- il y a 11 heures
Ce lundi 24 novembre, Frédéric Simottel a reçu Clément David, président de Theodo Cloud, Enguerand Renault, directeur de la rédaction Satellifacts, et Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et fondateur de Topos. Ils se sont penchés sur la signature d'un accord entre Udio et Warner, l'action de groupe contre Apple pour surfacturation, ainsi que la conception d'un robot semi-humanoïde domestique, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Allez, on est reparti, débrief de la tech, on est ensemble jusqu'à 20h30 pour la suite de ce débrief.
00:09Et 21h, bien entendu, Tech & Co, la quotidienne.
00:12On parlera tout à l'heure des startups dans le monde, des startups dans le e-commerce,
00:16à l'occasion de Tech for Retail, c'est aujourd'hui.
00:18Et puis tiens, on recevra un ami de Tech & Co, Frédéric Play.
00:22Il travaille dans la Silicon Valley.
00:24Sa boîte s'appelait Platform.sh, elle s'appelle Upson maintenant, on est dans le cloud.
00:28Et il viendra nous donner un peu l'ambiance.
00:30Il était au sommet numérique, au sommet de la souveraineté numérique en Europe.
00:35Et puis il vit aux Etats-Unis.
00:37On verra un petit peu avec lui quelle est l'ambiance aujourd'hui.
00:39Mais tout de suite, avec Clément David, président de Theodocloud,
00:42Anguéran Renaud, directeur de la rédaction de Satellifax,
00:45et Damien Douani, responsable d'innovation de l'école narrative et fondateur de Topos,
00:49on va parler musique.
00:50Car je ne sais pas si vous avez vu ça les amis, mais après Universal,
00:53c'est au tour de Warner de pactiser avec la start-up d'intelligence artificielle ou Duo.
01:01Alors qu'est-ce qu'il faut en penser de tout ça ?
01:03On se dit que finalement, les majors se disent qu'on ne va pas les repartir dans des combats
01:07comme on faisait à l'époque avec Spotify et tout ça.
01:10On signe avec eux et puis on va voir ce qui se passe.
01:12C'est la leçon de l'histoire.
01:15Tu rappelles, ils se sont battus contre Napster de 1999 à 2005 ou 2006.
01:22Et quand ils ont vu arriver Spotify, ils l'ont pris et ils l'ont fait signer à des conditions léonines à l'époque.
01:29Et ce qui existe toujours, ils prennent 70% et ils laissent 30%.
01:32Ils ont capitulé de varietudes.
01:33Ils ont capitulé de varietudes.
01:35C'est quand même Spotify qui est le leader.
01:38Ils ont toujours les conditions.
01:39Ils avaient même pris du capital à ce moment-là.
01:42Et ça vaut maintenant extrêmement cher puisque Spotify vaut deux fois ou trois fois universel.
01:48Donc ils se disent, voilà, la prochaine vague, la prochaine plateforme, le prochain Spotify.
01:54Parce qu'il faut quand même voir ce que c'est aujourd'hui sur les plateformes.
01:58Udio, je rappelle, c'est de la création musicale par IA.
02:00Non, mais ils vont dans les accords.
02:04C'est ça qui est intéressant.
02:05Ils vont créer une plateforme.
02:06Ils vont créer une plateforme.
02:07D'accord ?
02:08Donc ils vont officialiser, disons, un petit peu la création de musique.
02:13Mais ce qu'il faut quand même voir, c'est la vague.
02:16C'est la vague de musique.
02:17C'est aujourd'hui, il y a, c'était le patron de Deezer en France, Alexis, qui disait,
02:25il y a le nombre de morceaux IA par jour qui est téléchargé, uploadé sur la plateforme,
02:31multiplié par trois en six mois.
02:33On est à 40 000 par jour.
02:35Je crois que c'est un tiers.
02:37Pas encore un tiers, c'est 20 et quelques personnes, mais surtout, et c'était ça,
02:41il avait fait, il a fait un sondage, 97% des Français sondés ne font pas la différence
02:48entre la musique IA et la musique non IA.
02:51Il y a un groupe qui était en tête, vraiment en tête des charts américains de country.
02:58Alors, ce n'était pas Velvet Underground, c'est un autre groupe qui s'appelle Breakrust.
03:02Specialist de la country.
03:03Mais, non, non, mais, tu vois, la country strategy, c'est quand même quelque chose,
03:07et bien ce groupe-là, ils sont en tête, c'est de...
03:09Mais ça, c'est exactement, c'est-à-dire que là, ils se disent, bon, on ne peut pas,
03:14on ne peut plus, on ne peut pas mettre de barrières, c'est une espèce de raz-de-marée,
03:18donc utilisons, essayons de faire en sorte que, en fait, leur obsession,
03:23depuis Napster, leur obsession, c'est de remettre les start-up, les majors, dans un marché légal, d'accord ?
03:35C'est ça.
03:36Ce qu'ils n'ont pas pu faire avec Napster, ils auraient pu le faire au lieu de taper dessus.
03:41C'est peut-être la leçon.
03:42Eh bien, c'est la leçon, c'est exactement ça.
03:44Ce qu'ils ont fait avec Spotify, ils le font avec audio.
03:46Le seul problème, c'est que j'ai la sensation que c'est encore les artistes
03:49qui vont se retrouver la dernière route des carrosses.
03:53Pas les plus gros.
03:55Déjà, il y a deux choses à dire.
03:57Même quand on est passé au streaming, les artistes...
03:59Oui, déjà, aujourd'hui, sur Spotify, ils touchent moins qu'un passage radio.
04:05Ils ne gagnent pas leur vie avec un Spotify.
04:07Donc, même les plus gros.
04:09Donc, si tu veux, c'est déjà le problème.
04:10Ils gagnent leur vie parce qu'ils font les concerts, ils vendent...
04:12Non, mais attends, les gens vont de moins en moins au concert,
04:13parce que le prix des concerts augmente.
04:17Il y a de moins en moins de festivals.
04:21Il y a donc...
04:21Ils demandent de plus en plus d'argent pour les tournées.
04:24Les chanteurs continuent à chanter même à 80 ans.
04:26Non, mais c'est vrai.
04:27Si tu veux, tu as un problème aussi.
04:28Tu as une économie globale qui est en train de changer.
04:30Tu as une économie globale qui est en train de changer.
04:32Pour revenir au sujet de l'IA.
04:33D'abord, il y a un truc qu'il faut bien distinguer.
04:35Quand on parle d'IA et de musique, il y a deux manières de voir les choses.
04:37Il y a la manière de...
04:38Je copie, colle une musique à la manière d'eux.
04:41Et en gros, c'est une inspiration faite par une IA.
04:44Et puis, tu as aujourd'hui...
04:45Moi, je connais des copains qui ont fait ça.
04:46Qui utilisent l'IA pour vraiment créer un truc qu'ils n'auraient pas pu créer.
04:49Parce qu'ils n'avaient pas l'orchestre, qu'ils n'avaient pas le studio.
04:51Ils n'avaient pas ça.
04:51Et ils ont créé un vrai morceau.
04:53Dans ce que tu disais sur le groupe qui a gagné,
04:55j'ai un copain musicien qui me disait
04:56« C'est travaillé quand même.
04:58Tu sens que c'est travaillé.
04:59Tu sens que ce n'est pas juste un truc qu'ils ont prompté, un truc comme ça.
05:01C'est travaillé. »
05:02Donc, il y a cette question-là de la place de l'IA dans la création musicale.
05:05C'est un premier point.
05:06Ça, c'est déjà utilisé.
05:08Et c'est utilisé...
05:09C'est comme dans le cinéma, c'est déjà utilisé.
05:11Complètement.
05:11C'est un merveilleux outil.
05:12Là, c'est la vague des morceaux.
05:15100% IA, prompté à la vague.
05:18Alors voilà, le truc, c'est qu'après, la question que je pose,
05:20c'est est-ce qu'un artiste qui a signé chez Warner,
05:23est-ce qu'il doit donner le droit ou pas
05:25que Warner donne le droit quand on s'inspire de sa musique ?
05:28La vraie question, elle est là.
05:29Ou est-ce que c'est Warner qui a le droit ?
05:30C'est pour qui a le droit du catalogue ?
05:31Voilà.
05:31Qui a le droit du catalogue ?
05:33Donc, si un artiste a signé chez Warner,
05:34il n'a pas le droit du catalogue,
05:35c'est-à-dire qu'en gros,
05:36on pourra dupliquer ses musiques à l'infini,
05:37ou dans l'esprit d'eux,
05:39versus celui qui va le maintenir.
05:40Donc, la question, elle va être là aussi.
05:41Qui a le catalogue ?
05:42Et tu vas avoir des artistes qui vont vouloir récupérer leur catalogue.
05:44Alors après, il faut quand même différencier deux choses.
05:46Il y a Taylor Swift.
05:48Oui, Taylor Swift.
05:49T'as deux choses.
05:50T'as Taylor Swift qui a récupéré pour maîtriser,
05:53mais t'as tous les autres.
05:53Mais qui a même reproduit.
05:55Les Bruce Springsteen, Bob Dylan est mort,
05:57qui ont vendu leur catalogue aux majors
06:02dans leur fonction, ce qu'on appelle publishing,
06:05mais aussi à des fonds d'investissement
06:07qui ont racheté énormément.
06:08Ils les ont vendus 500 millions, 300 millions, 400 millions.
06:11Et en fait, ils ne sont pas idiots,
06:12parce qu'ils ont monétisé au moment où le marché décroche.
06:16En fait, cette histoire de musique,
06:18moi, ça me fait penser au doublage
06:19et aux voix des acteurs.
06:21Je ne sais pas si vous avez vu, récemment,
06:23c'est Michael Caine qui a accepté.
06:26Bob Dylan, il n'est pas mort.
06:28Il a 84 ans.
06:29Ça va, Fred ?
06:30Bob Dylan.
06:31Léonard Cohen, oui, mais...
06:32Le Figaro a trouvé que son dernier concert à Paris
06:34n'était pas top.
06:35Je balance.
06:36Qu'est-ce qu'elle dit ?
06:37Excuse-moi.
06:39Non, non, mais je me suis trompé aussi.
06:41Moi, je crois que Léonard Cohen
06:41est toujours vivant.
06:43Alors, sinon, au niveau de la voix et de l'IA,
06:45donc...
06:46Voilà, vas-y.
06:47Vous me dites.
06:48Je t'en prie, on peut faire un apéro, si tu veux.
06:50Donc, le truc, c'est que...
06:51Je vais préciser.
06:52Non, mais le truc, ça me fait penser à ça.
06:54T'as des acteurs, je vous le dis,
06:56c'est Mathieu McConoglie et Michael Caine
06:59qui, la semaine dernière, ont dit
07:00officiellement, on vend nos voix
07:02ou on donne l'autorisation à Eleven Labs
07:04d'utiliser nos voix et de pouvoir les dupliquer.
07:06En toutes les langues.
07:07Oui.
07:08Donc, ça veut dire que demain,
07:09tu peux avoir Michael Caine
07:09qui va parler en français avec son accent, etc.
07:11Donc, là, ça touche la question des doublages et tout,
07:13mais c'est pas le sujet.
07:14Mais on retrouve sur la même chose.
07:15Eleven Labs, pour le côté de duplication des voix,
07:17la musique avec un audio et le catalogue Warner.
07:19Donc, là, on voit des acteurs ou des acteurs de musique,
07:23peut-être même des groupes de musique
07:24qui, demain, vont signer avec Udio
07:26et qui diront, OK, pourquoi pas ?
07:28Et donc, c'est ça qu'on va voir dans les mois à venir
07:29et dans les années à venir,
07:30des sortes de possibilités de remixer
07:32des choses existantes,
07:33ou d'utiliser officiellement,
07:35pour éviter justement tout ce qui a été vécu
07:37avec les années Napster et tout,
07:38du piratage.
07:38Mais est-ce que c'est pour, au final,
07:39quelque chose de bien ?
07:40Je ne sais pas.
07:41En fait, c'est bon.
07:42Il y a deux choses.
07:43Il faut savoir qu'aujourd'hui, sur Suno,
07:44quand tu vas sur un concurrent,
07:46quand tu tapes un nom d'artiste,
07:48on te dit, ah, désolé,
07:49je ne peux pas reproduire.
07:51Il faut déjà...
07:53Il faut différencier.
07:54Le fait de dire,
07:56je peux reprendre, par exemple, du Jul,
07:58parce que l'Amy aime beaucoup de Jul.
07:59Complètement.
08:00Je reprends de Jul, etc.
08:01Et en fait, je viens pomper quasiment
08:03la voix du mec, ça.
08:04Et la capacité, simplement,
08:06à entraîner les modèles
08:08à partir des chansons de Jul.
08:09C'est deux choses.
08:10Il y a quand même une distinction.
08:11Ça, c'est le premier truc.
08:13Ensuite, le deuxième truc,
08:14c'est que tous les...
08:15Il y a la même chose
08:16dans le jeu vidéo en ce moment.
08:17Tu as un scandale
08:18parce que tu as un jeu vidéo de...
08:19Tu as un jeu vidéo de...
08:21Un MMO, je crois,
08:24ou un truc comme ça,
08:24un truc de shoot, je ne sais plus,
08:26mais qui s'appelle Arc quelque chose.
08:28Je n'ai pas trop regardé.
08:29Mais il cartonne, machin,
08:31et tout le monde dit,
08:31oui, mais attention,
08:32ça détruit du boulot
08:33parce qu'il y a quand même
08:34pas mal de choses
08:35qui ont été fiées via IA.
08:36On va se retrouver
08:36dans tous les domaines
08:37de la création
08:38avec la même chose
08:39qui est l'IA
08:40et pour l'instant,
08:41une porte d'entrée massive
08:42à produire de la grosse merde.
08:44Tu vois, c'est un truc,
08:45c'est que tu as des gens...
08:46Pardon, excusez-moi,
08:47à produire de la musique
08:49de moindre qualité.
08:50Du volume.
08:51Du volume.
08:51Mais pareil comme des vidéos,
08:52je veux dire,
08:53c'est du grand volume,
08:54ça va être bientôt,
08:55ça, ça 90%
08:55de ce qu'il y aura
08:56sur les plateformes.
08:57On produit des trucs bas de gamme
08:58parce qu'en fait,
08:59n'importe qui,
08:59tu nous donnes un clavier,
09:00on tape des trucs
09:00et on pousse.
09:01La vraie question
09:02qui va se poser,
09:03c'est dans les domaines
09:04où c'est utilisé
09:05de manière intelligente
09:06par des professionnels
09:07pour améliorer une expérience
09:10ou aller simplement plus vite,
09:11le jeu vidéo,
09:12la bande dessinée,
09:12la musique,
09:13on va se retrouver en effet
09:14avec des créateurs
09:15qui vont être mis en difficulté
09:16parce qu'on pourra faire
09:17aussi bien plus vite
09:18et avec une même touche créative.
09:20Et en fait,
09:21au-delà de simplement
09:21qui on s'inspire
09:23pour entraîner le donné,
09:24il va y avoir la question
09:25de est-ce qu'on veut préserver
09:26entre guillemets
09:27des dinosaures
09:28et moi par exemple dans la BD,
09:29ça me ferait beaucoup de peine
09:29qu'il n'y ait plus d'auteurs.
09:30Tu sais, j'aime beaucoup ABD,
09:31plus d'auteurs
09:31et déjà qui dessinent
09:32avec le festival d'Angoulême.
09:33Oui, c'est mon problème.
09:35Mais déjà, on se dit
09:36qu'ils ne dessinent plus
09:36à la main sur du papier.
09:37Maintenant, c'est beaucoup
09:38sur le iPad, etc.
09:40Bon, c'est dommage.
09:41Maintenant, on se dira
09:42qu'en fait,
09:42il n'y a peut-être plus d'auteurs
09:43du tout qui dessinent vraiment
09:44et ça va être vraiment
09:45un choix de société
09:46que de se dire
09:47est-ce qu'on veut préserver
09:48l'humain dans la création
09:49qui est à ce que ce soit
09:49un truc quasiment passé
09:51ou est-ce qu'on va se dire
09:52ben non, c'est l'ère du temps
09:53mais il y a des choses
09:54qui vont être très belles
09:55et très authentiques
09:55faites avec l'IA
09:56il va falloir faire un choix.
09:57Mais le fait que les majeurs signent
10:00parce qu'il y a Universal,
10:01c'est Warner,
10:01c'est quand même
10:02qu'elles essaient
10:02de reprendre la main.
10:04Elle ne veut juste pas
10:05perdre de valeur.
10:05Oui, elle ne veut pas
10:06se refaire avoir
10:07comme elles ont pu
10:08se faire avoir
10:08par d'autres acteurs.
10:11Et puis, ça fait dix ans
10:13qu'ils sont en bras de fer
10:14avec Spotify.
10:17Vraiment, ça fait dix ans.
10:18C'est vrai que Daniel Ek,
10:21c'est vrai que les règles
10:23sont anciennes.
10:25c'est du...
10:26La mode de rémunération
10:27des artistes,
10:28c'est market-centric.
10:28C'est totalement idiot
10:29parce qu'à l'époque,
10:31on ne savait pas combien...
10:32Donc, il faut...
10:33Les règles doivent être revues.
10:35D'accord ?
10:36Et donc...
10:37Et Daniel Ek a essayé de...
10:40Daniel Ek,
10:40qui est le fondateur
10:41de Spotify.
10:41De Spotify,
10:42a essayé de limiter
10:43le pouvoir des majors
10:45en faisant des podcasts
10:48avec Joe Rogan,
10:51en téléchargeant
10:52de la musique libre de droit
10:54et beaucoup de country
10:55et de la musique...
10:55Maintenant, il fait des livres
10:56et il fait des livres audio.
10:57Voilà.
10:58Et donc,
10:58ils ont essayé
10:59et en faisant ça,
11:01en signant avec audio,
11:03les majors,
11:04c'est un signal
11:05à Spotify.
11:06Attention.
11:07Très vrai.
11:07ton business
11:09est vraiment
11:11en difficulté.
11:14D'accord ?
11:14Moi, je vois ça
11:16beaucoup plus sur ce que tu dis
11:17que menace pour les artistes.
11:18Non, non, non.
11:19C'est vraiment
11:20ton business
11:20est en difficulté
11:21et t'as intérêt
11:22à...
11:22Parce qu'il y a eu
11:23un retournement.
11:25Pendant dix ans,
11:26Spotify a perdu
11:26énormément d'argent.
11:28Maintenant,
11:28il commence...
11:29Les majors se disent
11:30mais ça aurait dû être nous
11:31qu'ils aurions dû créer
11:34le Spotify.
11:34Ils l'ont fait.
11:35Il y a eu des plateformes
11:36rappelles-toi à l'époque.
11:37Ça n'a jamais marché.
11:37Ça n'a jamais marché.
11:39Mais là,
11:39ils sont en train de dire
11:40à Spotify,
11:41attention,
11:42ton métier,
11:43il ne va pas...
11:43Et surtout,
11:44on préfère investir
11:45dans le futur peut-être
11:46Spotify
11:46et on l'aura
11:47à notre main
11:48que à nouveau,
11:50cette fois-ci,
11:50être la cinquième roue
11:52du carrosse
11:53et à chaque fois,
11:53on se fait avoir
11:54par du iTunes,
11:54du Spotify.
11:55Ils sont très bons.
11:56C'est ça,
11:56c'est le message...
11:58J'ai trouvé quelqu'un
12:00cet après-midi là-dessus,
12:00il me dit
12:01c'est le message
12:01à t'envoyer aux plateformes,
12:03l'IA musical arrive,
12:03préparez-vous.
12:04Oui,
12:05mais c'est ça.
12:05Mais ça va être...
12:06Ils sont submergés.
12:08Allez,
12:08un dernier mot là-dessus
12:09pour conclure.
12:10C'est quand même
12:11ce qui est en jeu aussi,
12:13c'est de voir
12:14le modèle économique
12:15de ces plateformes,
12:16c'est que c'est quand même
12:16ce modèle,
12:17et je prends aussi
12:18Netflix et ses appareils,
12:19où on a réussi
12:20à faire sortir
12:21toute une génération
12:22de Clément David
12:22de l'Illégalité.
12:23Moi,
12:23j'étais chargé
12:24sur l'AMWire à l'époque.
12:25J'ai même une lettre d'Adopi.
12:26J'en ai une,
12:27je suis très content.
12:28Je l'ai encadré.
12:29Je l'ai gardé
12:30pour la revendre.
12:31Et le truc,
12:32c'est qu'on a réussi
12:33à faire payer des gens
12:34pour un truc
12:34qui avant était gratuit.
12:35Ça,
12:35c'est très bien.
12:36C'est quand même extraordinaire.
12:38Alors que tout le monde
12:39avait un peu abandonné
12:40et on s'était dit
12:40qu'est-ce qu'il peut avoir
12:41de mieux que gratuit,
12:42une bonne expérience utilisateur,
12:44etc.
12:44Bon,
12:44bref.
12:45Ça veut dire que
12:46on continue à augmenter les prix.
12:48On s'est abonné à 8 euros,
12:50on est à 15 euros maintenant
12:51parce qu'il y a l'abonnement.
12:52Après,
12:52c'est l'inflation,
12:53si seulement il n'y avait que ça.
12:55Mais je veux dire,
12:55le truc,
12:56c'est là,
12:57on va voir comment
12:58ce fragile équilibre
12:59se maintient,
13:00mais il est possible
13:00qu'on reparte dans un truc
13:02tout aussi bordélique
13:02pour d'autres raisons
13:03que ce qu'on a connu
13:04dans les années 2000.
13:05Alors,
13:06autre bazar aussi,
13:08pour reprendre le terme.
13:09Bazar, bazar.
13:10Alors tout à l'heure,
13:10j'ai dit que c'était
13:11Deezer et Spotify,
13:12non,
13:12Léa Benahim a corrigé,
13:13Léa Benahim a produit une émission.
13:14C'est des consommateurs.
13:15Ce sont des consommateurs
13:16qui accusent tout simplement
13:18Apple
13:19de surfacturer
13:19les abonnements
13:20à 10 euros au Spotify.
13:21Ce serait de l'ordre
13:22de 3 euros,
13:2430%
13:25si on a un abonnement
13:25à 10 euros.
13:27Et donc,
13:28ils mènent un peu
13:29cette bataille.
13:32Alors,
13:32on l'a déjà vu
13:33dans d'autres domaines.
13:34Comment il faut voir ça ?
13:35En fait,
13:36ils découvrent
13:36la deal Apple,
13:38en fait ?
13:39Il se passe quoi là ?
13:40C'est un peu la pression.
13:41Parce qu'en fait,
13:41l'histoire,
13:42oui,
13:42c'est les 30%.
13:43En fait,
13:44c'est les consommateurs
13:46qui d'un coup,
13:46ils commencent à dire
13:47non,
13:48il y a toujours eu
13:49pour les marques
13:50qui ont conservé
13:52un abonnement
13:52par l'App Store
13:55et il n'y en a pas beaucoup,
13:57effectivement,
13:57ils répercutent les 30%
13:58parce qu'Apple
13:59prend sa bim.
14:01Donc,
14:01par conséquent,
14:0230%
14:02et si tu vas sur leur site web,
14:04tu l'as moins cher.
14:05Netflix a arrêté
14:06de faire des abonnements
14:07par l'App Store
14:07pour ça.
14:08Quasiment tout le monde
14:08a arrêté,
14:09hormis Spotify
14:10qui a fait railler
14:11pour justement
14:11faire sauter
14:12ce truc-là ?
14:13C'est quand même
14:14un des procès
14:15les plus...
14:15Je pense qu'il y avait
14:16une question aussi
14:16d'anticoncurrence derrière
14:17avec Apple Music en face.
14:19Exactement.
14:20Effectivement,
14:21Daniel Egg,
14:21toujours lui,
14:22ne voulait pas
14:23être sous les fourches
14:24codines d'Apple,
14:25c'est-à-dire,
14:26c'était la double peine,
14:27c'était un,
14:28on te prenait 30%
14:29sur ta marge
14:31alors qu'il n'en avait pas
14:32et deux,
14:32tu n'avais pas
14:33la possibilité
14:34de le faire souscrire
14:35en dehors de ça.
14:37Donc ça,
14:37il a...
14:37Quand tu possèdes
14:39un iPhone,
14:40c'est quand même
14:40assez compliqué.
14:42Il a fini par...
14:42Ça a duré,
14:43on ne sait plus
14:44à vérifier,
14:45mais 4-5 ans...
14:46Mais d'ailleurs,
14:46je pense qu'il y avait
14:46une question aussi
14:47de position concurrentielle
14:49ou anti-concurrentielle
14:50de la part d'Apple Music,
14:51etc.
14:51Donc Apple a capitulé là-dessus.
14:53Apple a aussi son service
14:53Apple Music.
14:54Il est mieux intégré,
14:55etc.
14:56Donc ils ont laissé tomber.
14:57N'empêche qu'aujourd'hui,
14:58oui,
14:58tu peux t'abonner
14:59par Internet,
15:00ça coûtera moins cher.
15:01Donc je ne comprends pas
15:02très bien de l'histoire.
15:03Enfin,
15:03je ne comprends pas.
15:04Je vois bien la logique
15:05de la demande
15:06qui est faite
15:06de la class action.
15:07Ce qu'ils aimeraient,
15:09c'est qu'ils soient
15:10ré-indemnisés,
15:11ils soient indemnisés
15:12pour l'argent
15:13trop dépensé.
15:14C'est énorme.
15:15C'est pour ça
15:16qu'ils ont monté
15:17ça sous forme
15:17de class action.
15:18Parce que justement...
15:19Le nombre d'abonnés...
15:20Non,
15:20ce qui est toujours surprenant,
15:21c'est pourquoi
15:21ils ont déclenché ça un jour ?
15:22Pourquoi ils ne l'ont pas déclenché
15:23il y a deux ans ?
15:24Ils auraient dû venir
15:26en soutien
15:27de la plainte
15:28de Spotify
15:29en disant,
15:29effectivement,
15:30parce qu'à la fin,
15:31qui est-ce qui paye ?
15:32C'est toujours le consommateur.
15:34Toujours.
15:34Enfin,
15:35les 30%
15:36de la dîme Apple,
15:38soit on la prend
15:39sur sa marge,
15:40soit on la fait payer
15:41au consommateur.
15:42Il n'y a pas 25 solutions.
15:43Tout ce qui est DMA,
15:44ça ne va pas mettre
15:44de l'ordre un peu
15:45dans tout ça ?
15:45Tout ce qui est DMA ?
15:47Pour des droits ?
15:49Si,
15:50parce que
15:51l'Europe a aussi
15:53attaqué Apple
15:57et fait payer
15:57Apple,
15:58qui est en appel,
16:00je crois,
16:001,8 milliard d'euros
16:03sur la position dominante
16:05sur la musique,
16:06sur le marché de la musique.
16:07Donc,
16:08effectivement,
16:08il y a aussi
16:09des attaques
16:11de l'Europe.
16:12Donc,
16:13effectivement,
16:13s'il y a
16:14les plateformes,
16:15s'il y a
16:16le régulateur
16:17et s'il y a
16:18le consommateur
16:18qui se réveille,
16:19un peu tard,
16:20tu as raison ?
16:20Un peu tard.
16:21Et puis,
16:22il y a aussi
16:22des acteurs
16:22qui ont reproché
16:27ces dernières années
16:28à dire
16:29ça va les gars,
16:2930% depuis le temps,
16:31c'est bon,
16:31on va arrêter là.
16:31Parce qu'au début,
16:32la raison officielle,
16:33c'était
16:33on couvre tous les coûts
16:35de gestion,
16:36etc.
16:37Tout ce qui va avec.
16:38Vrai ou pas vrai,
16:39le fait est qu'aujourd'hui,
16:39il y en a beaucoup qui disent
16:40bon,
16:40vous les avez remortis
16:41les 30%.
16:41Donc,
16:42il y a aussi ça.
16:43Donc,
16:43il y a quand même,
16:44globalement,
16:45on pousse,
16:46aujourd'hui,
16:47Apple est acculé
16:48sur cette notion
16:49de
16:49le pourcentage de marge
16:52qui est pris.
16:52Est-ce qu'ils vont
16:53nous voir le revoir
16:53à la base ?
16:54C'est peut-être là,
16:54c'est que les consommateurs
16:55ont senti qu'il y avait
16:56une petite fenêtre de tirot,
16:57la fenêtre commence à s'ouvrir.
16:58C'est pour ça qu'il y a des gains.
16:59Clément,
16:59toi,
16:59ton avis sur...
17:00Moi,
17:00mon avis,
17:01on a à peu près dit
17:02tout ce qu'il y avait à dire
17:02sur la partie,
17:03vraiment,
17:04les mecs découvrent,
17:05je ne les ai pas ouverts
17:06en journal depuis...
17:07Non,
17:07mais le vrai truc,
17:08c'est...
17:09Mais là,
17:10ils sentent peut-être
17:10qu'il y a une petite porte
17:11qui s'ouvre,
17:11là.
17:12Ah bah,
17:12qu'ils aillent chercher
17:1330 centimes.
17:13Non,
17:14pardon,
17:14c'est mauvais esprit.
17:15Non,
17:15le truc,
17:16c'est...
17:17C'est dingue
17:18comme,
17:18en fait,
17:19on ne parle d'Apple
17:20que dans des trucs
17:21un peu moisis,
17:22comme ça.
17:22C'est-à-dire qu'on cite
17:23soit leur nom
17:25à la sortie d'une keynote
17:25sur l'IA
17:26pour dire qu'elle a été
17:27décevante,
17:28soit dans cette espèce
17:29de combat
17:29qui sort un peu
17:30des années 2020
17:31à 2015.
17:32On a des trucs super
17:32à côté de ça.
17:34C'est un avis.
17:35Non,
17:35mais voilà,
17:36je...
17:36C'est-à-dire qu'il y a Tim Cook
17:37qui va peut-être partir
17:38l'année prochaine aussi.
17:39On peut en parler,
17:39c'est sûr.
17:40On peut en discuter.
17:41Non,
17:41mais voilà,
17:41c'est-à-dire...
17:42Le FT qui avait sorti
17:44la fois a dit
17:45oui,
17:45on a peut-être tiré
17:46un peu tôt.
17:47Non,
17:47mais ça fait longtemps
17:47qu'on n'a pas eu
17:48une discussion.
17:48Il partira bien un jour.
17:50Au moins,
17:50ils sont...
17:51Ça fait longtemps
17:52qu'on n'a pas eu
17:53sur ce plateau.
17:53Je veux dire,
17:53il y a trois ans,
17:55on parlait d'Apple
17:56un jour sur deux.
17:57Je veux dire,
17:58ça fait longtemps
17:59qu'on n'a pas eu
17:59une discussion
17:59sur la vraie vision d'Apple
18:01et sur ce qu'il s'est
18:01de construire
18:02plus que sur des...
18:03On en parle
18:04quand il y a les kinos.
18:05Quand il y a le vision pro.
18:06Et puis,
18:07quand on parle
18:07de cette vision IA
18:08qu'on a bien
18:10qui...
18:11Oui,
18:11mais à chaque fois,
18:11on conclut,
18:12on l'attend,
18:12quoi.
18:13Non,
18:13mais c'est intéressant
18:14ce que dit Clément.
18:16Tant qu'Apple
18:17était intouchable,
18:21ils le sont toujours,
18:22globalement.
18:22Ils le sont toujours.
18:23C'est quand même
18:24peut-être une milliard
18:25de congés.
18:25Je suis chez Apple,
18:27bon,
18:27a priori,
18:28si on lui prélève
18:28un à trois euros,
18:29mais ça commence
18:30à faire beaucoup
18:30si c'est un à trois euros
18:31par mois.
18:33Là,
18:33maintenant qu'Apple
18:34est moins sur son pied
18:36d'estal,
18:37effectivement,
18:38il s'engouffre peut-être
18:41et il se dit
18:41il y a peut-être
18:42un peu d'argent.
18:43Mais c'est vrai
18:43que les 30%
18:44qui sont prélevés
18:45sur tous les services
18:47payants
18:47dans l'App Store,
18:50c'est le métier
18:52avec des marges.
18:53stratosphérique,
18:54c'est stratosphérique.
18:56Tu sais,
18:56quand on voit
18:57les résultats
18:57à chaque fois,
18:58ça pourrait être
18:58une entreprise
18:59qui ferait partie
18:59de Fortune 500.
19:00Non,
19:00mais ça,
19:00c'est sûr
19:00que c'est le jour
19:01de la marche
19:01qui est extraordinaire.
19:02Alors,
19:03messieurs,
19:03on va terminer,
19:04il nous reste encore
19:05un petit peu moins
19:06de huit minutes
19:07pour parler
19:09de robots
19:09ou semi-humanoïdes.
19:12C'est une start-up
19:13américaine
19:14qui s'appelle
19:14Sunday
19:14qui a présenté
19:15Memo.
19:16C'est un robot
19:17semi-humanoïde
19:18conçu pour les tâches
19:19ménagères.
19:19J'ai vu tout à l'heure
19:19qu'il y avait aussi
19:20un nouveau robot
19:21humanoïde aussi
19:22qui allait sortir
19:22en Europe.
19:24Alors là,
19:24on voit,
19:24il est semi-humanoïde,
19:25c'est-à-dire
19:26qu'il est monté
19:26sur une espèce d'axe,
19:29sans doute avec des roues
19:30et tout ça.
19:30Il a l'air très sympathique.
19:32En tout cas,
19:33dans le mouvement,
19:36je pense que c'est ça
19:36qui va marcher plus
19:37que les robots
19:38avec deux pattes.
19:39Après,
19:39bon...
19:39Il y a une moustache,
19:40on dirait Mario.
19:41En gros,
19:41c'est une base d'aspirateurs
19:43sur laquelle ils ont mis
19:44un machin qui monte,
19:45qui descend.
19:46Vous,
19:47c'est quoi votre regard
19:48justement
19:48sur ces robots domestiques
19:49plus ou moins humanoïdes ?
19:52Alors,
19:52déjà,
19:53un gros moment de nostalgie.
19:56Quand j'étais petit,
19:57mon papa,
19:57avant de dormir,
19:58me lisait
19:58Caroline et ses amis.
19:59Je ne sais pas si
20:00il vous dit un truc
20:00avec...
20:01C'est une petite blonde
20:02qui se bouge
20:02quand elle a fait ça.
20:03Plein d'animaux.
20:04Plein d'animaux.
20:05Il s'appelait
20:05Boum,
20:06Youpi,
20:07Pouf,
20:08Noirot,
20:08machin.
20:09Et il y avait un épisode
20:09sur...
20:10Elle avait un robot.
20:11Ça s'appelait
20:11Caroline et le robot,
20:12mais c'est sorti
20:12dans les années peut-être
20:1370 ou 80.
20:14Caroline et le robot.
20:15Et bon,
20:16à la fin,
20:16le robot était triste
20:17de faire les tâches ménagères.
20:18Donc,
20:19il était inclus.
20:19Il allait jouer
20:19avec tout le monde.
20:20C'était super.
20:22Ce qui est impressionnant,
20:24c'est que contrairement...
20:25Donc,
20:25c'est une entreprise américaine,
20:26mais il y a deux choses.
20:27La première,
20:27c'est qu'on retrouve
20:29dans ces entreprises
20:30qui sont un peu
20:31comme chez Plood,
20:31qui sont mi-hardware,
20:33mi-software.
20:34Plood,
20:34c'est les petits boîtiers
20:35où tu les poses là.
20:36Ça te...
20:36Bon,
20:37ça te résume
20:37tout ce que tu dis.
20:39Exactement.
20:39C'est ces boîtes
20:41qui sont à la fois
20:41software et hardware.
20:42On retrouve souvent
20:43des fondateurs
20:44qui ont exactement
20:44le même profil
20:45et c'est encore le cas là,
20:46à savoir
20:46diaspora chinoise,
20:48Stanford ou MIT.
20:51Ensuite,
20:51passage chez Tesla
20:52ou DeepMind,
20:54etc.
20:54ou Meta.
20:56Et ensuite,
20:56lancement d'une startup
20:57mi-hardware,
20:58mi-software.
20:59Ce qui est exactement
20:59ce modèle.
21:00C'est assez impressionnant
21:02de voir que c'est un schéma.
21:03Il faudrait qu'un jour
21:03on se penche dessus,
21:04mais c'est un schéma
21:04ultra répétitif.
21:06Ensuite,
21:07ce qui est impressionnant,
21:08c'est qu'on le dit toujours,
21:09quand on voit une démo
21:10d'un robot,
21:11on se dit
21:11oui,
21:11mais c'est dans un environnement
21:12maîtrisé.
21:13Ce n'est pas ce qu'on appelle
21:13dans un environnement chaotique.
21:15Donc,
21:15il n'y a pas d'objet,
21:16les trajectoires sont prévues,
21:17il n'y a pas d'incertitude,
21:18il n'y a pas d'objet
21:18qui traîne,
21:19etc.
21:20Là,
21:20manifestement,
21:21ce qui est promis
21:22et ce qui semble avoir été
21:23officiellement démontré,
21:24ils ont fait 20 démonstrations
21:26publiques
21:27sur lesquelles il y avait
21:28des verres,
21:28des choses comme ça
21:29à mettre dans la vaisselle.
21:30Apparemment,
21:31ça marche.
21:31Le seul problème,
21:31c'est que pour l'instant,
21:32ça coûte 20 000 euros
21:32à produire,
21:33mais après tout,
21:33c'est la première version,
21:34ça a divisé par deux
21:35des hectares des économies
21:36d'échelle,
21:36mais on a vraiment
21:38dans la robotique
21:39un gap,
21:40un peu comme il y a un mythe
21:41de l'intelligence générale,
21:42l'intessence artificielle générale
21:43dans l'IA,
21:44on se dit ce jour-là,
21:45on aura franchi un cran.
21:46Dans la robotique,
21:47le côté d'être capable
21:48de faire des choses
21:48en environnement chaotique
21:49de la vie quotidienne,
21:50c'est censé être pour l'instant
21:51une barrière difficile à franchir.
21:53Si c'est vraiment le cas,
21:54c'est très très très impressionnant.
21:57Il n'y a sûr
21:57qu'il n'était pas téléopéré
21:58le robot que tu as vu,
22:01les exemples qu'ils ont fait,
22:02c'est quoi,
22:03c'était néo-robot ?
22:04T'avais quelqu'un derrière
22:05qui était à distance,
22:06alors attends,
22:06c'est une voiture télécommandée en fait ?
22:08Non, ça semble,
22:09c'est aux Etats-Unis,
22:10ça semble assez carrément.
22:11Aux Etats-Unis,
22:11c'est assez robot.
22:12Un robot manuel,
22:13oui,
22:14mais ménager.
22:15Non mais attends,
22:16quand je disais
22:16l'histoire de l'aspirateur,
22:19je rigole à moitié.
22:20Quand je disais
22:20le robot Roomba,
22:22c'est le premier robot
22:22dans ta maison,
22:23je veux dire,
22:24le truc,
22:24il cartographie ta barraque,
22:25et puis après il y va
22:26et il tourne,
22:26donc c'est un robot.
22:28Là,
22:28ils ont rajouté
22:29sur la dimension,
22:30il y a des bras,
22:31mais on est dans la mécanique
22:33de l'environnement 3D aussi.
22:35Oui,
22:36mais on est dans une logique
22:36de l'étape d'après,
22:38de finalement,
22:38ce n'est pas un truc
22:38qui ne fait qu'aspirer,
22:40là il n'aspire pas,
22:40mais il va avoir cette logique
22:41de faire des choses.
22:43Bon déjà,
22:43moi ce qui me gêne toujours,
22:44c'est que c'est toujours
22:44en accélérer les images,
22:45donc je ne serais que
22:46je dois en vrai
22:46à ce que ça donne,
22:47parce qu'en général,
22:48c'est un peu lent.
22:49Il y a eu un test,
22:50c'est François qui présentait
22:52un test avec un robot pareil,
22:54qui lui,
22:55pour le coup,
22:55était humanoïde,
22:57je crois qu'il remplissait
22:58la vitesse d'un adolescent,
23:00tu vois,
23:01il prenait tout,
23:02ça dépend quel adolescent.
23:04Il y a des adolescents
23:06qui ne remplissent pas
23:06du tout peu.
23:08On lui le faisait,
23:09mais en fait,
23:09c'était...
23:10Il vous propose de 5 minutes
23:11de vous partager tout ça
23:12de vos souffrances.
23:14Non mais l'idée,
23:15en fait,
23:16tu l'as dit,
23:16c'est un fantasme
23:18de science-fiction.
23:20C'est le robot
23:21de planète interdite,
23:22c'est tous ces robots-là
23:24qui sont au service
23:25de l'humain,
23:27et c'est toute cette fantasmatique
23:28qu'on essaie de faire
23:29rentrer dans la maison.
23:30Pourquoi pas ?
23:31Moi, je pense que
23:31ce n'est pas prêt,
23:32pour l'instant.
23:34Moi, je ne le vois pas
23:35se promener,
23:36je vois effectivement
23:37le robot expérateur,
23:38mais sinon,
23:38je dirais bien,
23:39plein de bras,
23:40c'est-à-dire sur ton plan
23:41de travail,
23:41tu as plein de bras.
23:43Là, tu as des bras
23:43qui vont rater.
23:44Comme la chose.
23:45C'est ça,
23:46tu as plein de choses.
23:47C'est un petit peu ça.
23:47Ça, j'y crois plus
23:49qu'un robot
23:50qui se promène partout.
23:50Je ne sais pas
23:51ce qu'ils font.
23:51Au printemps,
23:53quand VivaTech
23:54Johnson & Young
23:54est arrivé
23:56et il était
23:56avec son petit robot,
23:58et effectivement,
23:58il faisait la démonstration,
24:01ce que tu dis,
24:01la difficulté,
24:02c'est quand on est
24:03effectivement
24:03dans une pièce fermée
24:05avec un seul plan,
24:07on arrive encore
24:09un petit peu à maîtriser,
24:10mais dès qu'on va
24:10sur de la terre,
24:12dès qu'on va sur du sable,
24:14dès qu'on va sur...
24:14On a vu une vidéo
24:15d'une photo
24:16dans un appartement
24:17qui est un miroir
24:17et il fonce au miroir.
24:19Dans un environnement
24:21un tout petit peu
24:21plus compliqué,
24:23ce n'est pas encore prêt.
24:25C'est vrai que l'appart
24:25est bien rangé.
24:26Est-ce que tu as déjà vu
24:28un plan de travail
24:29comme ça en cuisine ?
24:30Mais sérieusement,
24:30ça ne ressemble pas à ça.
24:32La question que je me pose
24:33à nouveau,
24:34c'est là,
24:35on fait rêver
24:35le grand public.
24:37Est-ce que l'usage,
24:37à nouveau,
24:38il n'est pas à B2B
24:38dans un premier temps ?
24:39Tu prends des robots français
24:40comme Uncharted Tools,
24:41l'ancien cofondateur
24:42d'Aldébaran,
24:43qui fait un robot pareil.
24:44C'est une grosse boule
24:46qui tourne
24:47et qui se balade
24:48et ils vont dans
24:49les hôpitaux
24:50et l'idée,
24:51c'est de servir,
24:52soit d'aider
24:53par exemple les enfants
24:54qui doivent aller
24:54en radiothérapie
24:55et les gens ne peuvent pas
24:56rentrer forcément,
24:57prendre une dose.
24:58Donc, c'est un robot
24:58qui va l'amener.
24:59Je trouve ça génial.
25:00Il raconte des histoires
25:01et il rassure l'enfant
25:02et le truc,
25:02il est tout mignon
25:03et miroquis, miroquois,
25:04il y a des animaux
25:05qui sortent de la forêt
25:05enchantée.
25:06Tu as aussi,
25:08dans le même ordre d'idées,
25:10tu vas avoir
25:11cette logique
25:12d'avoir des robots B2B
25:15qui vont t'aider,
25:16toujours miroquis, miroquois,
25:17qui vont faire,
25:18qu'est-ce qu'ils font
25:18comme autre usage ?
25:20Oui,
25:20aider les personnes âgées
25:22par exemple
25:22ou leur faire faire
25:23de la gymnastique,
25:24etc.
25:24Là, je vois un vrai usage
25:25et dans un univers
25:26qui finalement est codifié,
25:28cohérent
25:28et ça fonctionne.
25:30Ça, je pense que c'est vraiment
25:30le fantasme de se dire
25:31dans un univers complètement chaotique,
25:33on verra bien
25:33ce qui va se passer.
25:34Moi, je ne sais pas
25:34si on en est encore.
25:35Et est-ce qu'on en veut ?
25:36Je ne sais pas.
25:36Vraiment, je vais me poser la question.
25:37Sans que vous êtes un peu...
25:38Moi, j'ai peur que ça fasse
25:41les filles Alexa,
25:41tu vois.
25:42Ça avait l'air bien,
25:43mais en fait...
25:44Il l'aura chez toi
25:45et puis un bon jour,
25:45il sera au fond du placard.
25:46Oui, voilà, c'est ça.
25:47Oui, le robot aspirateur,
25:49il y en a quand même beaucoup
25:49au fond du placard.
25:50Je pense.
25:50Moi, je veux qu'il nettoie
25:51les poils de mon chat,
25:52c'est le seul truc que je demande.
25:53Voilà.
25:54L'appel est lancé
25:55à la startup
25:55qui s'appelle Sunday,
25:56c'est ça ?
25:57Oui, c'est ça, Sunday.
25:59Messieurs,
25:59merci à tous les trois.
26:01Clément David,
26:01présentez Odo Cloud.
26:03Anguéran Renaud,
26:03directeur de la rédaction
26:04de Satélifax.
26:05Damien Douani,
26:06responsable de l'innovation
26:07de l'école narrative
26:08et fondateur d'Autopos.
26:09Messieurs, merci.
26:10Merci.
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