- il y a 2 jours
Ce mercredi 22 octobre, Frédéric Simottel a reçu Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio, Jérôme Colombain, journaliste, créateur du podcast « Monde Numérique », et Didier Sanz, journaliste spécialisé en informatique. Ils sont revenus sur la guerre des navigateurs entre ChatGPT Atlas et Google, l'appel de personnalités face au développement de la superintelligence artificielle et l'opportunité significative de Netflix avec l'IA, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Voilà, un débrief de la tech qui va encore résonner au son d'Open&Eye qui nous sort une actualité, j'allais dire par semaine, non c'est presque par jour.
00:16Je reprends cette plaisanterie que l'on faisait avec François et François Sorail il y a encore quelques mois.
00:21On disait on va quand même pas parler, enfin c'était même en 2023, on va quand même pas parler d'Open&Eye tous les soirs.
00:26Si, si, on en parle.
00:28Donc on va parler de ce navigateur, je crois que plusieurs d'entre vous l'ont déjà installé, l'ont testé, et moi le premier d'ailleurs, et on va revenir dessus.
00:36On va donc aborder aussi ce moratoire, on va revenir sur Netflix qui veut aussi plus d'intelligence artificielle.
00:42Et puis en deuxième partie on a pas mal de choses, nouveau casque Samsung, Mistral aussi qui rentre au sein de l'administration.
00:48Voilà, ça fait pas mal de sujets avec nos débriefeurs que je vous présente tout de suite.
00:52Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio, bonsoir.
00:55Salut Fred.
00:56Cédric qui accompagne les entreprises justement sur leurs vidéos.
01:00Alors pour l'instant tu es toujours derrière les caméras, donc un SORA 2, 3, 4, 5.
01:05Oui, il y a beaucoup d'IA maintenant.
01:06Oui, oui.
01:06Comme outil et puis même comme création, il faut juste l'assumer.
01:10Voilà.
01:10Il faut assumer quand on fait de l'IA.
01:11Et Cédric qui connaît bien entendu parfaitement la tech, parce que vous avez quelques boomers là autour de la table.
01:15Oui, c'est la journée boomer.
01:18On a longtemps été chez LCI et TF1 à suivre ces sujets.
01:21Jérôme Colombain, bonsoir Jérôme.
01:23Salut Frédéric.
01:24Merci d'être avec nous journaliste, créateur du podcast Monde Numérique, que je vous recommande évidemment.
01:28Remarquable.
01:28Il y a une partie gratuite, une partie abonnée, c'est bien cela ?
01:31Oui, il y a beaucoup de gratuits.
01:33Beaucoup de gratuits.
01:34Petite partie payante pour ceux qui veulent la version longue.
01:36Voilà, en tout cas, il y a plein d'interviews.
01:37Tous les sujets que vous aimez dans Tech & Co, on les retrouve sous un autre angle avec d'autres invités.
01:42Donc allez-y.
01:42Et Jérôme aussi a longtemps œuvré dans la grande maison Radio France, toujours autour de la tech.
01:48Et puis avec nous Didier Sens, bonsoir.
01:50Bonsoir.
01:50Didier, merci d'être avec nous, journaliste spécialisée en informatique et évidemment connaisseur parfaite de tous ces sujets dont on va parler ce soir.
01:59Alors, tiens ma Didier, tu as installé ChatGPT Atlas ?
02:02Oui, bien sûr, j'étais curieux.
02:04C'est le côté, le réflexe qu'on a à tous, dès qu'il y a une nouveauté de ce type-là qui arrive.
02:09Et puis c'est quelque chose qu'on attendait aussi un peu.
02:11Il y a eu des navigateurs qui étaient plus ou moins assistés par l'IA, mais aucun ne donnait vraiment…
02:20On a vu Comet avec Perplexity avant le nouveau.
02:22On a vu Comet avec Perplexity.
02:23On peut même classer Copilot dans le tas.
02:27Bon.
02:28Là, il y a vraiment un changement d'échelle.
02:31C'est-à-dire que toute l'interface de navigation du navigateur, donc de cet outil, passe au crible de ChatGPT.
02:41Ce qui fait qu'on a sur le côté l'interface de communication et de ChatGPT.
02:47Il suffit de lui demander n'importe quoi qui concerne la page ou les pages qu'on a consultées.
02:52Et il est capable d'interagir automatiquement comme ça.
02:56Alors, moi j'ai fait très rapidement un premier essai avec des achats d'accessoires de voiture dont j'avais besoin.
03:04J'ai acheté une voiture.
03:06Non, pas du tout.
03:07Et donc, je lui ai demandé quel était l'accessoire qui correspondait le mieux à ma voiture.
03:13Il m'a donné ses conseils.
03:15Ensuite, je lui ai demandé de comparer les prix entre Amazon, AliExpress et d'autres fournisseurs.
03:21Il m'a fait un petit tableau récapitulatif.
03:25Et c'est là que je me suis rendu compte qu'il n'était pas très au point sur les prix.
03:29Il m'a sorti des prix qui n'étaient pas ceux qui étaient dans la version en ligne.
03:33Mais ça, je pense que c'est normal parce que ça dépend du moment où il commence à indexer peut-être les informations.
03:38Et on se rend compte que c'est vraiment une toute autre manière de naviguer sur Internet
03:43puisque maintenant on a accès directement à l'info et à une espèce de mode de réflexion
03:50qui permet d'aller plus loin sur les requêtes.
03:53Et justement, parce que j'avais oublié, on a fait un petit sujet parce qu'Anthony Morel était en matinale ce matin
03:57et il a annoncé le lancement de ce navigateur.
04:00On va écouter ce qu'en dit Anthony Morel.
04:03On reviendra aussi sur ce que tu viens de nous dire.
04:05Et on se retrouve juste après pour parler évidemment de ChatGPT Atlas.
04:11Aujourd'hui, vous utilisez probablement Chrome.
04:13En tout cas, 7 internautes sur 10, quand ils veulent aller sur Internet, utilisent Chrome.
04:16Et bien demain, on utilisera peut-être le navigateur de ChatGPT.
04:20OpenAI veut réinventer et même dépoussiérer le navigateur dont Sam Altman dit avec un petit peu de mépris
04:25qu'il n'a pas évolué depuis l'apparition des onglets.
04:28C'est pas complètement faux, non ?
04:29C'est pas complètement faux.
04:30Alors qu'est-ce qu'il a de nouveau ce navigateur Atlas ?
04:33Il y a des onglets aussi, ça c'est pas nouveau pour le coup.
04:35Il y a une barre de recherche, ça c'est assez classique aussi.
04:38Mais le navigateur est complètement taillé pour l'intelligence artificielle.
04:41En gros, vous avez une IA qui va vous accompagner tout au long de votre expérience de navigation.
04:45Donc vous avez un volet latéral avec ChatGPT intégré.
04:49Et donc vous allez pouvoir discuter avec le navigateur.
04:51Vous êtes par exemple sur un site de vente de chaussures de sport et vous demandez
04:54« Est-ce que ces chaussures peuvent convenir pour un marathon ? »
04:57Vous êtes en train de réserver un voyage.
05:00« Ah oui, là, sur l'aéroport de mon escale, est-ce qu'il y a une salle fumeur ? »
05:03Donc en fait, il y a cette interaction qui est beaucoup plus fluide.
05:05Comme si vous aviez ChatGPT toujours à disposition quand vous êtes dans les pages internet.
05:09Ça c'est la première chose.
05:10La deuxième chose, c'est un mode agent qui va permettre au navigateur de réaliser des actions pour moi.
05:16C'est-à-dire remplir ce formulaire à ma place.
05:17C'est-à-dire « Ah bah tiens, pour Halloween, fais mes courses, débrouille-toi. »
05:21Donc il va aller sur internet chercher des bonbons, chercher des costumes.
05:25Et puis ensuite, j'ai plus qu'à payer.
05:26En fait, c'est vraiment le navigateur qui bosse pour moi.
05:29Et le dernier point, c'est que ce navigateur, il aura une mémoire.
05:32Alors on a déjà l'historique de navigation.
05:34Mais là, ça va aller plus loin que ça.
05:35On peut carrément discuter en langage naturel et demander, voilà,
05:38la petite vidéo que je regardais, ah oui, c'était il y a à peu près deux mois,
05:41un chat qui jouait du piano.
05:42Est-ce que tu pourrais me la retrouver ?
05:43Il n'y a plus besoin d'aller chercher vous-même manuellement dans le navigateur, dans l'historique.
05:48Alors rappelons que pour l'instant, il n'est disponible que sous Mac OS.
05:51Parce que j'imagine que certains d'entre vous, quand ils entendent ça,
05:53vont se précipiter pour le télécharger.
05:55C'est que sous Mac OS.
05:56Ça va arriver, bien entendu, très bientôt sous les autres systèmes.
06:00Cédric, tu rebondissais sur ce que disait Anthony en disant
06:03« C'est la partie agentique qui est importante. »
06:05C'est la partie agentique, c'est-à-dire la capacité pour Atlas
06:08de faire des choses au sol, de remplir un formulaire.
06:11Et alors c'est intéressant parce que le logiciel t'avertit presque en fait,
06:13en disant « Attendez, il y a un mode connecté, un mode pas connecté.
06:16Si vous me laissez en mode connecté, j'ai accès à vos identifiants
06:18parce qu'ils les importent de Chrome, de Safari, etc. »
06:22Et forcément, tout à coup, c'est lui qui a la main sur tout.
06:24C'est-à-dire que tu peux presque lui demander
06:25« Réserve-moi un billet de TGV Paris-Lyon pour mardi prochain. »
06:30Il peut le faire.
06:30– Mais il ne peut pas aller jusqu'au paiement.
06:33– Alors ça dépend, il ne peut pas encore aller jusqu'au paiement.
06:35– Parce que le paiement, je sais qu'ils ont un souci autour de ça
06:38parce que s'il paye, qui paye ?
06:40C'est lui qui paye ou je l'ai autorisé à payer ?
06:43Et c'est vrai qu'on pourrait se retourner contre…
06:45– Mais tout à coup, vu que tu peux automatiser des choses,
06:46ça donne quand même énormément de pouvoir.
06:47C'est intéressant de voir ce que disait Sam Altman
06:50sur le fait que le navigateur n'a pas changé depuis les onglets.
06:53En fait, Atlas fait à Chrome ce que Chrome avait fait à Internet Explorer.
06:57C'est-à-dire que tout à coup, ta barre n'est plus juste une barre de recherche,
07:00Google avait transformé la barre d'adresse en barre d'adresse et barre de recherche.
07:04Là, on transforme ça en une barre qui est à la fois une barre d'adresse
07:07et une barre de discussion.
07:09Et c'est intéressant parce que tu vois que GPT sort par le haut,
07:12revient par le volet, enfin il se passe quand même plein de choses.
07:15Mais c'est d'un naturel finalement confondant
07:17parce que jusque-là, en fait, on superposait un peu les deux expériences.
07:20On allait chercher un truc sur Internet,
07:22puis on le copiait pour aller dans le chat de GPT pour le coller
07:25en disant « qu'est-ce que t'en penses ? »
07:26Bref, l'intégration fonctionne vraiment, vraiment bien.
07:29C'est rapide, c'est basé sur Chromium, ça n'a pas…
07:32Donc comme les autres navigateurs.
07:34Comme l'essentiel des navigateurs du marché.
07:35Tu as relevé, quand on a préparé cette émission,
07:37tu as relevé aussi un article qui disait…
07:39Alors qui reprenait l'exemple de Comet,
07:40dont Comet c'est le navigateur Perplexity,
07:43et qui disait, d'ailleurs Perplexity je crois qu'il est disponible sur Firefox maintenant,
07:46ils ont fait un accord.
07:47Et il disait « attention quand même, il y a quelques inquiétudes sur la sécurité. »
07:54Si j'accède à tous tes comptes et que je peux faire n'importe quelle requête,
07:58je peux demander d'aller sur un compte XY ou Z,
08:01de relever telles données et de me les envoyer par mail par exemple.
08:04Donc là où l'injection de script était un truc un peu compliqué jusque-là,
08:08on peut faire de l'injection de script, de promptes, de commandes,
08:11de manière plus transparente.
08:13Donc je sais qu'on va voir arriver plein de trucs en disant
08:16« Ah, il m'est arrivé un truc atroce à Catlas ! »
08:19Oui, faites un peu attention, parce que tout à coup vous laissez la main quand même
08:23en mode agent, qui est réservé aux abonnés payants dans l'ensemble.
08:27Quoique les premiers utilisateurs ont le droit à 7 jours d'usage étendu,
08:31je ne sais pas si ça comprend l'agent gratuit, enfin peu importe,
08:33mais de toute façon c'est un usage qui est appelé à se généraliser.
08:36Après l'enjeu ça va être évidemment qu'il fasse des choses en tâche de fond pour toi sur le long terme,
08:40que tu arrives tous les matins au bureau et puis qu'il t'affiche finalement
08:43la revue de presse qu'il a compilée pour toi.
08:45Bref, il va se passer plein de choses.
08:47Ce qu'on peut faire un petit peu aujourd'hui avec des petits modules,
08:50enfin il faut aller programmer un peu dans ChatGPT, il va le faire.
08:52La parfaite intégration, l'accès à tes comptes identifiés, etc. va quand même fluidifier tout ça.
08:57Jérôme, là, Google, oula !
08:59Ben ça c'est la vraie question.
09:00Indirect du droit, là.
09:01Parce que voilà, là on a parlé de l'aspect utilisateur,
09:04effectivement je suis d'accord avec mes camarades,
09:06je pense que là on peut vraiment parler de Game Changer,
09:09et le truc c'est qu'on a l'impression que Google prend une claque.
09:12Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis Cédric, c'est que ce champ qui n'est plus seulement un champ de recherche,
09:19enfin tu tapes le nom du site que tu cherches, éventuellement c'est la requête la plus basique,
09:24dans le champ de ChatGPT, et ensuite toutes les autres choses.
09:29Mais c'est ce que Google voulait faire, en fait, et qu'ils n'ont pas réussi à faire jusqu'à présent,
09:33et qu'ils ont du mal à le faire.
09:34Et là on se dit, waouh, mais c'est quoi, Chrome et c'est fini ?
09:39Enfin, pas demain, bien sûr, ça prend du temps ces choses-là.
09:42Et puis, en plus ça pose des problèmes.
09:44Quand on regarde, Chrome est basculé, je sais pas, basculé assez vite devant...
09:47Attends, attends la réaction de Google, à mon avis, d'ici quelques mois.
09:51Oui, parce que Gemini, quand même pas mauvais.
09:52Je l'attends, mais je ne me fais pas d'illusions,
09:54je veux dire, ça fait trois ans qu'ils essayent de réagir, et ils n'y arrivent pas.
09:57Ils sont comme Apple, ils sont à la ramasse.
09:59Non, non, non, je trouve que tu les traites un peu sévèrement,
10:03parce que regarde, au niveau de la vidéo et des images paria,
10:08le retard qu'ils ont accumulé, d'un seul coup, c'est finalement phénoménal.
10:13Google est victime de sa respectabilité, c'est-à-dire que Google...
10:18Non, je pense qu'il y a des enjeux financiers derrière.
10:19Il y a aussi ça.
10:20Parce que l'intérêt de Google, c'est d'afficher une page de résultats
10:23de manière à pouvoir publier de la publicité,
10:25ce que tu ne peux pas faire si tu es directement en liaison avec le web.
10:29Donc il y a cet aspect derrière.
10:31Non, j'avais une question,
10:32parce que hier, je m'étais interpellé, je me disais,
10:34est-ce que OpenAI n'est pas en train de faire le WeChat
10:36dont tout le monde rêve ?
10:38Et multi-applications qui va faire un peu tout.
10:41On n'est pas encore là, Cédric ?
10:42Une espèce d'app unique, non, parce que ce n'est pas un truc qui fait...
10:45Évidemment, tu peux faire plein de choses au travers d'un prompt,
10:48mais ça reste une interface floue,
10:50c'est-à-dire que ce n'est pas un truc qui t'affiche ses capacités,
10:53c'est toi qui va les découvrir au fur et à mesure de tes prompts.
10:55Donc ce n'est pas l'espèce d'app unique à la WeChat, justement,
11:00qui lui te montre très clairement que tu as du commerce,
11:03de la finance, de la communication, etc.
11:05Je ne pense pas qu'on en est là.
11:07Il y avait, je ne sais pas si vous avez vu,
11:08un post sur X de Paul Lee,
11:11qui c'est ?
11:11De La Belle Vie, ce site marchand,
11:15enfin, commerce de bouche.
11:17Et il s'est régalé parce qu'il a fait ses courses sur son propre site,
11:21via Atlas, et il raconte tout le truc.
11:24C'est vachement intéressant parce que, lui, la conclusion qu'il en tire,
11:27c'est qu'il dit que ça va révolutionner le design des sites.
11:31C'est-à-dire que...
11:32Il va être un objet de champ.
11:33L'agent en question, il ne va plus regarder les sites comme nous, on les regarde.
11:37Il va moins s'intéresser aux couleurs,
11:40à la hiérarchie des titres,
11:43à la formulation des promos, etc.
11:46Lui, il va les regarder dans le dur,
11:47dans les balises HTML, il va lire le code.
11:50Et du coup, ça va obliger probablement à une refonte
11:54et à une nouvelle philosophie des sites web.
11:57Et avec sans doute, malgré tout,
12:00il dit que c'est presque une bonne nouvelle pour les web designers
12:03parce qu'ils vont devoir maintenant travailler
12:05à la fois pour l'humain et parallèlement pour l'IA.
12:07et devoir intégrer ces deux paramètres.
12:10C'est vrai et ce n'est pas vrai.
12:12Parce que moi, l'agent, hier, je lui ai demandé, par exemple,
12:14de me trouver, entre maintenant et le printemps prochain,
12:16un aller-retour au Japon sur 5 à 10 jours,
12:18le moins cher du monde.
12:20Il a trouvé 480 euros.
12:22C'était vraiment pas cher pour aller à Osaka.
12:24Et il l'a fait en passant par plusieurs sites.
12:26Alors, c'est vrai qu'il y en avait un qui avait trois changements.
12:28J'avais oublié ce truc-là dans le prompt.
12:31Il faut lui mettre dans le prompt.
12:32Exactement.
12:33Mais il l'a fait en passant par plusieurs sites,
12:34par Google, par etc.
12:37Et en fait, il y a des moments où il t'ouvre le site
12:39et où tu vois son curseur qui va d'un champ à l'autre
12:42pour remplir les champs.
12:43Oui, mais demain, il aura sans doute besoin d'aller plus vite.
12:45Bien sûr.
12:45Les sites voudront qu'il puisse aller plus vite,
12:48voudront l'attirer ici ou là.
12:50Alors justement, ça va nous attirer sur notre deuxième sujet.
12:54Je ne sais pas où vous en avez fini là-dessus, Didier.
12:55Non, non, mais je suis d'accord.
12:56Mais en fait, on en revient un peu à ce que disait Cédric tout à l'heure.
13:00C'est-à-dire que du fait que l'IA analyse le code de la page,
13:03c'est-à-dire qu'elle examine des données
13:08qui ne sont pas visibles pour aller par l'utilisateur.
13:10Et c'est là qu'il y a un danger.
13:11C'est-à-dire que dans le code, il peut y avoir des instructions
13:13qui font des instructions frauduleuses
13:14qui ont été injectées ou pas par des pirates.
13:18Et là, il y a un vrai danger.
13:19C'est tout ce que craignent les centaines de personnalités
13:22du prince Harry à Will I am.
13:23Il y a même le Nobel critique, Michel Devoray, le français.
13:28Ils ont 800 personnalités
13:29qui appellent à stopper la course au développement de l'IA.
13:33Ils alertent sur les dangers de cette super-intelligence
13:35qu'on va voir arriver.
13:36D'ailleurs, on en parlera avec un écrivain,
13:38Émeric Rouchet, enfin écrivain,
13:40ingénieur, ancien de Gingface,
13:42polytechnicien, tout ça,
13:43qui a écrit un livre sur l'ultra-intelligence.
13:45Ça sera en toute fin d'émission.
13:45Eh bien, on va parler de cette super-intelligence.
13:49On écoute ce que nous en dit Erwan Maurice de ce moratoire
13:52et on revient tout de suite à en parler.
13:53Dans cinq ans, l'intelligence artificielle surpassera celle des humains.
13:59C'est en tout cas le pronostic de Sam Altman,
14:01le fondateur de ChadGPT.
14:03Un horizon jugé crédible
14:04et qui inquiète de plus en plus d'experts,
14:06dont plusieurs paires de l'IA.
14:08Le Nobel de physique, Geoffrey Hinton,
14:09et plusieurs informaticiens et chercheurs de renom.
14:12Ils s'associent à l'initiative du Future of Life Institute,
14:15qui met régulièrement en garde contre les méfaits de l'IA.
14:17L'organisme appelle à l'arrêt du développement d'une super-intelligence
14:21tant qu'il n'y a pas un consensus scientifique
14:23que cela peut être construit de façon contrôlée et sécurisée.
14:27Loin de là l'idée de tout stopper,
14:29explique celui qui est à l'initiative de cette alerte.
14:32Utiliser l'IA pour guérir le cancer, c'est une bonne chose.
14:34Pour autant, il faut que la machine soit au service de l'humain
14:37et non l'inverse, prévient-il.
14:38Un appel entendu par de nombreuses personnalités.
14:41Du milliardaire Richard Branson
14:42au cofondateur d'Apple Steve Wozniak,
14:44en passant par le prince Harry
14:46où l'acteur Joseph Gordon-Levitt
14:48est même l'ancien stratège de Donald Trump, Steve Bannon.
14:51Alors que pendant ce temps-là, à la Maison-Blanche,
14:53le conseiller aux technologies David Sachs
14:54plaide lui pour moins de réglementation sur l'IA.
14:58Voilà, donc je me suis trompé.
15:00J'ai dit le prix Nobel de physique, j'étais cette année,
15:02mais c'était avec un Français cocorico.
15:04C'était l'année dernière, Geoffrey Hinton,
15:06ancien de Google.
15:08Alors donc, il s'inquiète des conséquences à long terme.
15:10Il n'est pas français, Geoffrey Hinton.
15:11Non, non, mais justement, j'ai été trompé dans le...
15:14Comme Erwin Maurice avait dit le prix Nobel de physique,
15:17j'avais moi tout de suite enchaîné sur celui de cette année.
15:19J'étais déjà parti sur 2025.
15:23On parle même, il s'inquiète de la pénurie de turbines à gaz.
15:26Il y a plein de choses.
15:27Qu'est-ce qu'il faut penser de ça ?
15:28C'est une alerte technique, éthique, technique ?
15:34C'est compliqué parce que décréter qu'il ne faut pas améliorer les modèles LLM,
15:40un modèle LLM, c'est un peu comme un soufflé.
15:42Il n'y a qu'au moment où on ouvre le four qu'on voit si on a vraiment un soufflé.
15:46Et s'il a réussi plusieurs fois chez OpenAI,
15:49ils ont cru que ça y est, ils étaient arrivés à l'AGI.
15:51Attention, l'intelligence artificielle générale n'est pas la superintelligence.
15:56La superintelligence, comme le disait Erwin,
15:58c'est le modèle qui est plus intelligent que le plus intelligent des hommes dans chaque discipline.
16:03Et qui, accessoirement, s'améliore et se met à jour bien mieux que ne le ferait l'homme.
16:07Donc c'est un peu un TGV dont on a lâché les freins.
16:11Et décréter qu'on va arrêter son développement, c'est compliqué,
16:17parce qu'à ce moment-là, on arrête tout de suite.
16:19Or, la...
16:19C'est pas ça qu'ils disent.
16:20Ils disent qu'il faut appliquer les mêmes réglementations qu'on le fait avec les armes dangereuses,
16:23ce qui n'est pas con.
16:25Oui, le problème, c'est qu'on...
16:27On l'a fait pour les nucléaires.
16:28On sait ce qu'il y a une arme et on sait ce qu'elle fait.
16:31Il reste un côté boîte noire, en fait, dans ces modèles,
16:34dont il est difficile de soupçonner les dangers au moment où elle est créée.
16:37Il y a une différence, c'est que l'entente sur le nucléaire,
16:42c'était des traités de non-prolifération.
16:44C'est-à-dire que la technologie existe, on sait à peu près ce qu'elle fait,
16:47et c'est, voilà, on essaye de se mettre d'accord pour pas...
16:49Non, il y a aussi des traités de réduction des armements, ça existe.
16:51Oui, de réduction, mais c'est la quantité.
16:53Mais c'est pas ce que dit Cédric, et il a raison,
16:55c'est que l'arme, elle est en construction aujourd'hui.
16:57On sait pas exactement ce qu'elle peut faire.
16:59Donc arrêter, faire une pause, ça veut dire quoi ?
17:01On sait pas ce que ça veut dire.
17:02Non, c'est-à-dire mieux contrôler.
17:03Mais peut-être, justement, c'est là qu'arrive le...
17:06De fixer les règles.
17:07Oui, de fixer les règles.
17:08Déjà, il y a un côté administratif, un peu juridique,
17:10qui sont les règles, puis il y a un côté technique,
17:12c'est-à-dire qu'il faut qu'il y ait des ingénieurs de très haut niveau
17:15qui se plongent dans la mécanique.
17:16Et quoi, chaque fois qu'OpenEI sort un truc,
17:19il faut que tout de suite, il y ait un comité qui examine
17:20et qui dise oui ou non ?
17:21Ben, pourquoi pas ?
17:23Un comité de censure ?
17:24Non, pas de censure, de contrôle.
17:25Oui, mais c'est compliqué parce que les concepteurs même de ces modèles
17:30ne sont pas capables d'en contrôler les règles.
17:32Oui, je sais.
17:33C'est un vrai problème.
17:34C'est d'ailleurs une partie du danger,
17:35il faut être assez conscient de ça.
17:38Mais c'est compliqué, et puis c'est compliqué parce que c'est du software.
17:41C'est facile, les armes nucléaires, il faut les mettre sur un camion.
17:44Les réacteurs, il faut les construire.
17:45Là, c'est du software qui, en plus, dans bien des cas, est open source.
17:48Donc, il ne connaît pas ni de frontières dans son développement.
17:50Ce qui me dérange, c'est qu'il y a une espèce d'aveuglement autour de ces technologies.
17:55Alors, on le voit là avec l'IA, on l'a vu avant avec, je ne sais pas,
17:58les ordinateurs ou Internet.
18:01Il y a une espèce d'aveuglement qui fait que...
18:02Par contre, ça va beaucoup plus vite.
18:02C'est ça qui inquiète un peu d'avant.
18:04Non, mais ce côté, la course en avant.
18:07C'est-à-dire, on y va au maximum, et puis après, on regarde ce qui se passe.
18:13Et après, on en suit les conséquences.
18:14C'est très américain.
18:15Oui, mais alors, cette espèce d'aveuglement, il y a aussi une espèce de naïveté.
18:21On le voit aussi dans d'autres technologies.
18:23Je repensais ce matin, il y avait l'info sur l'histoire des voitures avec le freinage automatique.
18:28Ah oui, les faux freinages.
18:29On adopte des technologies qui ne sont pas au point.
18:31Et après, on se dit, ah ben tiens, ce n'est pas au point.
18:34Voilà, à un moment, il faut arriver à fixer des règles.
18:37Ce n'est pas de la censure.
18:38C'est simplement du bon sens et de la technique.
18:40C'est-à-dire que sur les voitures, encore une fois, on vérifie que les potes d'échappement sont conformes.
18:46On vérifie que le moteur, il ne va pas exploser.
18:48Voilà.
18:48Et bien, pourquoi sur l'IA, on ne ferait pas la même chose, encore une fois, avec des ingénieurs de très haut niveau ?
18:53C'est-à-dire, ce qui est compliqué là, c'est qu'on a, pour moi, je trouve que ce qui est compliqué, c'est que tous ces modèles-là, on est dans une auto-amélioration continue.
19:00On n'a pas un point de rupture, on n'a pas un point où on se dira, voilà, le jour où elle va faire ça, non, mais le jour où elle va faire ça, il sera déjà enchaîné, en train de partir.
19:06Donc, c'est compliqué.
19:07Non, mais en plus, on a l'impression que cette démarche-là, qui est louable, effectivement, c'est bien de s'interroger.
19:13Après, moi, pardon, c'est super de dire qu'il y a Steve Bannon, Will Iam, le prince Harry, Emégan.
19:21OK, d'accord, mais ça a quelle valeur, quoi ?
19:23C'est comme le sondage sur l'attaque Zuckman.
19:26Tu demandes aux gens, est-ce que vous êtes d'accord pour qu'on fonctionne plus que les riches ?
19:2986% de oui, alors que l'attaque du Zuckman ne tient pas la route.
19:34Donc, entre parenthèses, mais ce n'est pas ce que je voulais dire,
19:37mais ce qu'il y a, c'est qu'on a l'impression qu'il y a plein de revendications qui sont mises comme ça,
19:42qui sont agrégées, qui sont très différentes, et de personnes qui craignent des choses très différentes.
19:46Voilà, en plus, tu vois, j'imagine que le prince Harry craint plus la désinformation, les deepfakes.
19:52Un Geoffrey Hinton, il va peut-être craindre plutôt le délire de la puissance, de la capacité de calcul.
19:57Derrière, il y a un enjeu économique, il y a un enjeu environnemental, il y a un enjeu politique.
20:02Pourquoi l'IA, elle vend en poupe en ce moment ?
20:04Parce que les États-Unis, qui sont en pointe sur le sujet, mettent toutes leurs ressources sur ce sujet,
20:10parce que, pour l'administration américaine, c'est un enjeu de politique internationale.
20:14C'est d'abord un immense enjeu économique.
20:17Je voyais un truc dans le Wall Street Journal qui disait qu'aujourd'hui, 92% de la croissance américaine...
20:22Ils seraient en déclin ?
20:23C'est les data centers.
20:241 200 milliards, là, aujourd'hui, s'ils n'avaient pas ça, ils auraient une croissance de 0,1%.
20:31McKinsey disait hier, 7 000 milliards de dollars investis dans les data centers.
20:36Je ne sais plus si c'est aux États-Unis ou dans le monde, d'ici à 2030.
20:39Donc, évidemment, c'est un moteur de croissance économique extraordinaire,
20:42qui est drivé en grande partie par l'IA.
20:44Pas que, parce qu'à chaque fois, on se dit, un data center pour de l'IA.
20:47Oui, enfin, un data center pour des datas aussi.
20:48Après, ce qu'il faut croire, ils demandent une gouvernance internationale.
20:53Alors, ils disent, voilà, on agit plus sur la prudence que sur la peur.
20:57Voilà, parce que sinon...
20:59Oui, mais le risque, quand même, c'est que ça va déclencher des peurs.
21:01Oui.
21:02Ah, mais elles sont là, les peurs.
21:03Et elles vont l'être de plus en plus, parce qu'il y a des choses, quand même, qui se passent.
21:08Enfin, le problème, c'est que les conseillères ne sont pas les payeurs.
21:11Et ce n'est pas ceux qui développent ces modèles qui en subiront les conséquences négatives.
21:16Au contraire.
21:17Au contraire.
21:18Eux, ils sont sur une trajectoire, tous, de maître du monde.
21:21D'ailleurs, qui est la seule explication rationnelle au fait qu'on investisse
21:23avec des jetons de 100 milliards à la fois en ce moment.
21:27Il n'y a pas d'autre explication rationnelle.
21:28En tout cas, il n'y a pas d'explication économique.
21:30Et donc, on comprend que ce ne soit pas...
21:34Mais il faut se souvenir au début, souvenez-vous, quand JPT était sorti,
21:37et que Elon Musk avait dit, oh là là, tout ça va trop vite.
21:39Oui, c'est vrai.
21:39Parce qu'il y a des gens à attraper son cas.
21:41Parce que lui n'était pas prêt.
21:44Deux jours après, il a annoncé Grock en disant, voilà.
21:47Je suis dans le fil.
21:49Allez, en tout cas, on suivra ça.
21:52C'est vrai qu'il y a des gens très disparates.
21:53Je pense comme Jérôme, qui n'ont pas tous la même...
21:56Entre les deepfakes, la gouvernance internationale,
21:59les choix technologiques, ils n'ont pas tous la même pensée.
22:02Je voulais vous écouter sur un autre sujet,
22:05avant qu'on conclue cette première partie.
22:07C'est Netflix qui veut plus d'intelligence artificielle dans ses produits.
22:12C'était toi, Didier, qui avait repéré cette news du jour.
22:16Oui, c'est intéressant parce que, pour l'instant, l'IA,
22:19effectivement, ça peut apporter beaucoup de choses à des plateformes comme Netflix,
22:22sur les recommandations qu'on juge toujours tout à fait décalées, etc.
22:28Donc, l'IA peut aider, peut-être en apprenant de l'utilisateur,
22:32justement, à offrir des recommandations plus pertinentes.
22:37C'est intéressant, l'IA aussi, pour les sous-titres,
22:41peut-être pour les doublages.
22:42Alors, je mets des guillemets parce que derrière,
22:44il y a aussi tout l'enjeu des acteurs, etc.
22:45Mais là, ce que dit Ted Savano, c'est,
22:49l'IA va nous aider, ainsi que nos partenaires,
22:52à raconter de meilleures histoires, plus rapidement et de manière innovante.
22:56C'est-à-dire qu'en gros, il enterrine le fait que,
23:00désormais, sur les séries, sur les films,
23:02sur les productions qu'on verra sur Netflix,
23:05les scénarios, les décors, les acteurs, tout ça,
23:11pourra être créé par une intelligence artificielle générative.
23:15C'est intéressant parce que Netflix est vraiment dans le contrôle
23:17de ce qui passe sur sa plateforme.
23:19Il faut dire que depuis le début, par exemple,
23:20tu ne sais pas, mais si tu produis,
23:21si tu as envie de produire demain un documentaire
23:23et que tu ouvres qu'il passe sur Netflix,
23:24il faut que, par exemple, les caméras que tu as utilisées
23:27soient dans la liste des caméras autorisées.
23:29Moi, je vois dans des forums spécialisés,
23:31où il y a un mec qui s'arrache les cheveux en disant
23:32« Mais celle-là, elle est très bien, pourquoi je n'ai pas le droit ? »
23:33Bref.
23:34Donc, ils ont une espèce de contrôle qualité
23:36qui n'est pas juste en aval.
23:38Et tout à coup, les règles dont ils vont décider
23:40pour l'usage de l'IA dans la fiction, du docu, etc.,
23:44vont être finalement assez normatives pour le secteur.
23:47Après, c'est normal qu'une plateforme comme Netflix,
23:50qui est quand même une boîte de tech aujourd'hui,
23:52elle n'était pas à l'origine, mais elle est devenue,
23:54s'intéresse à l'intelligence artificielle.
23:57Et c'est vrai qu'il y a tous les aspects.
23:58Il y a l'aspect recommandation et l'aspect création.
24:01Ils ont commencé d'ailleurs.
24:02Je crois que leur premier coup, c'était avec l'Ethernaute,
24:05où il y avait des scènes.
24:06Mais après tout, on en a déjà parlé d'ailleurs sur ce plateau,
24:09en fait.
24:09Et c'est tout à fait normal.
24:13Et comment ne pas impliquer aussi l'utilisateur ?
24:18On dit toujours, un jour, on pourra nous-mêmes choisir la fin.
24:22Oui, mais ça, je pense que c'est une expérience augmentation
24:25qui n'intéresse personne en réalité.
24:27Ça fait 45 ans qu'on promet la télé interactive
24:29et qu'on s'aperçoit qu'en fait, personne n'en a envie.
24:31Personne n'en veut.
24:33Ou alors tout est déjà tourné, on te coince dans des scénarios.
24:36Oui, ça existe.
24:37Il y a des trucs dont tu es le héros.
24:40C'est amusant une fois.
24:41Mais en fait, t'allumes Netflix,
24:42t'as envie qu'on te raconte une histoire,
24:44pas que ce soit toi qui travailles pour l'écrire.
24:46Alors, en fait, encore une fois,
24:48derrière cette question-là,
24:50il y a aussi un enjeu économique.
24:51Le modèle économique, il va falloir l'avoir derrière aussi.
24:53Non, mais les coûts de fabrication d'un documentaire,
24:56d'un reportage, d'une fiction,
24:58avec de l'IA, excuse-moi,
25:00mais ça n'a rien de comparable avec tout le...
25:01Ça, ils le disent.
25:02On a vu des extraits, c'était le Mipcom avec les séries.
25:06Et on a vu pas mal d'entreprises qui disent
25:08« Nous, on commence les décors, les figurants, tout ça. »
25:12C'est des effets spéciaux, en fait.
25:13Oui, c'est des effets spéciaux.
25:14C'est une autre façon de les créer.
25:15Regarde sur l'animation, tout ce qui va se passer,
25:17sur les films d'animation, les trucs pour enfants, etc.
25:19Tu vas faire quand même très largement baisser les coûts.
25:23Oui, ça va être gênant, encore une fois,
25:24quand on arrivera au sujet de la narration,
25:29de l'écriture, de la composition d'une série.
25:32Si c'est l'intelligence générative qui s'en occupe...
25:36Mais c'est comme écrire un bouquin ou écrire un article
25:39avec l'IA aujourd'hui, en tout cas.
25:40En tout cas, aujourd'hui, avec par exemple le chat GPT d'aujourd'hui,
25:43tu peux écrire un bouquin ou un article.
25:45Mais oui et non, parce que, par exemple,
25:47il ne sait pas écrire un bouquin en entier, il n'y arrive pas.
25:49Même un article, tu es obligé de le coacher à mort,
25:52de reprendre, de réécrire, parce que ce n'est pas très bon.
25:56Il est mieux en relecture,
25:57où tu as dit que tu as fait des fautes de frappe ?
25:58Alors, soit en relecture de ce que tu as écrit,
26:00soit, toi, en relecture de ce que lui a pas vu.
26:02Mais en tout cas, il faut les deux.
26:03Il faut l'humain.
26:05En tout cas, à ce stade.
26:07Donc, je pense que ce n'est pas une délégation complète à l'IA.
26:11Pour l'instant, tu as encore besoin d'hommes pour...
26:13Oui, moi, ce qui me choque,
26:15c'est qu'on puisse y penser.
26:16Pourquoi ?
26:18Parce que pour moi, le domaine de la création
26:19est un domaine profondément humain.
26:21Mais c'est faux.
26:22Alors, à ce moment-là, aucun écrivain ne doit utiliser du traitement de texte.
26:24Ça n'a rien à voir.
26:25Mais ce n'est pas ton cerveau.
26:27Le traitement de texte, c'est un outil.
26:29Oui, il y a même des suggestions,
26:31des dictionnaires, des synonymes,
26:33des trucs comme ça.
26:34C'est l'étape d'après.
26:35Moi, je ne sais pas.
26:36Non, moi, je trouve que pour l'utiliser au quotidien,
26:39pour faire de la création,
26:40c'est de la toute petite création de rien du tout.
26:42Moi aussi, j'utilise.
26:43Au bout d'un moment, j'ai des trucs que je récupère
26:46et pourtant, je suis un roi du prompt.
26:47Mais il y a des moments où c'est...
26:49Oui, je suis d'accord.
26:50Voilà, c'est ça.
26:50Oui, mais ça peut quand même aider parfois.
26:53Souvenez-vous, ça n'existait pas il y a trois ans.
26:55Oui, c'est ça.
26:56On va voir comment ça va évoluer.
26:57Allez, on marque une courte pause.
26:59On se retrouve juste après avec nos trois débriefs.
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