- il y a 2 jours
Ce mercredi 12 novembre, Frédéric Simottel a reçu Jean-Baptiste Kempf, co-créateur du logiciel VLC et CTO de Scaleway, Tristan Nitot, directeur associé Communs Numériques et Anthropocène chez OCTO Technology, Clément David, président de Theodo Cloud. Ils se sont penchés sur le départ de Yann LeCun de Meta pour la création de sa start-up, l’impact de l’IA sur la vie privée européenne, la vente par SoftBank de sa participation dans Nvidia, et la mise en cause du jeu Roblox devant la justice au Texas, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00– Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05– Allez, c'est reparti Tech & Co, la quotidienne.
00:07Et retrouvez-nous, alors, pour ceux qui ont manqué d'autres émissions,
00:09au début, on est sur YouTube aussi, on a une belle chaîne YouTube,
00:13donc abonnez-vous, faites-nous part de vos avis,
00:15on est évidemment en replay, en podcast.
00:17Allez, nos débriefeurs du soir, Jean-Baptiste Kempf,
00:20co-créateur du logiciel VLC CTO de Scaleway,
00:22Tristan Nito, directeur associé commun numérique et anthropocène
00:25chez Octo Technologies, et Clément David, président de Théodocloud.
00:29Messieurs, on va revenir sur le départ, oui, non,
00:33parce qu'il n'a rien confirmé, il l'aurait dit à des proches,
00:35mais en tout cas, ça a fait, voilà, l'allumette a vite...
00:39– Il a beaucoup de proches quand même.
00:40– Oui, il a beaucoup de proches, oui.
00:42Yann Lequin, donc Yann Lequin, français,
00:45alors maintenant, il est franco-américain, il a dû prendre la nationalité,
00:47mais enfin voilà, c'est l'une de nos stars,
00:50chef de l'IA chez Meta, prix Turing,
00:53c'est quand même le prix Nobel de l'informatique,
00:57donc vraiment, une star dans le domaine.
00:59Et bien voilà, selon le Financial Times,
01:02Yann Lequin, le directeur scientifique,
01:03chargé de l'IA chez Meta,
01:04pourrait quitter l'entreprise pour créer sa start-up
01:07sur fond de divergence avec Mark Zuckerberg.
01:10Alors on écoute ce que nous en dit Anthony Morel,
01:12et on en discute avec nos débriefeurs.
01:15– Deux visions du futur de l'intelligence artificielle
01:18qui sont devenues en fait irréconciliables.
01:20D'un côté, vous avez Yann Lequin,
01:21pour ceux qui ne le connaissent pas,
01:22c'est vraiment un des pionniers de l'intelligence artificielle,
01:25il travaille sur le machine learning depuis les années 80,
01:27c'est vous dire, il est lauréat du prix Turing,
01:30qui est le prix Nobel de l'informatique,
01:31donc vraiment, c'est une figure du secteur.
01:33Et lui, c'est vrai que c'est une voix un petit peu discordante,
01:35parce que l'IA, telle qu'elle est pratiquée aujourd'hui,
01:38l'IA générative, il explique qu'elle est limitée,
01:41elle est intéressante certes,
01:42mais elle ne pourra pas aller jusqu'à raisonner comme un être humain.
01:45C'est ce qu'il dit.
01:46Et c'est un peu le problème.
01:47Il travaille sur ce qu'on appelle des world models,
01:50c'est-à-dire des modèles qui permettraient, en fait,
01:53de comprendre le monde qui nous entoure,
01:55de manière, en fait, comme le fait un être humain,
01:57et d'apprendre un peu comme un enfant apprend,
01:59en tâtonnant, en faisant des erreurs, etc.
02:00Mais ça, ça va prendre très longtemps à développer.
02:02Et ce n'est pas du tout la logique
02:04dans laquelle se trouve Mark Zuckerberg aujourd'hui.
02:05Et lui, au contraire, il veut accélérer à fond
02:08pour être plus concurrentiel face à OpenAI,
02:10face à Google,
02:11sortir des produits commerciaux le plus rapidement possible,
02:14aller le plus vite possible vers ce qu'il appelle
02:16la super-intelligence,
02:17donc une IA qui serait plus performante que le cerveau humain.
02:19Et c'est pour ça qu'il a recruté à grands coups de milliards,
02:22vous savez, cette dream team de l'intelligence artificielle,
02:24avec un monsieur qui s'appelle Alexander Wang,
02:26qui chapote tout ça,
02:27et qui, aujourd'hui, donne des ordres à Yann Lequin.
02:29Et c'est une sorte de bascule symbolique, en réalité,
02:32c'est-à-dire vraiment de la recherche fondamentale
02:34à des produits qu'il va falloir sortir
02:36le plus vite possible sur le marché.
02:37C'est probablement ce qui a précipité cette rupture.
02:40Et donc, Yann Lequin aurait affirmé à ses collègues
02:42qu'il allait quitter l'entreprise,
02:44qu'il allait monter sa propre start-up.
02:46On ne sait pas exactement ce que ça va être.
02:48On espère qu'elle sera montée en France.
02:50En tout cas, on ne doute pas du fait
02:51qu'il lèvera des fonds assez facilement.
02:54Bon, Clément, rien ne confirmé du côté de Yann Lequin,
02:56mais on a beaucoup de proches qui disent...
02:58Je peux mettre un billet sur le fait
03:00qu'il ne la financera pas en France ?
03:02C'est très optimal.
03:03Oui, je pense qu'il a quand même
03:05les deux bons pieds bien ancrés.
03:06Il aime bien revenir en Bretagne,
03:08nous avons passé les vacances.
03:09Il n'aime pas aller passer à la Bretagne.
03:10Il est très attaché à la Bretagne encore,
03:12ou à la France,
03:13mais il a quand même les pieds bien ancrés aux Etats-Unis.
03:15Après, ce n'est pas très surprenant
03:17que dans une boîte comme...
03:18dans la trajectoire de Meta aujourd'hui,
03:20il soit un peu en CDD,
03:21c'est-à-dire que c'est quand même
03:22un gros extincteur.
03:23Tu vois, c'est un mec,
03:24extincteur dans le sens, tu vois,
03:25tu as la machine à kiffes
03:26et puis il débarque en disant...
03:27Ils ont tous envie de te vendre.
03:31Tu vois, tu regardes Stan Altman
03:32et c'est-à-dire que c'est nos limites
03:33et que l'intelligence artificielle
03:34va devenir une intelligence générale.
03:36Lui, il te dit que non,
03:37que ce n'est pas possible.
03:38Tout le monde te dit que c'est génial,
03:39elle crée.
03:39Il dit qu'il ne crée rien du tout,
03:40elle ne comprend rien à ce qu'elle raconte.
03:42Elle ne fait que singer l'être humain, etc.
03:45Tout le monde te vend quand même
03:46des...
03:47C'est milliard, il faut les rentabiliser,
03:49des modèles super fermés, etc.
03:50Lui, il te parle des modèles...
03:51Lui, il te dit non,
03:52l'important, c'est la science.
03:53Et le mec, il s'en est en disant
03:54complètement rien à foutre de la science.
03:56C'est-à-dire qu'à un moment...
03:58Mais Zuckerberg, il y a cru
03:58parce qu'il lui a fait confiance
03:59et depuis 8-9 mois, Zuckerberg...
04:01Et c'est étrange que ce soit
04:03au moment où il commence vraiment
04:06à y avoir du blé,
04:06à aller chercher sur la table
04:07et que ce n'est plus juste
04:08une vision tech qui fait un peu
04:10qu'il fait les gens
04:11que les tensions apparaissent.
04:12Elles apparaissent pas bien de dire.
04:13L'AMA 4, tu vois,
04:14le relatif échec de l'AMA 4
04:15a peut-être joué...
04:16C'est possible, mais en tout cas,
04:17ce qui est sûr, c'est qu'à mon avis,
04:18les tensions sur la rentabilité,
04:20les tensions sur le côté romantique
04:24je peux dire ce que je pense
04:25parce que de toute façon,
04:26je passe pour un visionnaire
04:26ou je suis un visionnaire,
04:27peu importe,
04:28mais chez Meta,
04:29il y a 3, 4, 5 ans,
04:31était vachement plus facile à tenir
04:32que dans les enjeux d'aujourd'hui
04:33où tu as Sam Altman
04:34qui vend des trucs toutes les semaines
04:35et Meta qui doit débarquer
04:36en cause d'administration.
04:36Quelqu'un qui te connaît bien m'a dit
04:38que j'ai toujours été étonné
04:39qu'il aille chez Meta.
04:40Après, quand je l'ai vu monter
04:41le laboratoire FAIR,
04:42Fundamental AI Research,
04:45j'ai trouvé ça plutôt pas mal
04:46pendant 5-6 ans.
04:48Après 2018, il dit là,
04:50parce qu'il y est depuis 13 ans,
04:54c'est un peu moins bon
04:56et puis la dernière année,
04:57tu es un peu plus catastrophique.
04:58Jean-Baptiste, ton regard, toi.
05:00Encore une fois,
05:01on ne sait pas s'il part,
05:02mais il y a de grands...
05:02C'est très probable qu'il part,
05:03mais quoi qu'il arrive,
05:04déjà, 13 ans dans une société,
05:06des grandes sociétés américaines
05:08de la tech,
05:09c'est déjà quand même assez long.
05:11Là où il a raison,
05:12c'est qu'évidemment,
05:14il fait un peu le anti-hype,
05:15c'est-à-dire qu'il rappelle
05:16un LLM,
05:17ça reste un modèle statistique
05:18de complétion,
05:19on peut le dire comme on veut,
05:21il n'y a pas vraiment
05:21de véritable réflexion.
05:23Et on le sent bien d'ailleurs,
05:25on voit bien que pas mal de modèles,
05:27d'abord,
05:28aussi bien dans des métriques objectifs,
05:31on arrive à des plateaux,
05:33les changements que tu avais
05:34entre GPT-2 et GPT-4,
05:37entre l'IAMA 1 et l'IAMA 4,
05:39on voit que les dernières versions
05:40avancent un peu moins vite.
05:43Oui, ce n'est pas parce que tu doubles
05:44la quantité de données
05:45que tu arrives à faire deux fois mieux,
05:47tu fais 20% de mieux.
05:48Et puis surtout,
05:49en fait,
05:49on voit quand même que
05:50toutes les IA,
05:51et c'est un des problèmes,
05:51toutes les IA continuent
05:53à halluciner beaucoup.
05:54Donc ça veut dire que,
05:55notamment dans pas mal d'entreprises,
05:56c'est un vrai sujet,
05:57parce que tu te dis,
05:58si en fait,
05:58j'accélère mon travail,
06:00mais qu'ensuite,
06:00je dois aller vérifier
06:01tout le travail qui est fait par un IA,
06:02c'est un problème.
06:03On voit quand même pas mal de rapports,
06:06que ce soit JP Morgan,
06:07Gartner, etc.,
06:08qui disent,
06:08attention,
06:09là,
06:09les investissements deviennent faramineux,
06:11et le retour sur investissement
06:12n'est pas là.
06:13Le signal envoyé,
06:15on en reparlera tout à l'heure,
06:16si on attend,
06:17mais le signal envoyé par Nvidia,
06:19par Softbank,
06:20qui revend du Nvidia,
06:21c'est pas juste,
06:21pour moi,
06:22c'est pas juste un effet...
06:23Peut-être,
06:23mais c'est compliqué à expliquer,
06:25parce que Softbank vend,
06:27a acheté du Nvidia,
06:28le revend,
06:29pour réinvestir dans d'autres startups
06:31de la tech.
06:32Mais en tout cas,
06:33ce qui est sûr,
06:33c'est que là,
06:34on a une course en avant,
06:36et des investissements
06:37qui deviennent fondament,
06:38incroyablement importants,
06:40et le retour sur investissement,
06:42il n'est pas là,
06:42il est là nulle part.
06:43Et d'ailleurs,
06:44c'est ce qu'on disait tout à l'heure,
06:45moi,
06:45là,
06:45j'étais dans la Silicon Valley
06:46il y a deux,
06:47trois semaines,
06:47pendant deux semaines,
06:49c'est pas l'euphorie euphorie.
06:51On a toujours un peu cette,
06:52ouais,
06:53on est les meilleurs du monde,
06:54on va réagir,
06:54il y a un élan,
06:55mais on sent pas l'euphorie incroyable.
06:59Tu sens de plus en plus d'IA
07:00qui sont des modèles plus petits,
07:03qui sont pour des usages
07:04très,
07:05très spécifiques,
07:06dans la robotique,
07:07dans l'industrie,
07:08mais c'est pas forcément
07:10du game changer
07:11qui va changer tout
07:12et qui vaut les 100 000
07:13milliards,
07:141 000 milliards,
07:152 000 milliards d'investissement.
07:17Donc,
07:17on sent quand même ça
07:18et donc,
07:19Yann Lequin arrive en disant,
07:21bah non,
07:21mais moi,
07:22je pense qu'il faut faire autre chose
07:23et qu'il y a autre chose à faire.
07:25Je pense qu'effectivement,
07:26on sent que les LLM,
07:27et donc cette façon,
07:29arrivent à un plateau.
07:29s'il arrive avec quelque chose
07:30de différent,
07:32il appelle ça
07:34des world models
07:34qui interagent de l'action,
07:36etc.
07:37En tout cas,
07:38s'il arrive avec quelque chose,
07:39c'est bien quelqu'un
07:40qui est capable d'arriver
07:40pour faire un nouveau breakthrough
07:43et ça,
07:43c'est vraiment intéressant.
07:45Mais,
07:45Meta,
07:47là,
07:48d'ailleurs,
07:48pousse beaucoup sur l'IA
07:49et l'usage
07:51par les produits Meta
07:52est quand même assez faible.
07:53Et puis,
07:55Anthony Morel l'a dit,
07:57il a embauché,
07:58enfin,
07:58Mark Zuckerberg
07:59est allé racheter
07:59pour plus de 14 milliards
08:01ce qu'elle est haille.
08:02Alexander Wang,
08:03il l'a mis à la tête
08:04qu'il y a 28 ans
08:05qui doit être génial,
08:06tout ça,
08:06c'est certainement la tête bien faite
08:07et les neurones bien connectés.
08:09Derrière,
08:10il a recruté un top gun
08:11de plein de...
08:12Mais ça changera quoi
08:13sur le business de Meta,
08:14en vrai ?
08:14Mais voilà,
08:15derrière,
08:15il va falloir rentabiliser tout ça,
08:16Tristan.
08:17Moi,
08:18ce qui m'interroge,
08:19surtout,
08:19c'est son âge
08:20et ses envies.
08:2266 ans.
08:2366 ans,
08:24je ne sais pas combien
08:26il a d'argent,
08:27mais suffisamment,
08:28beaucoup plus
08:28que tout ce qu'il peut dépenser
08:30d'ici la fin de ses jours,
08:32que les choses soient claires.
08:34Présent chez Meta
08:35avec des stocks options,
08:36ça doit être totalement indécent.
08:40je ne sais pas,
08:40moi,
08:41je pense qu'au-dessus de...
08:41Oui, oui, oui.
08:42Au-dessus d'un de mes milliards,
08:44c'est indécent ou pas ?
08:45Moi,
08:46j'ai un commun
08:47qui était CTO de Meta,
08:49je crois que ça va
08:49très, très, très bien pour lui.
08:50Il est investisseur aujourd'hui,
08:51il fait des trucs...
08:54Enfin, voilà.
08:55Quand tu as 66 ans,
08:56tu as encore,
08:57quoi,
08:5810, 15 ans,
08:5920 ans
08:59de correct à vivre,
09:02est-ce que tu,
09:03vraiment,
09:03tu vas te remettre
09:04le nez dans le guidon
09:05pour faire une start-up
09:06où tu paries...
09:09En fait,
09:09ce qui te reste à vivre,
09:10ce n'est pas le problème,
09:11ce n'est pas l'argent,
09:12c'est le temps
09:13et la qualité de vie
09:14que tu as d'ici la fin.
09:15Jean-Baptiste,
09:15je le vois continuer
09:16à développer jusqu'à...
09:17Oui, mais tu vois,
09:18par exemple,
09:18j'aurais cette quantité d'argent,
09:21je ferais pour créer
09:23des sociétés
09:23qui ne soient pas des start-up,
09:26qui soient dans l'open source,
09:27qui soient à faire des alternatives
09:29pour le bien commun.
09:30Et là,
09:30on repart sur une nouvelle start-up
09:32et relever de l'argent,
09:33tu vois.
09:34Après,
09:34ce que tu dis,
09:35intéressant,
09:35quand tu parles de Breakthrough,
09:36c'est...
09:37Qu'est-ce qu'il peut faire
09:38en termes de fin du game ?
09:39C'est-à-dire qu'il est super connu,
09:41il est légitime mondialement,
09:43tout ce que tu veux.
09:43Il continue à enseigner
09:43à l'université de New York.
09:45Voilà,
09:45les grandes universités,
09:47tu voyais la vidéo,
09:48il fait des...
09:49Dans le Time 100,
09:50il fait des taules
09:51qui a sa tête sur la...
09:52Il a fini le game
09:53de je suis connu
09:54dans la Silicon Valley.
09:55Qu'est-ce qu'il lui reste à faire
09:56à part que tu disais
09:56trouver un Breakthrough
09:58et dire,
09:59eh bien,
09:59voilà les mecs,
10:00le prochain pas.
10:01Là,
10:01manifestement,
10:02tout le monde en tête,
10:03et Sam Altman
10:04pour le dernier,
10:05en l'occurrence,
10:06tout le monde se dit...
10:06Le grand public se dit
10:07c'est grâce à Sam Altman,
10:09OpenA et machin,
10:09il prend la parole partout.
10:11Peut-être qu'il veut son nom
10:11et son tampon sur le prochain
10:13et puis voilà,
10:14c'est peut-être le seul truc
10:15qui peut le motiver.
10:15Et on a un peu
10:16les mêmes discussions
10:16avec Elon Musk
10:17quand on se disait
10:18pourquoi il s'embête
10:20à racheter Twitter
10:22alors que...
10:23Pourquoi il a besoin
10:23de se mettre dans le dur
10:24comme ça ?
10:25Ouais,
10:25mais en fait,
10:25son prochain truc à lui,
10:26c'était avoir de l'influence
10:27suffisamment
10:28pour un moment
10:29posé politiquement.
10:30C'est-à-dire,
10:30il faut trouver...
10:31Il faut trouver
10:32ta propre carotte
10:33et nous,
10:34c'est un rémunération
10:34de 1 000 milliards.
10:36Mais ce qui est intéressant,
10:36c'est que...
10:36Allez,
10:37un dernier mot,
10:37c'est que si il y a bien
10:39quelqu'un qui est capable
10:40de faire la recherche
10:42vraiment de cette vraie
10:43intelligence artificielle,
10:45c'est mon avis général
10:46et AGI,
10:49il y a bien une personne
10:50qui serait capable,
10:50c'est bien lui.
10:51Et lui,
10:51justement,
10:52ce qu'il veut faire,
10:52c'est être sur la compréhension
10:54du monde
10:54et pas juste
10:55de la complétion statistique
10:56ou de la diffusion aléatoire.
10:59Et donc ça,
10:59c'est très intéressant
11:00parce que lui,
11:01il va être capable de le faire.
11:02Mais après,
11:02la question...
11:02Et je pense que c'est comme ça
11:04qu'il a réussi à convaincre
11:05Mark Zuckerberg.
11:07Parce que Mark Zuckerberg,
11:07ce revirement,
11:08il date de seulement
11:09quelques mois.
11:10Auparavant,
11:10il lui continuait
11:11à lui faire confiance.
11:12Il mettra peut-être du blé
11:13dans la boîte
11:13et tout ira bien.
11:14Je ne suis pas inquiet.
11:15Allez,
11:16je voudrais qu'on
11:16traite rapidement ce sujet.
11:18Je ne sais plus
11:18qui l'a posté.
11:19C'est le RGPD fragilisé
11:20par l'IA ?
11:22C'est moi qui en ai parlé.
11:24parce que c'est
11:25la Commission européenne
11:27qui envisage
11:27d'amender
11:28ou d'assouplir
11:28certaines de ses dispositions
11:29afin de favoriser
11:31le développement de l'IA.
11:32C'est ça un peu le...
11:33En fait,
11:34oui,
11:34on voit...
11:35C'est les Allemands
11:36qui ont tiré un peu...
11:37Alors,
11:37on sait encore...
11:38Le process européen
11:39est quand même très compliqué
11:40mais on voit quand même
11:41depuis plusieurs semaines,
11:44plusieurs mois,
11:44un peu un débat
11:45sur est-ce qu'on peut finalement
11:47quand on fait
11:48de l'entraînement
11:49en IA,
11:50c'est-à-dire
11:50sur énormément de données,
11:52donc finalement
11:52que statistiquement
11:54les données,
11:54on n'est pas capable
11:55de les ressortir,
11:56ce qui est faux
11:57comme on en a parlé
11:57tout à l'heure,
11:58à ce moment-là,
11:59on n'aurait pas besoin
12:00de définir
12:02aussi bien le RGPD
12:04et puis il y a aussi
12:06des changements
12:07sur les définitions
12:08de quelles sont les données
12:09qui sont considérées
12:10comme vraiment personnelles
12:12et essentielles.
12:13Ou données intimes,
12:13on va dire.
12:14Voilà,
12:14exactement.
12:16Et on essaie
12:17de justifier ça
12:18sur l'IA
12:18et en fait,
12:19ça a quand même poussé
12:19par notamment
12:20des gros industriels allemands
12:21mais pas que
12:23pour être capable
12:25de monétiser
12:26un peu mieux
12:27les données personnelles.
12:28Je trouve que c'est
12:29un peu abusé,
12:30moi personnellement,
12:31de faire ça
12:32et ça va passer discrètement
12:33parce qu'on parlera,
12:35mais vous comprenez,
12:36on est obligé
12:36de faire de l'IA européenne
12:37comme si c'était
12:38la problématique
12:39numéro un,
12:40le problème du RGPD.
12:41Tristan ?
12:44Alors moi,
12:45c'est là qu'on voit
12:47que l'Europe
12:48n'est pas unique
12:52et homogène
12:53parce qu'il y a quelques minutes
12:55avant Yann Lequin
12:57et la pause,
12:58on discutait de
12:59« Ah, mais la justice allemande
13:03poursuit… »
13:04poursuit OpenAI
13:05parce que quand même
13:08ils ont pillé
13:10des œuvres artistiques.
13:12Bon, là,
13:13on commence à se dire
13:13« Ah, mais en fait,
13:14il faudrait ouvrir plus
13:16les données personnelles
13:17parce que ça va nous permettre
13:18de faire de l'IA. »
13:19Et je trouve ça
13:20quand même
13:21complètement paradoxal.
13:23Il va expliquer ça
13:24aux consommateurs
13:25à qui on dit
13:26« On vous plaît sur votre mode ? »
13:26Oui, mais il ne va rien capter.
13:28De toute façon,
13:28il ne va pas se rendre compte
13:29que ces données personnelles
13:30sont pillées.
13:30Ça fait tellement longtemps
13:31que Google le fait,
13:31il ne se rend compte de rien.
13:32Donc, OK.
13:35C'est le problème
13:36d'inviter des gens
13:36du logiciel libre
13:38en plateau, tu vois.
13:39Ça ne peut riper à tout moment.
13:41Non, et donc…
13:42Il se retient, j'en veux dire.
13:45Il prend son air innocent.
13:47Je suis innocent.
13:48Non, non, mais donc,
13:49c'est un vrai sujet
13:51et je pense
13:52qu'il est assez révélateur
13:53de l'ambivalence
13:56vis-à-vis de l'IA
13:57et ce qu'il faut absolument
13:58y aller
13:59ou bien est-ce que
14:01ça va
14:02abîmer
14:03nos sociétés
14:04et nos institutions.
14:07En fait,
14:07on n'en sait rien
14:08tant qu'on n'a pas essayé
14:09et une fois qu'on aura essayé
14:10et si c'est le cas,
14:12il sera trop tard.
14:13Donc,
14:14c'est pareil
14:14pour l'environnement aussi.
14:15C'est bon ?
14:17Enfin,
14:18je pense que
14:19c'est toujours pareil.
14:21C'est-à-dire que
14:21tu disais,
14:22les discussions
14:22entre
14:23qu'est-ce qu'on vise
14:24comme objectif
14:25et quels moyens
14:25ou questions
14:26on met sur la table
14:27pour l'atteindre
14:28quand on parle
14:29de l'Union européenne
14:30n'ont pas grand-chose à voir.
14:30Est-ce que c'est le débat ?
14:32Non,
14:32je pense qu'on s'en fout.
14:33Moi,
14:34je pense quand même
14:34qu'on peut faire
14:35beaucoup de choses en IA.
14:36Il y a beaucoup
14:37de données ouvertes.
14:38Il y a énormément
14:38de données sur Internet.
14:39Il n'est pas nécessaire
14:40de fragiliser
14:42quelque chose
14:43sur la vie privée.
14:45Aujourd'hui,
14:46on voit que
14:46beaucoup d'IA,
14:48beaucoup de choses
14:48sont entraînées
14:49sur des données
14:49qu'il y a sur Wikipédia
14:50de l'open culture
14:51et qu'on est très bien
14:52capable de faire des choses
14:53sans utiliser
14:54le prétexte de l'IA
14:55pour faire passer
14:56toutes les mauvaises pilules.
14:58Je trouve que c'est
14:58un peu étonnant.
14:59En tout cas,
15:01on va suivre
15:02ce cheminement
15:04du RGPD.
15:05Puis comme tu le disais,
15:06ce qu'on disait,
15:06les données personnelles,
15:07données intimes,
15:07est-ce que notre nom,
15:08nom, prénom,
15:09d'aide de laissons
15:09sont des données personnelles
15:10aujourd'hui ?
15:12Non,
15:12mais il y a beaucoup
15:13d'autres informations
15:13qui le sont,
15:14notamment les données
15:15de santé.
15:16Exactement.
15:17Moi,
15:17ce que j'appelle
15:18un peu les données
15:19plus intimes.
15:20Autre sujet,
15:20c'était hier,
15:22mais je voulais
15:22qu'on revienne dessus,
15:23c'est NVIDIA,
15:25qui a vendu
15:28la totalité
15:29de sa participation
15:30dans NVIDIA
15:31pour un peu plus
15:32de 5 milliards.
15:33On s'est dit,
15:33il faut qu'ils fassent
15:35un peu tourner
15:35leur argent.
15:36Ils ont vendu
15:37de NVIDIA.
15:38S'ils basculent ça,
15:39ils vont réinvestir
15:42une large part
15:42dans OpenAI.
15:44Du coup,
15:45on commence
15:46à s'intéresser
15:48un peu
15:48à quel signal
15:49ça donne.
15:50Est-ce que ça veut dire
15:50qu'il faut moins
15:50s'investir dans les puces
15:52et les semi-conducteurs
15:53et plus dans les plateformes
15:54IA avec la partie logicielle ?
15:56Est-ce que c'est
15:57le début du...
15:58Tu parlais tout à l'heure
15:59Sikon Valley,
16:00ils n'étaient pas
16:00tous jouasses,
16:01mais est-ce que c'est
16:02le début ?
16:03Est-ce que NVIDIA,
16:03Saufbank a compris
16:05qu'il y avait
16:05un petit début de bulle ?
16:07Oui,
16:07alors non,
16:08ils ont compris
16:09qu'il y a un début de bulle.
16:09Je peux prendre l'argent
16:10là,
16:10j'en mets là
16:10et puis voilà,
16:11c'est terminé.
16:11Ils ont compris
16:12qu'il y a un début de bulle,
16:12il n'y a même pas
16:13qu'un début
16:13et de toute façon,
16:14on le sait tous
16:14et comme la bulle Internet,
16:15ça a pété
16:16et l'usage sera
16:16de toute façon là après
16:18et il n'y aura pas de problème.
16:19Oui,
16:19parce qu'il y a quand même
16:19des infras derrière.
16:20Mais,
16:21oui,
16:22je pense que c'est purement
16:23un...
16:24Déjà,
16:24un,
16:24ça prend de l'argent
16:25d'investir dans IBM
16:26pour bien qu'ils aillent
16:27le chercher quelque part.
16:28Pardon,
16:29pas IBM,
16:29Intel.
16:29Intel,
16:30excuse-moi.
16:31Mais,
16:32non,
16:32l'idée c'est
16:33qu'est-ce que tu veux faire
16:35comme multiplicateur ?
16:36Tu as un fonds d'investissement
16:37aujourd'hui sur NVIDIA.
16:38Je rappelle,
16:38il y a quelques années,
16:39NVIDIA,
16:39vous voulez associer
16:41NVIDIA avec ARM.
16:45Je veux dire,
16:46là,
16:47ils ont multiplié
16:48leur valo
16:49par je ne sais pas
16:49combien depuis deux ans.
16:50Quand tu es un financier,
16:51tu regardes ça,
16:51tu te dis qu'ils sont sur un marché
16:52où pour l'instant
16:53c'est Blue Ocean
16:54mais un,
16:54la bulle va peut-être éclater.
16:55C'est peut-être un pic,
16:57c'est le seul moment.
16:57Surtout,
16:58à un moment,
16:58la conso peut baisser,
16:59il y a forcément
17:00des alternatives
17:01qui vont arriver,
17:02peu importe.
17:03Tu te dis qu'après tout,
17:04là où tu peux faire encore
17:05x4, x5, x10 ailleurs,
17:07est-ce que tu veux rester
17:08sur une boîte
17:09où tu ne feras que x2 ?
17:10Je veux dire,
17:10pour moi,
17:11il ne faut surtout pas le voir
17:11à mon avis
17:12vu qu'ils investissent
17:12à côté dans d'autres boîtes.
17:14Moi, je me disais,
17:14ça peut même être
17:15une petite fenêtre de tir
17:17pour l'Europe,
17:18tu vois,
17:18investir dans d'autres
17:19fabricants.
17:19Peut-être,
17:20mais en tout cas,
17:20je ne le vois pas
17:22comme peur sur l'IA
17:23regarder,
17:24sauf donc se désengage.
17:25Je le vois comme simplement
17:26ils ont fait leur multiple,
17:27ils sont contents,
17:27l'argent tourne,
17:28c'est railleur dans l'IA.
17:30Alors, oui,
17:33c'est une façon
17:34de voir les choses
17:34et je pense que
17:35c'est assez juste.
17:37Ils ont peut-être
17:38une vision
17:39sur des choses
17:40que nous,
17:40on ne sait pas.
17:41Une des possibilités
17:42dans l'idée
17:44de l'éclatement
17:45de la bulle,
17:46on en parlait
17:46tout à l'heure
17:47avec Jean-Baptiste,
17:49c'est la possibilité
17:50d'avoir recours
17:50à des modèles
17:51qui sont plus petits
17:52et qui ne vont pas
17:53tourner sur des GPU
17:55monstrueux.
17:57Les puces Tranium AWS,
17:58ce genre de choses
17:59qui sont pour le...
17:59Ou même localement,
18:02tu vois,
18:02faire des petits modèles,
18:05qui tournent
18:06sur des téléphones
18:07avec des puces ARM
18:10qui ont déjà
18:10des GPU,
18:12des NPU
18:12et qui vont,
18:15si tu en as
18:15deux, trois en parallèle
18:16et qui sont spécialisés
18:17sur différents domaines,
18:19tu arrives à faire
18:19presque aussi bien
18:22pour considérablement
18:24moins d'énergie
18:25consommée
18:27et c'est possible
18:28que cette bascule
18:30se fasse,
18:30qu'on passe
18:31des large language models
18:33aux small language models
18:34avec une frugalité
18:37et une décentralisation
18:40et en fait,
18:40c'est un modèle
18:41qui change
18:42mais complètement
18:43et à ce moment-là,
18:45ce n'est plus
18:45des puces
18:46Blackwell
18:47qu'il faut vendre,
18:49c'est des puces
18:49ARM
18:50que tu mets
18:51dans tous les téléphones
18:52ou les tablettes.
18:53Et ça,
18:53c'est une histoire
18:54d'énergie.
18:54Et ça,
18:55c'est très intéressant
18:55ce que dit Tristan,
18:56c'est qu'en fait,
18:59déjà,
18:59il y a beaucoup moins
18:59de gens qui font
19:00de l'entraînement
19:00parce qu'en fait,
19:01les entraînements
19:01coûtent tellement cher,
19:02c'est que finalement,
19:03il y a cinq sociétés
19:05aux Etats-Unis
19:05qui font de l'entraînement
19:06sérieux,
19:07il y en a deux en Chine,
19:08il y en a une en France
19:09et après,
19:09il y en a peut-être
19:10une en Allemagne.
19:11Et en fait,
19:11tu te rends compte
19:11qu'une en France
19:12pour nous le dire ?
19:13Mistral,
19:13évidemment,
19:14je pense que
19:14je n'ai pas besoin
19:15de le citer.
19:16Mais déjà,
19:17il y a beaucoup moins
19:18de gens qui font
19:19de l'entraînement
19:19donc la demande
19:20sur l'entraînement,
19:21elle se réduit
19:22et puis...
19:23Et même le lien
19:24entre inférences
19:24et entraînements,
19:25ça commence aussi
19:26le décalage ?
19:27L'entraînement
19:28d'un modèle,
19:29c'est très vite
19:30entre 2000
19:31et 10 000 GPU
19:33qui travaillent
19:34pendant six mois
19:34tous ensemble.
19:36Donc on parle
19:36d'une puissance
19:37de calcul
19:37absolument phénoménale.
19:40Donc il faut
19:40que tu les achetés
19:41ou loués
19:41et après,
19:42il faut que tu les alimentes.
19:42Et donc ça veut dire
19:44qu'un entraînement
19:45important,
19:46ça vaut entre
19:4710 millions
19:47et 100 millions
19:49voire beaucoup plus.
19:52Mais,
19:52et c'est important
19:53et c'est quasiment
19:54intégralement fait
19:55par Nvidia
19:55sur les puces Nvidia.
19:56L'inférence,
19:57c'est en fait
19:57faire tourner
19:58le modèle
19:59pour la vie quotidienne.
20:00C'est les requêtes
20:01que l'on pose.
20:02C'est les requêtes
20:02que tu poses.
20:03Et donc en fait,
20:04ça c'est...
20:05On estimait que
20:0690% dans le futur,
20:0890% de la consommation
20:10d'IA serait
20:11sur la partie inférence.
20:13En ce moment,
20:13c'était tout l'entraînement,
20:14tout le monde avait fait
20:14ses modèles.
20:15Maintenant,
20:15il y a un petit stade
20:16d'ignation.
20:17Et en fait,
20:17on se rend compte
20:18que finalement,
20:18on peut même faire
20:19des modèles plus petits.
20:20Et donc en fait,
20:20finalement,
20:21la demande en GPU
20:22pourrait être plus petite.
20:24Mais pour moi,
20:26ça je trouve ça
20:26très très intéressant.
20:27Nous, on avait fait
20:28des démos avec VLC
20:28où on faisait
20:29de la traduction automatique
20:30sur des devices OCOS,
20:33de montrer qu'on peut
20:33faire tourner de l'IA
20:34avec des small models
20:36qui ont été spécialisés
20:37pour une seule tâche.
20:38Ça, j'y crois pas mal
20:39et qui vont tourner
20:40sur ton téléphone,
20:41sur ton ordi.
20:42Ça nous rappelle
20:42pour certaines générations,
20:45on a été formé
20:45en tant qu'ingénieur.
20:46À l'époque,
20:47il fallait être très frugaux,
20:48développer des trucs
20:49sur les petits.
20:50Quand tu faisais
20:50de l'informatique en partie,
20:51moi j'ai mis les projets
20:52de l'informatique en partie.
20:53Pour moi,
20:53c'est un vrai changement,
20:55mais je ne lirai pas
20:56pour que ce soit de spécial
20:57dans l'annonce de SoftBank.
20:59Pour moi,
20:59une vision très financière,
21:01c'est que si tu as fait
21:02l'investissement il y a
21:03quelques années dans NVIDIA
21:04et que tu revends maintenant,
21:05tu fais un très très bon multiple.
21:06Surtout que vu qu'ils le mettent
21:07dans OpenAI,
21:07c'est probablement
21:08que la vision n'est pas celle
21:09dont on vient de parler.
21:10Très rapidement,
21:11un dernier sujet
21:11qui n'est pas de l'IA.
21:13On va parler de protection
21:14une fois.
21:15Ken Paxton,
21:16c'est le procureur général du Texas,
21:17il a intenté une action en justice
21:18contre Roblox,
21:20l'accusant de ne pas protéger
21:21les mineurs
21:22et d'avoir laissé la plateforme
21:23devenir un terrain
21:24de jeu numérique
21:24pour les prédateurs.
21:26Raconte-toi très rapidement
21:27et puis je vais faire agir.
21:28En fait, surtout,
21:29moi ce que j'ai trouvé
21:30très intéressant,
21:31c'est que Roblox,
21:32c'est un géant
21:33dont personne ne parle.
21:34C'est-à-dire qu'en fait,
21:35à part des gens
21:36qui ont des enfants
21:37dans la bonne âge,
21:40non, c'est même pas
21:41le jeu vidéo,
21:41c'est vraiment l'âge.
21:42C'est plus niche que ça.
21:43C'est une niche
21:43entre 8 et 15 ans,
21:45c'est-à-dire que c'est
21:45du pré-jeu vidéo,
21:46c'est de la pré-adolescence,
21:47il y a du Fortnite
21:48et du Roblox
21:49et ce n'est pas
21:50le grand jeu vidéo
21:50habituel que tu vois
21:51sur des consoles
21:52et en fait,
21:53c'est un moteur
21:54qui te permet
21:55de faire des sous-jeux vidéo.
21:57C'est-à-dire que chacun
21:57peut créer un peu
21:57son jeu vidéo,
21:59ses univers,
22:00ils ont fait beaucoup de choses
22:00sur Metaverse
22:01et en fait,
22:02c'est très très compliqué
22:02d'aller voir ce qui se passe
22:03parce qu'en fait,
22:04c'est un univers
22:07de petits jeux
22:08qui est très difficile
22:09à regarder.
22:10Il y a un univers aussi
22:10de...
22:11C'est presque un réseau social
22:12parfois.
22:12Exactement.
22:13C'est une partie
22:14qui est quasiment...
22:14En fait,
22:14c'est peut-être...
22:15Si on parle de Metaverse,
22:16peut-être le plus proche
22:17du Metaverse,
22:17c'est en fait,
22:18c'est Roblox
22:18et il y a plein plein de choses
22:20et il y a plein de choses
22:21assez limites
22:23et comme l'audience,
22:24elle est très très jeune,
22:25donc surtout beaucoup
22:26de moins de 13 ans,
22:27ça a...
22:28Depuis très longtemps,
22:29on le voit qu'il y a
22:30beaucoup de prédateurs
22:30sexuels là-dessus
22:31et franchement,
22:32Roblox fait le minimum
22:34syndical
22:34avec un syndicat américain.
22:36Alors,
22:36ils disent qu'ils ont
22:37des dispos
22:37de protocole de sécurité...
22:39Oui, mais bien sûr,
22:40mais ils peuvent raconter
22:40ce qu'ils veulent
22:41et je suis assez content
22:42que ce soit un...
22:43Un juge américain.
22:44Un juge américain
22:45mais surtout du Texas
22:46parce qu'habituellement,
22:48ce n'est pas les premiers
22:49à dégainer sur ces sujets-là
22:50qui arrivent et qui disent
22:51et puis surtout
22:52un attorney général
22:54qui arrive et qui disent
22:55non, non,
22:55là, ça commence
22:56à vraiment bouger.
22:57Et puis de s'intéresser
22:58à vraiment à toutes ces...
22:59Parce qu'on ouvrait
23:00un peu tout,
23:01les jeux sur mobile
23:01pour les enfants,
23:02à l'heure-ci,
23:02c'était la porte ouverte.
23:04Si les parents
23:04n'étaient pas derrière
23:05et même si les parents
23:06sont derrière,
23:06il faut qu'ils y connaissent
23:07un peu pour savoir...
23:07Même Roblox,
23:08c'est pas Minecraft,
23:09c'est plus difficile de rentrer.
23:10Et Roblox,
23:11c'est absolument insupportable.
23:12Je veux dire,
23:12ton cerveau,
23:12toi, tu regardes
23:13ou moi,
23:13tu regardes Roblox,
23:14tu ne peux pas...
23:15Il faut vraiment avoir
23:15un cerveau formaté de gamins
23:17pour se dire
23:17ce truc est extraordinaire.
23:18On ne peut pas comprendre.
23:19Mais le truc,
23:20c'est qu'ils vont se manger
23:21ce que tout le monde se mange
23:23quand tu mets à disposition
23:24des réseaux sur Internet,
23:25sociaux,
23:26on appelle ça comme on veut,
23:27qui c'est les réseaux sociaux
23:28qui sont appelés même,
23:29Facebook, machin.
23:30Maintenant, c'est OpenAI
23:31où tu as quand même
23:31ChatGPT qui indique
23:33un mec qui veut suicider.
23:34On se retrouve
23:35de l'autre côté,
23:35mon grand, tu vois.
23:36Dire là, maintenant,
23:37c'est Roblox,
23:37c'est les prédateurs sexuels.
23:38La vérité,
23:39c'est que tu mets du contenu
23:40sur Internet,
23:40tu fais se rencontrer des gens.
23:42À un moment,
23:42oui, tu as une responsabilité
23:43et tout le monde
23:43qui va se manger le mur
23:44les uns après les autres.
23:45Le problème,
23:46c'est qu'on ne soit pas capable
23:47de l'anticiper
23:47et qu'on n'ait pas une réponse.
23:48On dit de toute façon,
23:49on ne va pas attendre
23:50qu'il y ait des problèmes
23:50et que la plateforme
23:51soit gigantesque
23:52et ça nous explose à la gueule.
23:53On va le faire a priori.
23:55C'est quand même un peu dommage.
23:56On arrive toujours
23:56un peu après la bataille.
23:57Mais ce qui est intéressant,
23:58c'est que tu as quand même
23:58tout d'un coup quelqu'un
23:59et un État américain
24:00et en l'occurrence
24:01de ce qui s'y intéresse.
24:02Tristan,
24:03ce sera le plus important.
24:03Non, c'est bien
24:04qu'ils s'y mettent
24:05et aux États-Unis,
24:06c'est vraiment des sujets
24:07sur lesquels on ne rigole pas.
24:09C'est-à-dire que vraiment,
24:10la jeunesse
24:11dans la perception,
24:13ils peuvent être
24:14particulièrement cyniques
24:15mais alors s'il s'agit des enfants,
24:16ça ne rigole plus du tout.
24:17Donc,
24:18ça peut mal finir pour Roblox.
24:20Eh bien messieurs,
24:21merci d'avoir,
24:22on a réussi à faire
24:23tous les sujets,
24:23même celui de Roblox.
24:25Merci à tous les trois,
24:26Jean-Baptiste Kempf,
24:27co-créateur du logiciel VLC
24:29et CTO de Scaleway
24:30qu'on retrouvera certainement
24:31au CES.
24:33On se revoit d'ici là,
24:34j'espère que tu me réinvites
24:35à mon CES.
24:36On se reverra d'ici là
24:37avec nous Tristan Nito,
24:39directeur associé
24:40commun numérique
24:40et en professeur
24:41chez Octo Technologies.
24:42On peut encore chercher ton livre,
24:43voilà.
24:45On peut le télécharger gratuitement.
24:47Tu le vends encore ?
24:49Non, non, non.
24:50Un fois-ci,
24:51tu peux acheter le e-pub,
24:52je crois.
24:53On l'a retrouvé.
24:54Et Clément David,
24:55président de Théo de Claude.
24:56Merci Clément
24:57de nous avoir fait l'amitié
24:58d'être avec nous.
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