de temps en temps réapparaît.
02:00Et puis c'est aussi un problème, en tout cas une préparation à faire avec ceux qui reprennent.
02:06Et dans ce dont on va parler ce matin, c'est-à-dire la transmission des entreprises familiales,
02:10ce sont souvent les enfants.
02:11Bien sûr.
02:12Et souvent, il y a des enfants et ce ne sont pas tous les enfants qui reprennent.
02:16Et donc, il y a des problématiques à gérer qui touchent la famille et qui touchent l'émotionnel.
02:20Concrètement, quelles sont les problématiques quand on parle de transmission d'entreprises familiales ?
02:23Est-ce qu'il y a différents cas et quelles sont les manières d'accompagner sur le sujet ?
02:28Alors nous, si je le prends avec mon prisme d'avocat, évidemment, on a la technique,
02:34c'est-à-dire qu'il va falloir faire des réunions, il va falloir faire des pactes de famille,
02:38il va falloir faire des pactes d'associés, il va falloir changer les statuts de la société.
02:41Ça, c'est la première chose. Il va y avoir des problématiques fiscales.
02:46On en parlera peut-être tout à l'heure, mais on a un certain nombre d'outils importants
02:50pour transmettre dans des bonnes conditions fiscales.
02:52Bien sûr.
02:52Et puis ensuite, il faudra préparer justement en faisant des réunions de famille pour voir comment ça peut s'organiser,
03:00sachant que les enfants qui vont reprendre ne sont pas tous nécessairement, n'ont pas tous vocation nécessairement à devenir dirigeants.
03:06Bien sûr.
03:07Ils peuvent être des bons actionnaires et de très bons actionnaires sans être dirigeants.
03:10Et on prépare quand même la transmission avec tous les futurs actionnaires, même ceux qui ne seront pas dirigeants pour le coup.
03:17C'est là un peu la complexité aussi.
03:19Bien sûr, parce que pour être un... si je pars du moins exécutif vers le plus exécutif,
03:25pour être un bon actionnaire, il faut être préparé.
03:27Pour être un bon membre du board, il faut être préparé.
03:30Et pour être un bon dirigeant, il faut aussi être préparé.
03:32Ce n'est pas que celui qui sera ou celle qui sera dans les sujets opérationnels, c'est tout le monde.
03:36Exactement.
03:37Et ce qui est bien aussi, c'est de ne pas avoir trop de non-dits.
03:40Et c'est pour ça que les réunions à l'intérieur de la famille, avec plusieurs générations, sont très utiles,
03:45parce qu'elles font sortir les sujets importants.
03:47Et nous, en tant qu'avocat, on est là aussi pour accueillir et accompagner ces sujets.
03:52On tourne cette émission en fin d'année 2025.
03:54Le sujet fiscalité est un sujet qui n'est pas encore tout à fait stabilisé au niveau national.
03:58Pour autant, quand il s'agit de transmission d'entreprises familiales,
04:01comment est-ce qu'on regarde l'aspect fiscalité ?
04:04Alors, je crois que vous allez recevoir Renaud Dutreuil prochainement.
04:11On a d'abord ce fameux pacte Dutreuil, qui aujourd'hui est l'objet de toutes les attentions.
04:19On a pas mal de...
04:20C'est un outil qui facilite énormément la transmission d'entreprises familiales.
04:22Oui, alors il la facilite parce qu'il y a un abattement de 75%.
04:25Bien sûr.
04:26Et cet abattement peut se cumuler avec un autre abattement de 50% si on donne son entreprise avant 70 ans,
04:32voire un abattement supplémentaire si on donne de manière démembrée.
04:38Donc c'est soit les 50%, soit l'abattement pour le démembrement.
04:41Mais ces deux abattements peuvent se cumuler avec 75%.
04:43Les 75% de l'abattement d'Utreil, c'est relativement important parce que vous savez que
04:48le taux des droits de donation en France monte jusqu'à 45%.
04:52Bien sûr.
04:52Et donc l'idée, c'est de ne pas avoir à vendre l'entreprise lorsqu'on la transmet.
04:57Est-ce qu'il y a d'autres aspects fiscaux à anticiper quand on veut transmettre son entreprise familiale ?
05:03Ou ça tourne beaucoup autour du Dutreuil et du pacte Dutreuil ?
05:06Non, ça tourne quand même beaucoup autour du pacte Dutreuil.
05:08Peut-être un point d'attention, c'est que jusqu'à maintenant, en gros, il y a un abattement de 75%.
05:16Ça ne vise que la partie non patrimoniale, c'est-à-dire les entreprises qui sont opérationnelles
05:24et les holdings, soit animatrices, soit patrimoniales, mais qui détiennent directement des entreprises opérationnelles.
05:31Donc ça, c'est une première contrepartie.
05:32La deuxième contrepartie, c'est que les repreneurs doivent garder pendant un certain temps.
05:36Et ce certain temps, c'était aujourd'hui 6 ans, un pacte collectif de 2 ans, un pacte individuel de 4 ans.
05:43Et on est en train de... Aujourd'hui, hier, il y avait des questions au Sénat sur l'allongement de 6 à 8 ans de cet engagement.
05:51Et je pense que ça serait assez logique, finalement.
05:54Et on a aussi certains actifs non professionnels qui seraient exclus, quand bien même la majorité serait professionnelle.
06:03Vous évoquiez aussi l'idée, effectivement, de la reprise et de la stratégie de la reprise des enfants.
06:12Qu'en est-il de l'intégration de valeurs ou de questionnements, par exemple, sur les sujets environnementaux ou sur les sujets sociaux,
06:20qui sont des sujets qui reviennent beaucoup à l'heure actuelle, quand ça n'a pas été pris en charge, par exemple, par la génération en place à l'heure actuelle,
06:28mais que c'est une volonté des générations futures ? Est-ce que ça devient un défi supplémentaire dans la transmission de l'entreprise ?
06:35Oui. Alors, Nicolas, c'est un sujet qui me tient beaucoup à cœur, parce que vous l'avez dit tout à l'heure,
06:41j'ai fondé une ONG qui s'appelle Green Sanctuaries et qui protège les forêts, notamment les forêts tropicales humides autour du globe,
06:48et qui s'intéresse donc à la biodiversité.
06:49Et on voit que sur ces sujets de lutte contre le réchauffement climatique, de protection de la biodiversité ou les sujets sociaux,
06:58eh bien, il y a des potentiels conflits de génération.
07:02Pas toujours, pas toujours, mais parfois, les jeunes générations sont plus intéressées par ces sujets,
07:07veulent soit aller vers une entreprise à mission, soit...
07:11Faire évoluer l'entreprise familiale qu'on leur rendra.
07:13Exactement, faire évoluer l'entreprise familiale, et ça peut donner lieu à des petites frictions.
07:18Là aussi, on doit accompagner. Alors moi, j'accompagne avec un biais,
07:21parce que j'essaye de faire comprendre que c'est important aussi de réfléchir plus largement que dans l'entreprise, bien sûr.
07:27C'est l'entreprise qui prime, et ses performances économiques,
07:31mais il y a aussi le reste qui est très important.
07:35En conclusion, Christophe Gerschel, un conseil, comment est-ce qu'on fait pour réussir sa transmission entreprise familiale ?
07:41Déjà, ça prend combien de temps, une transmission réussie ?
07:44Alors, pour répondre à la première question, je dirais un seul mot, il faut anticiper, y réfléchir,
07:51et être transparent et bien communiquer.
07:53Voilà, anticiper, anticiper, anticiper, c'est ça, le maître mot.
07:57Combien de temps ça prend ? Je dirais que, voilà, six mois, un an de réflexion, de réunion,
08:02pour bien faire les choses, ça me paraît un minimum.
08:04Merci Christophe Gerschel de nous avoir accompagné dans la première partie de Smart Patrimoine.
08:09Je rappelle que vous êtes associé du fondateur du cabinet Allerion.
08:12Merci beaucoup.
08:12Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
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