- il y a 4 mois
Ce mardi 30 septembre, Frédéric Simottel a reçu Michel Lévy-Provençal, prospectiviste, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness, Enguérand Renault, consultant chez Image 7 et ancien journaliste au Figaro, ainsi que Clément David, président de Theodo Cloud. Ils se sont penchés sur le lancement de Claude Sonnet 4.5, le meilleur modèle au monde pour la programmation par Anthropic, le recrutement de l’ancien patron d’Arianespace par AWS, et le soutien financier de Londres à Jaguar Land Rover après la paralysie causée par la cyberattaque, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:04Allez, le débrief de la tech, c'est reparti.
00:06Tech & Co, la quotidienne avec nos invités.
00:08On est ensemble jusqu'à 21h, mais nos débriefeurs jusqu'à 20h30.
00:11Enguerrand, Renaud, consultant chez Image7,
00:14Michel Lévy-Provençal, prospectiviste, fondateur de TEDxParis
00:17et de l'agence Brightness, et Clément David, président de Théodaux Cloud.
00:21On en a parlé dans la première demi-heure d'OpenAI,
00:23qui cherche à faire un équivalent de TikTok,
00:26qui gagne de l'argent.
00:28Non, qui ne gagne pas d'argent, qui a un revenu
00:30qui est presque à 5 milliards de dollars,
00:33mais une croissance très faible de 16%.
00:35Et puis, on s'est aussi interrogé sur cette nouvelle loi
00:37qui va demander plus de transparence aux acteurs de l'IA.
00:41Bon, ça a l'air, on verra comment elle montra cette loi,
00:44mais pour l'instant, elle a l'air assez légère.
00:45Mais là, je voudrais qu'on parle de l'annonce quand même du jour.
00:48C'est ce qui a remué toute la planète l'IA.
00:50Si on va sur tous les sites, c'est vraiment ce qui a fait la une
00:52de tous les sites de la tech.
00:55C'est la Anthropik, et qui vient de lancer la version
00:57Cloud Sonnet 4.5, qui dit tout simplement
01:01que c'est le meilleur modèle d'IA.
01:03Alors, pour coder, n'allez pas vous lancer dans...
01:06Ah, non !
01:07En tout cas, ils disent que c'est le meilleur modèle
01:11de codage du monde.
01:12Ça dépasse les chat-GPT, Codex...
01:15Oui, c'est ça, c'est Codex.
01:17Oui, oui.
01:17La version chat-GPT.
01:20Ou GPT-5, d'ailleurs.
01:21Ou GPT-5, d'ailleurs.
01:22Qu'est-ce qu'il faut en penser, alors ?
01:25On a commencé un peu la conversation tout à l'heure sur le sujet,
01:28si je peux prendre la main, mais moi, je ne suis pas d'accord
01:31sur le fait de dire que...
01:32C'est que pour les codeurs.
01:33C'est que pour les codeurs.
01:34Non, parce que c'est basé sur les derniers benchmarks,
01:37d'ailleurs, qu'ils ont communiqués.
01:39Agentique, c'est le meilleur.
01:42Coding, évidemment, c'est le meilleur.
01:43En maths, c'est le meilleur.
01:43En raisonnement, c'est le meilleur.
01:45Agentique, c'est-à-dire qu'il permet de créer des agents.
01:47Des agents.
01:47Des agents, c'est-à-dire orchestrer un certain nombre d'actions,
01:50raisonnées avant d'exécuter un certain nombre de tâches.
01:54En finance, c'est le meilleur.
01:55Là où il est moins bon, c'est en raisonnement visuel,
01:59c'est-à-dire en regardant des images
02:01et en résonnant sur la base des images.
02:03Et un tout petit peu moins bon que GPT-5
02:06sur les Q&A, c'est-à-dire les questions-réponses multilingues.
02:11Mais on a un modèle qui est vraiment multimodal,
02:14qui est vraiment utilisable, par exemple, pour rédiger du contenu
02:18et à titre personnel.
02:19Alors, ça ne vaut pas un benchmark scientifique,
02:23mais à titre personnel et dans la communauté,
02:26l'écosystème d'acteurs utilisateurs d'IA autour de moi,
02:30depuis quelque temps, on s'aperçoit qu'à l'usage,
02:34Claude Anthropique est plus performant que GPT-5.
02:38Je dis bien GPT-5 parce que GPT-5 a implémenté des fonctionnalités.
02:42Et par rapport à Gemini, parce qu'au moins, on parle beaucoup de Gemini.
02:45On me dit qu'il y a...
02:47Alors, clairement, sur les benchmarks, il est au-dessus de Gemini 2.5 Pro.
02:53Ça, c'est un fait, c'est factuel.
02:56À l'usage, très honnêtement, mais ça reste encore très...
03:00Une perception, je trouve que Claude est meilleur aujourd'hui.
03:05Et c'est le cas, c'était le cas de...
03:08Pas de Soné, mais de l'autre modèle, dont j'ai oublié le nom.
03:11Et c'est encore plus le cas aujourd'hui de Soné 4.5.
03:14Au plus.
03:15En fait, quand on parle de code, c'est que...
03:18C'est leur positionnement déjà.
03:20Quand il enlève ses lunettes, c'est qu'il va dire des choses très très sérieuses.
03:24C'était les commentateurs, les journalistes qui présentaient les livres auparavant.
03:29Dès qu'ils commencent à mâchouiller leur branche de lunettes, c'est que ça va être...
03:31C'est Bernard Pivot ?
03:32Voilà, il faut écouter parce que ça va être...
03:35Excuse-moi, je t'ai interrompu.
03:36Non, mais résultat, j'étais en train de chercher les questions qu'ils posaient du questionnaire de Frouz.
03:39Je me souviens d'aucune des...
03:40Bref.
03:41Passons.
03:42Qu'est-ce que tu dirais si tu voyais Dieu ?
03:44J'ai beaucoup réfléchi à la réponse.
03:46Bref.
03:48Le truc, c'est...
03:49Le code, en fait, c'est que c'est leur positionnement.
03:51Aujourd'hui, en fait, s'ils ont fait...
03:52Là, t'as de la croissance.
03:52Ils ont fait x5 sur les chiffres d'affaires annualisés depuis le début de l'année.
03:57Et le truc, c'est...
03:59Ce qu'ils ont fait, c'est qu'ils ont quand même multiplié par 7 leur nombre de clients sur le segment Enterprise,
04:03justement en leur vendant des assistants de code.
04:05Et je suis d'accord avec toi qu'ils sont bons sur un paquet de trucs.
04:08Moi, ce qui me plaît dans leur stratégie, au-delà de la tech, etc.,
04:11ou sur les benchmarks qui tabassent sur, en effet, un certain nombre de sujets,
04:14c'est le côté, aujourd'hui, on sait exactement quelle promesse on a.
04:18Ce qui ne veut pas dire que cette promesse, elle ne va pas être dépassée dans un certain temps.
04:21Mais déjà, devenir sur un marché qui est quasiment illimité,
04:23à savoir les boîtes dans le monde qui ont des gens qui codent,
04:26à savoir toutes les entreprises du monde aujourd'hui,
04:28être capable de déjà vendre un produit avec une très forte croissance en disant
04:32« là-dessus, c'est un segment, on sait qu'il y a un besoin illimité et on sera les meilleurs »,
04:36c'est quand même quelque chose d'extrêmement puissant.
04:38Et donc, c'est là que je dis, ce n'est pas forcément qu'Enthropy sera résumé à ça,
04:41mais en revanche, aujourd'hui, le fait d'avoir un modèle dont tout le monde est capable de dire
04:45« moi, je sais sur quoi il est bon », c'est extrêmement puissant comme proposition de valeur
04:48parce que, pour les autres, eh bien, c'est vachement plus compliqué.
04:52Oui, oui, en fait, j'ai une réponse marketing, j'ai une réponse technique.
04:55Ce n'est pas du marketing, c'est de la vente, c'est du business.
04:57C'est-à-dire que je parle vrai, ce n'est pas juste un positionnement marketing,
05:00c'est aussi que c'est là-dessus qu'ils font des revenus très élevés.
05:02Je ne sais pas que probablement, d'ailleurs, via l'API, bien moins via l'outil Claude,
05:08parce qu'ils ont des accords avec Cursor.
05:10Par exemple, sur Cursor, qui est un outil d'aide au coding,
05:14de développement qui intègre plusieurs IA, pas que Anthropik,
05:20c'est clairement celle qui est la plus utilisée, Claude,
05:23parce que c'est la plus performante.
05:24En licence aussi, juste parce que tu fais x7 sur les clients à plus de 100 cas par an,
05:28donc ça veut dire qu'ils achètent la licence,
05:29donc c'est-à-dire qu'ils ont une traction aussi énorme sur les licences.
05:31Si certains de ceux qui nous écoutent, qui nous regardent, s'interrogent,
05:37le modèle est capable de rester autonome sur des tâches complexes pendant 30 heures
05:40contre 7 heures pour les versions précédentes, ça signifie quoi ?
05:43Alors, pas grand-chose.
05:44C'est-à-dire qu'il peut, pendant 30 heures, coder, se corriger, s'améliorer,
05:49et de manière cohérente.
05:50C'est toujours pareil, plus tu parles, quand tu regardes au départ, par exemple,
05:52chat-GPT, les premières années, quand on lui parlait,
05:55on voyait qu'au bout de 2-3 réponses, il y a une question du nombre de tokens
05:58que tu peux gérer, etc.
05:59Après, il faut se méfier parce que Dr. House disait que tout le monde ment.
06:04S'il y a un monde dans lequel on ment aujourd'hui, c'est tous les chiffres liés à l'IA
06:07qui ne sont pas justement les benchmarks dont tu parlais,
06:09qui sont faits de manière externe et qui sont sérieux.
06:10Tu vois, le chiffre le plus mensonger de l'histoire de l'humanité,
06:13c'est Azure, Microsoft, qui dit qu'on génère 40% de notre code avec l'IA.
06:18Et en fait, tout le monde se projette en disant que c'est génial,
06:20ça veut dire qu'aujourd'hui, ils ont 40% de développeurs en moins.
06:22Non, on ne sait pas quel code, on ne sait pas si c'est un prod,
06:24on ne sait pas s'il est buggé.
06:25Donc, ça veut juste dire qu'on a un modèle qui est capable,
06:28pour parler avec des mots très basiques,
06:30de rester concentré très longtemps en donnant des réponses cohérentes.
06:32Ça nous donne un ordre d'idée de sa performance.
06:34Il ne faut surtout pas s'imaginer que c'est ça que ça fait dans la vraie vie.
06:37C'est comme quand tu vois des robots chinois qui dansent la Macarena
06:40et tu te dis, wow, il peut faire ça dans mon salon.
06:41Non, c'est un écosystème.
06:43Donc là, ça veut dire que clairement, Claude Anthropique
06:47essaie de se positionner chez les entreprises.
06:50En fait, les fameuses 30 heures, il faut voir une chose,
06:56c'est que quand on commence à coder, en effet, avec l'IA,
06:59plus on avance dans le dialogue avec l'IA,
07:01plus le contexte que l'IA est capable de prendre en compte,
07:04c'est-à-dire la masse d'informations qu'elle peut prendre en compte
07:07pour pouvoir répondre de manière pertinente, augmente.
07:10Et donc, ce qui se passe, c'est qu'avec certains modèles,
07:13on commence à diverger.
07:14Autrement dit, que l'IA génère de plus en plus de bugs
07:18ou génère des choses qu'on n'attend pas.
07:20C'est le cas avec les anciens modèles,
07:22c'est le cas d'ailleurs beaucoup avec GPT-5.
07:24Et là où ils ont généré une prouesse assez extraordinaire,
07:28c'est qu'avec Sonnet 4.5, ce qu'ils disent,
07:31on ne l'a pas vérifié encore une fois,
07:33c'est qu'on peut, entre guillemets, coder pendant 30 heures,
07:36tout du long, sans avoir de gros problèmes de génération de bugs.
07:41Il faudra vérifier.
07:41Mais ça prouve plusieurs choses.
07:44Ça prouve que la fenêtre de contexte a augmenté de manière drastique.
07:47Ça prouve que le modèle reste pertinent.
07:50Et le coding est un élément très complexe
07:54qui prouve que le modèle est très performant.
07:56C'est-à-dire que dans un texte, tu fais une petite erreur,
08:00ce n'est pas très grave.
08:01On ne va peut-être même pas s'en apercevoir.
08:03En revanche, dans un bout de code, tu fais une erreur,
08:05ça génère tout de suite un bug.
08:07C'est bien la preuve que ce type de modèle est très performant.
08:11Donc moi, je pense qu'il va falloir qu'on regarde de près
08:13ce qui va se passer avec Anthropik dans les mois qui viennent.
08:15On n'est pas à l'abri, à un moment donné,
08:18d'une bascule potentielle d'utilisateurs.
08:22Moi, ce qui m'intéresse, c'est...
08:23Dernier mot sur le sujet.
08:24On était dans une génération, effectivement,
08:26où on oppose les modèles en disant
08:28est-ce que Claude est meilleur,
08:30que Open AI est meilleur,
08:32que Gemini.
08:34Et effectivement, c'est un débat.
08:36Il y a une deuxième génération
08:38qui est effectivement ceux qui font des agents
08:40et qui utilisent tous ces modèles
08:43pour ce qu'ils ont de meilleur au bon moment.
08:46Et donc, après,
08:48je veux dire,
08:49pour un utilisateur final
08:50qui soit particulier et bientôt entreprise,
08:53le fait d'utiliser Claude
08:54ou ChatGPT ou machin,
08:57ça va devenir totalement,
08:58mais totalement neutre.
09:00Très, très vite, totalement neutre.
09:02Et ça sera des interfaces qui diront
09:05bon, Claude est meilleur sur le coding.
09:07Tu as certainement raison.
09:09Chat réfléchit mieux.
09:13C'est ce qui se passe un peu
09:13dans les entreprises
09:14qu'on leur propose aujourd'hui.
09:15Le chat, il est plus adapté pour les Français.
09:19Alors, on va voir.
09:20C'est une aventure.
09:20Non, non, mais à un moment...
09:21Et donc, à un moment,
09:24ces différences vont être utilisées,
09:26mais par des interfaces
09:27qui vont utiliser le meilleur
09:28de tous les mondes.
09:31Donc, ça sera une question
09:32qui continuera d'être importante,
09:35mais ça ne sera pas mutuellement exclusif.
09:37Il y a des bas, mais bon.
09:38C'est des trucs comme ça
09:41quand on ne peut plus parler, est-ce pas possible ?
09:42Allez, vas-y, dites en dernier mot.
09:45Dans le domaine du cloud,
09:46on a une vieille lubie sur le multicloud
09:47qui est, on pourra prendre
09:48tous les cloud providers.
09:50Ce n'est pas si simple,
09:51mais c'est un autre domaine.
09:53Habile transition vers le sujet suivant du cloud.
09:56Bien joué, Clément.
09:58Sujet suivant, c'est une nouvelle recrue
10:00chez Amazon Web Service,
10:01l'ancien patron d'Ariane Espace,
10:02Stéphane Israël,
10:03qu'on a reçu régulièrement ici.
10:05Moi-même, je l'ai reçu encore 15 jours
10:06pour venir parler d'espace
10:08alors qu'il était consultant au BCG,
10:11Boston Consulting Group.
10:12Donc là, il prend la tête
10:13de la nouvelle division cloud.
10:15Enfin, il est parmi les dirigeants
10:16de la nouvelle division cloud européenne
10:17du géant américain.
10:18Après, la souveraineté spatiale
10:19place à la souveraineté numérique.
10:21Un recrutement qui vise,
10:23on va le voir tout de suite,
10:24à rassurer les Européens.
10:25On écoute ce qu'en dit Astrid Olivier
10:26et on en parle ensemble.
10:27Amazon Web Services,
10:30la branche cloud du géant Amazon
10:32mise sur Stéphane Israël
10:33pour convaincre les Européens
10:35de stocker leurs données
10:36sur les serveurs de l'américain.
10:38AWS va lancer à la fin de l'année
10:39une filiale spécifique à l'Union européenne,
10:42soumise au droit européen
10:44tout en étant étanche
10:45au droit de regard américain.
10:47Un investissement de presque 8 milliards d'euros
10:49avec la promesse
10:50de répondre à toutes les exigences de Bruxelles
10:53en matière de sécurité des données.
10:55L'Enarc aura donc un double rôle
10:57à la fois auprès des Etats membres
10:58et les grandes entreprises
10:59pour les convaincre de rejoindre
11:01le cloud européen d'Amazon
11:03mais aussi auprès de Bruxelles
11:04pour prouver son allégeance européenne.
11:07Stéphane Israël pourra s'appuyer
11:09sur son parcours de haut fonctionnaire
11:10qui a défendu pendant des années
11:12la souveraineté spatiale européenne.
11:14Signe que l'enjeu commercial
11:15est de taille pour les GAFAM.
11:17Google et Microsoft ont eux aussi
11:19lancé des initiatives
11:20avec des acteurs européens.
11:22La guerre commerciale de Donald Trump
11:23a augmenté les tensions
11:25avec l'Union
11:25sur l'accès aux données sensibles
11:26par les géants américains du numérique.
11:29Notre spécialiste du cloud,
11:30Clément David.
11:33Pour comprendre le recrutement de Stéphane,
11:36déjà il faut comprendre...
11:38Jean, je le connais Stéphane.
11:39Je me rappelle.
11:39Stéphane Israël.
11:40Monsieur Israël.
11:42Il faut déjà comprendre
11:43ce qui est en train de se jouer, Stéphane,
11:44dans le monde du cloud
11:46et de la souveraineté.
11:46C'est-à-dire que
11:47tous les cloud providers
11:49ont une stratégie
11:50pour rassurer sur la souveraineté
11:51en France,
11:52les entreprises, etc.
11:53Qu'ils soient américains
11:55ou européens, français, etc.
11:57C'est de dire
11:57OK, la France a une certification,
12:00une qualification pour être précis
12:01qui s'appelle Secnum Cloud.
12:02C'est le cloud de confiance
12:03qui avait été poussé
12:04par Bruno Le Maire
12:05et qui est de dire
12:06qu'on va avoir...
12:07et tout un ensemble de critères
12:08qui sont définis par l'agence nationale
12:10de la sécurité des sites
12:11et de la France.
12:12Et si on les remplit...
12:13Et on ne peut pas être américain.
12:15On ne peut pas être extra-europaire.
12:17Donc là, au moins,
12:18c'est clair.
12:19Et donc le truc,
12:20c'est que tous les américains
12:21en faisant des joint ventures
12:22avec des entreprises françaises
12:23ou les cloud providers françaises...
12:24Google avec Thales pour sens.
12:26Microsoft avec Orange...
12:28Orange et Capgemini.
12:29Capgemini.
12:30Enfin, Orange Business
12:31et Capgemini pour bleu.
12:32Exactement.
12:32Et donc l'idée,
12:33c'est qu'ils sont tous foncés
12:34dans cette direction
12:34qui est la direction la plus logique.
12:36Il y a une entreprise
12:37qui a décidé de foncer
12:38complètement dans l'autre sens.
12:40C'est Ado l'ES.
12:40Qui a choisi sa propre direction.
12:42Section d'assaut.
12:42Ma direction.
12:43Bref.
12:45Non mais...
12:46Pour me diverger très vite.
12:47Et qui a foncé
12:48dans une direction
12:49complètement opposée
12:50qui est de dire
12:50vous savez quoi ?
12:51Nous, en fait,
12:51c'est que l'une cloud,
12:52on ne va pas le faire.
12:53Ce qu'on va faire,
12:53c'est qu'on va faire un cloud
12:54non pas français
12:55mais un cloud européen.
12:56Le European Sovereign Cloud
12:58qui sera, au début,
12:59basé en Allemagne.
13:01Je crois que c'est
13:01dans le Brandenbourg
13:02ou un truc comme ça.
13:03Et de dire
13:03on va miser sur deux choses.
13:05La première,
13:06c'est qu'on va avoir
13:07une indépendance technologique
13:08totale.
13:09C'est-à-dire que ça sera
13:09un AWS refait en Europe
13:12mais qui n'aura aucun lien
13:13en termes de personnes
13:14qui interviennent
13:15en termes de technologies
13:16etc.
13:17Avec AWS originellement.
13:18Avec tous les services
13:19notamment IA, Bedrock, etc.
13:21Et la deuxième chose,
13:22c'est avec un système
13:23pour contrer les demandes
13:24de récupération
13:26de données extraterritoriales.
13:27Donc en gros,
13:27les Etats-Unis
13:28qui sera hyper pointu,
13:30hyper indépendant
13:31et qui nous permettra
13:32en gros de dire non
13:3280% du temps.
13:33C'est là qu'on va discuter.
13:36C'est là qu'on va discuter.
13:38Et même dans le financement,
13:40ils veulent le financer
13:41uniquement à travers
13:42des fonds.
13:43Est-ce que c'est soumis
13:44ou pas soumis
13:44au Cloudact ?
13:45On arrive sur le Cloudact
13:47après, juste c'est pour
13:48comprendre leur stratégie.
13:48Et ils mettent quand même
13:498 milliards sur la table.
13:50Et la promesse,
13:51c'est celle-là.
13:53Maintenant, on discute.
13:54Alors moi,
13:54c'est la seule question.
13:56Je ne suis pas un expert.
13:56Et donc,
13:57ils mettent à la tête,
13:58rappelons-le quand même
13:58parce que c'est ça
13:59le début.
14:00Ils mettent Stéphanie Israel
14:01qui connaît bien
14:02c'est les arcanes européennes.
14:05C'est l'élite française.
14:07Je crois qu'il est
14:08EUNES,
14:08Énar.
14:09Il a été
14:10Dirkab de Montebourg.
14:12Il a travaillé
14:13évidemment
14:14chez
14:15Rien d'Espace.
14:17Passé rapidement
14:18par le BCG,
14:19en effet.
14:19Donc, c'est l'élite.
14:20C'est quelqu'un
14:20de hautement respectable,
14:22d'hautement respecté
14:23et qui va avoir
14:24une influence
14:25évidemment
14:25parce qu'il y a
14:27un réseau
14:27institutionnel,
14:29politique,
14:30etc.
14:30C'est indéniable
14:32que c'est un joker
14:34pour Amazon.
14:35C'est extraordinaire
14:36comme recrutement.
14:36C'est extraordinaire
14:37comme recrutement.
14:38La question,
14:39et tu as touché du doigt,
14:40c'est est-ce que
14:41quand on dépose
14:43ces données
14:43sur AWS
14:44à Berlin,
14:46s'il y a une injonction
14:47d'un juge américain
14:49de récupérer ces données,
14:50est-ce que
14:51c'est soumis
14:52au Cloud Act
14:52et que les données
14:53peuvent être récupérées
14:54par les US ou pas ?
14:55C'est ça la question.
14:56Alors, il y a plusieurs
14:56réponses rapides,
14:58non.
14:58La raison, c'est
14:59non, il n'y aura pas
15:01de Cloud Act
15:01pour ces données-là.
15:02Pourquoi ?
15:02Pour plusieurs raisons.
15:03La première,
15:04c'est que déjà,
15:05le Cloud Act,
15:06depuis que ça a commencé,
15:06il y a eu zéro demande
15:07pour AWS
15:08pour une raison très simple
15:09qui est,
15:10le Cloud Act,
15:10en fait,
15:11c'est fait pour le B2C.
15:12Le Cloud Act,
15:13c'est pour récupérer
15:14les données,
15:14non pas des entreprises,
15:16mais ça a été conçu
15:16à l'origine
15:17pour récupérer les données
15:18des utilisateurs
15:19des plateformes américaines.
15:19Non, non, attends,
15:20pardon, je t'interromps
15:20juste un truc.
15:21Une entreprise française
15:22qui développe
15:23un service B2C
15:24peut se retrouver
15:26dans cette situation,
15:27c'est-à-dire qu'un juge
15:28américain peut décider
15:29de récupérer
15:30des données
15:31d'un utilisateur
15:32de cette entreprise
15:33sur l'infrastructure.
15:33Le fait est qu'il y a eu
15:35zéro demande
15:36parce qu'aujourd'hui,
15:37dans le Cloud Act,
15:37il y a marqué un truc,
15:38mais côté américain,
15:39pas un truc français,
15:40qui est,
15:41il ne faut pas
15:42que cette demande
15:43soit en contradiction
15:43avec les lois territoriales
15:44des territoires
15:45où ça s'applique,
15:45notamment l'Europe.
15:49Les Américains vont prendre
15:50nos données,
15:51alors que la vraie question,
15:52ce n'est pas le Cloud Act,
15:53c'est quand il y a
15:53conflit de loi.
15:54Quand la loi américaine
15:56dit que tu peux faire
15:56quelque chose,
15:57mais que la loi européenne
15:58dit que tu n'as pas
15:58le droit de le faire.
15:59Et dans un conflit de loi,
16:01laquelle des deux
16:01prend le dessus ?
16:02Dans un conflit de loi.
16:03C'est au-dessus du Cloud Act.
16:04Exactement.
16:05Et c'est déjà,
16:06un, c'est marqué dans le Cloud Act,
16:07que c'est la juridiction locale
16:10qui s'applique,
16:10mais le deuxième truc,
16:11c'est que justement,
16:13c'est la deuxième partie
16:14où je vous disais,
16:14il y a une partie technologique,
16:16comment on sépare les deux ?
16:17Mais il y a une partie
16:18dans leur statut
16:18qu'ils sont en train de mettre
16:19sur ECS,
16:20l'European Sovereign Act,
16:21où ils disent,
16:22il y a quatre personnes
16:23qui vont nommer
16:25les managing directors.
16:26Donc, Stéphane Israël
16:27est la personne qui est au-dessus.
16:28Trois personnes d'AWS
16:29et une personne externe.
16:31Ces personnes externes
16:31doivent être citoyens européens
16:32et doivent habiter en Europe.
16:34De même que tous les gens
16:35qui ont le moindre pouvoir
16:37pour opérer technologiquement.
16:39Et ce qu'ils sont en train
16:40de réfléchir
16:40et qu'ils devraient sortir
16:41dans pas longtemps,
16:42c'est que dans les statuts
16:44des dirigeants,
16:45des managing directors
16:46qui vont être nommés,
16:47il y a marqué
16:47que leur responsabilité juridique
16:49personnelle
16:50va être engagée
16:51si, en cas de demande
16:53de données
16:54qu'ils doivent valider,
16:54elle doit être validée
16:55à 100% par le CEO
16:56et la Chairman,
16:57dont j'ai oublié le nom
16:58mais je crois que c'est une Allemande,
16:59ils engagent
17:00leur responsabilité personnelle
17:01s'ils font quoi que ce soit
17:02en termes de validation
17:03de contraire
17:04à la législation européenne
17:07en faveur
17:07d'une demande américaine.
17:08Donc, ils sont en train
17:09de se baquer juridiquement
17:11et tous leurs argumentaires,
17:12on verra ce que nous propose
17:13le futur,
17:14mais repose sur ces deux éléments.
17:16Un, c'est opérer
17:16complètement technologiquement
17:18de manière séparée
17:19d'AWS,
17:19les Américains,
17:20leur exemple,
17:20c'est ce qu'ils garantissent
17:21aujourd'hui sur ce cloud.
17:24Un, et deux,
17:25les dirigeants
17:26sont juridiquement
17:28tellement engagés
17:29sur le fait
17:29de ne pas pouvoir faire
17:30quoi que ce soit
17:30de contraire
17:31au droit européen
17:31personnellement
17:32que de toute façon
17:33ils auront les mains liées,
17:34aucune demande
17:35ne sera acceptée.
17:35Il y a un troisième plan
17:37qui est l'aspect financier
17:39où là,
17:39je sais qu'il y a
17:40quelques petites dissonances
17:43dans ce domaine
17:43parce que l'Europe
17:44a voulu rajouter un truc
17:46en disant
17:46il faudrait que
17:47les fonds,
17:48le financement
17:49ne viennent que d'Europe.
17:50Là, tout le monde dit
17:51vachement...
17:52Est-ce que vous savez
17:55où les data centers sont ?
17:56Pourquoi est-ce que l'intégralité
17:57des data centers
17:58en Allemagne ?
18:00Pour l'instant en Allemagne.
18:00Pour l'instant en Allemagne,
18:01après on verra.
18:02Mais moi,
18:02ce que je n'arrive pas
18:03à comprendre,
18:03la démonstration
18:04est extrêmement pointue
18:06et effectivement,
18:06je n'ai aucun
18:08de ces détails
18:09mais il y a deux choses
18:10que je ne comprends pas.
18:11La première,
18:11c'est dans ce cas-là,
18:12pourquoi est-ce qu'on ne met pas
18:12l'intégralité
18:14du cloud
18:14en Europe
18:16dans cette division
18:20qui échappe au cloud
18:23avec la deuxième question ?
18:25On a quand même vu
18:27que les États-Unis
18:29ont une vision
18:30de l'extraterritorialité
18:32qui est très large.
18:33Toutes les entreprises
18:34qui utilisent du dollar
18:35et souvenez-vous,
18:36la BNP en a souffert,
18:39elle avait fait du commerce
18:40avec l'Iran
18:42en utilisant le dollar,
18:43ça lui a coûté
18:447 milliards et demi
18:45de points.
18:46Donc, il y a une vision
18:47de l'extraterritorialité
18:49sur le dollar
18:49qui est dans le cloud act.
18:53Là où tu as peut-être raison,
18:54c'est qu'il existe.
18:55Il est peut-être
18:56assez peu utilisé
18:57mais il existe.
18:59Et donc,
18:59au jour où ils voudront
19:00l'utiliser
19:01pour une raison
19:01ou pour une autre,
19:02ils l'utiliseront.
19:02Pour répondre
19:03à ta première question,
19:04pourquoi toutes les entreprises
19:05ne le font pas ?
19:06Parce que certaines
19:07ont déjà des plateformes
19:09qui sont suffisamment
19:09internationales
19:10et qu'elles jugent
19:10que pour l'instant,
19:12elles n'ont pas
19:12des données particulièrement
19:13ou alors la partie
19:15des données qu'elles ont
19:16possibles.
19:16Les données sensibles,
19:17ce n'est pas l'intégralité
19:18des données.
19:19On est d'accord
19:20que si on va me demander
19:21si je préfère
19:22la vanille ou le chocolat,
19:24tout le monde s'en fout.
19:25Il y a une question de prix
19:26qu'on n'a pas encore
19:27mais ça coûte tellement cher
19:29de reproduire le cloud AWS
19:30en Europe,
19:31de le maintenir,
19:31etc.
19:32parce que je ne sais pas,
19:34je n'ai pas l'information
19:35mais moi j'imagine
19:35qu'en termes de prix
19:36il va peut-être y avoir
19:36un impact.
19:37Il y a un autre élément
19:37qui est ce qu'on a dit
19:38c'est qu'il y avait
19:39deux stratégies
19:39et en fait,
19:40si tu fais ça,
19:41si aujourd'hui tu vas sur AWS,
19:43eux c'est leur gros pari
19:43vers l'avenir
19:44qui est de dire
19:44ça suffira
19:45mais tu as beaucoup
19:45d'entreprises en France
19:47par exemple
19:47qui vont dire
19:47attendez,
19:48nous on a une norme française
19:49qui s'appelle
19:49une qualification
19:50qui s'appelle
19:513.2
19:52en fait,
19:52vous pouvez me raconter
19:53ce que vous voulez
19:54n'empêche que moi
19:55si je veux avoir l'impression
19:57d'être compliant
19:58pour parler de souveraineté
19:59c'est mal d'utiliser ce mot
20:00mais avec le plus haut niveau français
20:02je vais aller chercher
20:03le label
20:04donc en fait,
20:05il y a un marché
20:05est-ce que tu entends
20:06par exemple
20:07ce label du Secnum Cloud
20:08sur ce label du Secnum Cloud
20:12il y a beaucoup d'entreprises
20:12qui
20:13ça rentre par une oreille
20:15ça sort par l'autre
20:16là où c'est hyper intéressant
20:17c'est le marché
20:18qui va trancher
20:19et en fait,
20:19moi je suis incapable
20:20de te dire aujourd'hui
20:21quelle est la bonne stratégie
20:22ce que ça veut juste dire
20:23c'est que tu n'as pas
20:23un seul cloud provider
20:24qui se dit
20:25en vrai la souveraineté
20:26ce n'est pas un sujet
20:26en tout cas
20:28on suivra ça
20:29et puis en tout cas
20:29bienvenue à Stéphane Israël
20:31on sera ravis
20:32d'accueillir ici
20:34couple franco-allemand
20:35avec Ariane Group
20:36qui maîtrise à la perfection
20:37côté public-privé
20:38entre les deux
20:39il va n'appuyer
20:39sans aucun problème
20:40il connaît les arcanes
20:41Amazon a lancé
20:42Amazon Cooper
20:43c'est quand même un projet
20:43la moitié des satellites
20:44d'Amazon Cooper
20:45sont lancés
20:46via Ariane Group
20:47il pourra évidemment
20:49ça me rappelle
20:51le patron d'Airbus
20:51qui s'était retrouvé
20:53chez le présent patron d'Airbus
20:55Fabrice Brégé
20:56qui s'était retrouvé
20:57chez Valentir
20:57un gros client Airbus
20:58Valentir
20:59qui s'était retrouvé
20:59et pour terminer juste
21:01ça serait un clin d'œil
21:04de l'histoire
21:04que AWS
21:06ait réussi
21:06là où
21:07le programme
21:09il y a
21:10je ne sais plus
21:11il y a 5-6 ans
21:12ou 7 ans
21:12ou peut-être même 10 ans
21:14il y avait un programme
21:15de cloud
21:15souverain
21:16franco-allemand
21:17qui n'a
21:18jamais vu le jour
21:19qui s'appelait
21:21qui s'appelait
21:21oh là là
21:22qui s'appelait
21:22oh là là
21:23tu avais
21:24Gaia X
21:24Gaia X
21:25c'est plutôt une sorte
21:27de gros lobby
21:27c'était
21:28c'était un catalogue
21:31de services
21:31on a beaucoup parlé
21:33de Gaia X
21:33dernière news
21:33on essaie d'y aller
21:35rapidement
21:35Jaguar Land Rover
21:36vous connaissez la marque
21:37elle appartient aujourd'hui
21:38à des indiens
21:40au groupe Tata
21:40un immense conglomérat indien
21:42qui est dans les services
21:43informatiques
21:44qui est dans plein de domaines
21:44et donc dans la voiture
21:45et figurez-vous
21:46que depuis août
21:47depuis le mois d'août
21:48Jaguar Land Rover
21:49a plusieurs de ses usines
21:50alors ça lui coûte
21:51des dizaines de millions
21:53de livres
21:54à Sterling
21:55on est en Grande-Bretagne
21:58des usines totalement à l'arrêt
22:00des systèmes d'information
22:00qui n'ont pas pu redémarrer
22:02on est un mois après
22:03cette première attaque
22:05et on est même arrivé
22:06à ce que le gouvernement britannique
22:08intervienne
22:09en garantissant
22:09à près de 1,5 milliard de livres
22:12pour dire à Jaguar
22:13on vous soutient
22:14vous êtes là
22:15Michel
22:16déjà la marque
22:17était pas mal mal en point
22:18avec un virage
22:20bon ça c'était un premier point
22:22d'abord ça dit
22:24qu'une attaque numérique
22:25c'est aussi destructeur
22:26qu'une attaque physique
22:27type un incendie
22:29une autre Pétia
22:302017
22:31on le sait
22:32là mais ça se chiffre
22:33potentiellement
22:34en milliards
22:35deuxième point
22:37c'est que
22:37si une entreprise
22:38et c'est le cas là
22:39avec Jaguar
22:39se sait
22:40sauvée par l'État
22:42en cas
22:43de cyberattaque
22:44c'est dans quelle mesure
22:45elle prend pas
22:46les dispositions
22:47pour se préparer
22:49et ça ça pose
22:49une dernière question
22:50finalement c'est
22:52dans quelle mesure
22:53elle n'est pas
22:54responsable
22:55de ne pas
22:57s'être préparée
22:58ça
22:58c'est un vrai sujet
23:00que les entreprises
23:01doivent se poser
23:02une vraie question
23:03que les entreprises
23:04doivent se poser
23:05dans quelle mesure
23:06les entreprises
23:07peuvent être
23:07pointées du doigt
23:09comme étant responsables
23:10de ne pas
23:10s'être préparée
23:11justement
23:12c'est ce qu'on essaie
23:13de faire
23:13beaucoup plus
23:13aujourd'hui
23:14cette faille
23:15est catastrophique
23:16c'est à dire que
23:17je vais essayer
23:18de simplifier
23:18t'as des accès
23:20quand tu travailles
23:21pour une entreprise
23:21t'as des accès
23:22au code informatique
23:24vraiment je fais
23:24très simple
23:25la faille
23:26c'est des gens
23:27qui sont partis
23:27dont les accès
23:29n'ont pas été révoqués
23:30c'est vraiment
23:31le processus
23:32en mauvais français
23:32on dit offboarding
23:33mais le processus
23:34de départ de l'entreprise
23:35en général
23:36les attaques
23:37ça vient de là
23:37ou ça vient des tiers
23:38c'est le fournisseur
23:39de fournisseur
23:39de la négligence
23:40et il y a une négligence
23:42ils n'ont pas de bol
23:43parce que le même groupe
23:44c'est Mark & Spencer
23:45ils ont pris une cyberattaque
23:46qui aura coûté 350 millions
23:47mais il y a cette négligence là
23:51la faille est catastrophique
23:52en termes de juste
23:52et même pas technique
23:53c'est gestion des salariés
23:55il y a un deuxième truc
23:56c'est que le Financial Times
23:57a quand même sorti une info
23:58qui est
23:59ils n'ont pas d'assurance
24:01ils n'ont pas d'assurance
24:01et ça
24:02ça me surprend beaucoup
24:04parce que les anglais
24:04sont très matures sur le sujet
24:05moi quand j'ai des contrats
24:06en Angleterre
24:07généralement
24:08on nous demande
24:09beaucoup de garanties
24:09donc je ne sais pas
24:10ce qu'ils mettent derrière
24:10le pas d'assurance civière
24:11mais manifestement
24:12qu'ils ne couvrent pas là
24:13waouh
24:15ça va être compliqué
24:15Anguero ?
24:17non non mais
24:17ce point
24:19non assuré
24:20mais de plus en plus
24:21d'entreprises
24:22face à un risque climatique
24:24ou un risque cyber
24:25préfèrent l'auto-assurance
24:27donc effectivement
24:28ils se retrouvent
24:28et les coûts ont énormément
24:29augmenté
24:30et les coûts d'assurance
24:32ont énormément augmenté
24:33mais de là
24:34j'imagine
24:35qu'aucun responsable
24:36je ne connais pas bien
24:37Jaguar Rover
24:38aucun responsable
24:39n'avait imaginé
24:41être coincé
24:43pendant un mois
24:44mais normalement
24:44c'est là où il y a une grosse erreur
24:48je pense que quand même
24:49depuis
24:49notre Pétia 2017
24:51on a quand même des usines
24:52alors c'est Saint-Gobain
24:53enfin il y en a plusieurs
24:54même Renault
24:54je crois
24:55qui n'avaient pas été bloqués
24:57par le virus en tant que tel
24:58qui avaient préféré
24:58arrêter
24:59leur production
25:00pour redémarrer
25:01leur serveur propre
25:01là ça va un peu plus loin
25:05et on se dit quand même
25:06dans cet univers
25:07où tout le monde
25:08est une cible
25:09aujourd'hui
25:09qu'on soit indien
25:11ou britannico-indien
25:13français, européen, russe
25:15tout le monde est une cible
25:16c'est quand même
25:18assez surprenant
25:18en effet
25:19là je reviens
25:19je retiens
25:20il y a un point
25:21qui est assez étonnant aussi
25:22c'est que normalement
25:23les grands groupes
25:25demandent des audits
25:26pour pouvoir commercer
25:27avec des acteurs
25:28comme ceux-là
25:29même des petites entreprises
25:30mon entreprise
25:31qui n'est pas une petite entreprise
25:32a été audité
25:34pour travailler
25:34avec des grands groupes
25:35sur les questions cyber
25:36et la question
25:37de l'assurance cyber
25:37se pose
25:38c'est très étonnant
25:39qu'une entreprise
25:40comme celle-là
25:40n'ait pas été assurée
25:42et bien messieurs
25:43on va suivre en tout cas
25:44cette affaire
25:45voir quand est-ce qu'on pourra
25:46tous se faire livrer
25:46notre Jaguar
25:47oui c'est ça
25:48parce que là
25:49c'est ce qui nous inquiète
25:49pour Noël
25:50pour nous notre Jaguar
25:51ou notre Range Rover
25:54pour Noël
25:55messieurs
25:56merci beaucoup
25:57Clément David
25:58d'avoir été avec nous
25:59comme président
25:59de Théodocloud
26:00Michel-Lévy-Provençal
26:02prospectiviste fondateur
26:03de TEDxParis
26:03la prochaine version
26:047 ans
26:05le 10 février
26:06c'est avec les autres
26:07le DG de l'agence
26:08Brightness
26:09et Anguère en Renault
26:10consultant chez Image7
26:12merci à tous les trois
26:13d'être venus nous rendre visite
26:14pour ce débrief
26:15Sous-titrage Société Radio-Canada
26:15m
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