- il y a 3 mois
Ce lundi 29 septembre, Frédéric Simottel a reçu Philippe Dewost, fondateur de Phileos, cofondateur de Wanadoo et ancien directeur général de l'EPITA, Bruno Guglielminetti, journaliste et animateur de « Mon Carnet de l'actualité numérique », et Jean Schmitt, président et fondateur de Jolt Capital. Ils se sont penchés sur les prédictions de Sam Altman en matière d'emploi et d'intelligence artificielle, Accenture qui vire ses salariés dépassés par l'IA, et sur Veritas, le Chatbot "secret" d'Apple, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Voilà, et le débrief de la tech avec nos experts qui vont, voilà, dont certains ont sillonné le monde,
00:13enfin sillonné l'Asie en tout cas, c'est le cas de Jean Schmitt.
00:16Bonsoir Jean.
00:16Bonsoir.
00:17Merci d'être avec nous, tu étais en Asie il y a encore quelques jours et on débriefait,
00:22voilà, pour tout vous dire, vous cachez les coulisses.
00:25Jean nous expliquait un peu Singapour, Japon, tout ce qui se passe là-bas dans la deep tech,
00:29dans la robotique et évidemment dans l'intelligence artificielle.
00:32Jean Schmitt qui est président de Jolt Capital, donc qui finance beaucoup d'entreprises,
00:36notamment dans la deep tech et dans tous ces univers.
00:38Avec nous également Philippe Devoz.
00:40Bonjour Philippe.
00:40Bonsoir.
00:41Bonsoir Jean.
00:41Bienvenue, fondateur de Phileos, cofondateur de Wanadu, ancien directeur général de l'EPITA.
00:46Et il n'est pas venu avec aujourd'hui, mais toujours avec ton livre en chinois.
00:49On va pas en variété de...
00:50Moi ça me fascine.
00:52Je peux le sortir, je peux le sortir, alors là regarde.
00:56Voilà, Philippe a écrit un livre sur l'histoire de la tech, sur les tendances, les réflexions.
01:03Mais ça je pense que tu l'as lu Jean.
01:05Voilà, Jean il l'a lu très tôt.
01:05De mémoire vive, bien sûr qu'il y a une traduction en chinois.
01:08Alors on ne sait pas s'il dit exactement la même chose, mais en tout cas, elle existe.
01:11Absolument.
01:11On verra si le gouvernement chinois se manifeste.
01:13C'est une bonne surprise.
01:14Et puis il est à distance avec nous, on est enchanté, ravi de l'accueillir Bruno Guglielminetti.
01:18Bonsoir Bruno.
01:18Bonsoir de Montréal.
01:21Journaliste et animateur de mon carnet de l'actualité numérique.
01:24Alors, Jean me disait hors micro, Jean Schmitt, qu'il vient d'installer un bureau de Jeuil Capital à Québec.
01:29Oui, on a installé des investisseurs à Montréal.
01:31Et on a même fait un premier investissement en SMIC conducteur à Montréal, d'ailleurs significatif.
01:36Et dans quelle société ?
01:37Dans une société qui s'appelle Dolphin, qui fait des petits blocs de propriétés intellectuelles
01:41pour alimenter, pour gérer l'alimentation des puces.
01:44Et bien voilà, Bruno, ça pourra être un de tes sujets sur mon carnet de l'actualité numérique
01:49que je vous recommande.
01:51Voilà, c'est le regard de Bruno sur le numérique depuis Montréal.
01:58Alors, on a pas mal de choses ensemble.
01:59On a le créateur de ChatGPT, donc Sam Altman, qui vient d'affirmer dans une interview
02:05que l'IA allait supprimer des emplois.
02:07Bon, pas de grosses surprises, mais on va essayer de voir un petit peu comment il explique tout ça,
02:11comment il nuance, comment il explique que tout cela va être graduel.
02:13Et puis, ça nous donnera l'occasion aussi de revenir sur cette autre actualité.
02:17C'est Accenture, qui a annoncé qu'ils allaient supprimer 12 000 emplois.
02:25Ils ont rélicencié 12 000 personnes dépassées par l'IA en l'espace de trois mois.
02:30Et puis, on va en parler tout de suite avec nos invités.
02:34Mais justement, avant de démarrer, on va retrouver Anthony Morel.
02:38C'était ce matin dans la matinale.
02:40Il nous disait que c'est l'une des grandes craintes quand on parle d'IA.
02:42C'est qu'elle va peut-être un jour tous nous mettre au chômage.
02:45Bon, on verra.
02:46Et il y a quelques jours, Sam Altman nous donnait sa réponse chez Business Insider.
02:50On écoute ce qu'on dit à Anthony Morel et puis on se retrouve juste après.
02:53Lui, il dit que l'IA, ça l'empêche de dormir la nuit.
02:57Ça ne parle pas trop.
02:58Pas seulement sur la question de l'emploi, mais d'une manière plus générale.
03:01Il dit que ça le fait beaucoup réfléchir.
03:03Et là, il donnait une interview dans le podcast de Tucker Carlson, présentateur américain.
03:07Et dans ce podcast, il revient sur plein de sujets.
03:09C'est assez intéressant.
03:10Et entre autres, sur sa vision des conséquences de l'IA sur l'emploi.
03:14Il reprend une théorie selon laquelle, historiquement, 50% des métiers évoluent de manière significative tous les 75 ans environ.
03:22Sauf qu'il dit, avec l'intelligence artificielle, tout va beaucoup plus vite.
03:25Donc, on pourrait être sur le même type de ratio, mais sur un laps de temps qui serait beaucoup plus court.
03:29Et donc, de fait, on va avoir des emplois qui vont disparaître.
03:33Des métiers aussi.
03:34Alors, il me donne des exemples.
03:35Il dit, par exemple, tous les métiers de la relation client servissent à beaucoup mieux que les humains.
03:38Même au téléphone.
03:39Ça a déjà commencé.
03:40Ça a déjà commencé, mais ça va.
03:42On parle aussi du secteur du numérique.
03:43Les programmeurs informatiques, les ingénieurs qui pourraient, eux aussi, être automatisés, remplacés par l'IA.
03:49Et c'est vrai que les IA codent de mieux en mieux.
03:50Que ce soit Claude, les dernières versions de tchat GPT aussi.
03:54Et d'ailleurs, ça, tous les géants de la tech en ont pris acte.
03:56Mark Zuckerberg, par exemple, estime que dès cette année, l'IA peut remplacer des ingénieurs de mid-level.
04:03Donc, de niveau intermédiaire.
04:04Ce qui n'est quand même pas rien.
04:05Et ça ne va cesser de s'amplifier dans les années qui viennent.
04:08En revanche, dit-il, il y a des métiers qui vont être préservés, évidemment, des secteurs d'activité.
04:12Tout ce qui touche au relationnel.
04:14Alors, les soignants, par exemple, les aides-soignants, les infirmiers, les infirmières.
04:18Et puis, il y a plein de métiers manuels.
04:19OpenIA, il y avait adressé une liste de métiers qui ne pourraient pas, selon lui, être remplacés.
04:25Ça va de plombiers à mécaniciens, couvreurs, coiffeurs, ceux qui travaillent dans les abattoirs.
04:31Ce qu'on appelle le paradoxe de Moravec.
04:33C'est-à-dire que plus une tâche est manuelle, finalement, et plus elle va être difficile à remplacer.
04:38Alors que plus elle est intellectuelle et plus, en réalité, elle est automatisable.
04:41– Philippe De Vos, tu as dirigé, il y a quelques années, l'Épita.
04:46Qu'est-ce que tu dirais, si tu étais toujours à la tête de cette école aujourd'hui à tes étudiants ?
04:49Est-ce que tu leur dirais, les gars, il va falloir se battre encore plus ?
04:53Qu'est-ce que tu insisterais ?
04:55– Je leur dirais et je leur redirais ce que je leur disais.
05:01À savoir qu'ils sont au bon endroit.
05:04Parce qu'autant l'IA va très probablement déplacer la manière de produire du code simple
05:11le Vibe Coding est probablement un miroir et sans doute un piège pour un certain nombre de profils.
05:18En revanche, ce qu'on voit déjà aujourd'hui, c'est que les déplacements de recrutement
05:21qui ont lieu dans des secteurs où l'IA intervient concernent essentiellement les juniors,
05:25c'est-à-dire ceux qui n'ont pas d'expérience.
05:27Les programmeurs expérimentés arrivent à s'en sortir et sont nécessaires pour encadrer, contrôler, déployer, orchestrer des agents.
05:36Et que sans une formation solide en computer science,
05:39il va être très difficile de faire son trou de manière durable.
05:45Donc compte tenu de l'exigence et de la difficulté de ce qui est enseigné dans cette école
05:51et du niveau auquel ils arrivent quand ils ont leur diplôme,
05:54moi je leur ai toujours dit que je n'étais pas inquiet pour eux
05:56tant qu'ils continuaient à faire ce qui est absolument indispensable dans ce genre de domaine,
06:01c'est-à-dire, je vais dire un gros mot, travailler.
06:03Oui, faire les efforts et passer à cette couche supérieure.
06:07Jean, quel est ton regard sur ce que dit Sam Altman ?
06:11C'est toujours un plaisir de commenter ce que dit Sam Altman,
06:14parce qu'il a toujours une raison pour dire des choses,
06:16sa raison c'est lever de l'argent.
06:18Parce que Sam Altman, c'est un grand consommateur de cash devant l'éternel,
06:23il consomme 500 millions par mois.
06:25Donc lui, il n'est pas du tout dans le retail,
06:27il est dans grossistes en brûlage d'argent.
06:30Donc, quand on en est là, il faut qu'on fasse tout le temps de la com'.
06:35Donc, l'intelligence artificielle générale est au coin de la porte,
06:38les humains, c'est fini, ça ne sert plus à rien.
06:40Là, visiblement, je trouve assez appréciable le fait qu'il explique
06:44que les travaux manuels vont être réservés à des humains,
06:47je trouve ça assez sympa,
06:49et puis aussi les travaux intellectuels.
06:51Parce que si on lit ce qu'il a écrit, il dit aussi,
06:54attention, les travaux qui demandent de l'invention
06:56vont être réservés aux humains.
06:58Donc, je le remercie beaucoup d'enfin expliquer
07:01que l'IA, c'est effectivement fantastique,
07:04mais ça n'invente rien du tout,
07:06et que donc, c'est très utile,
07:09ça va faire disparaître des jobs
07:10auxquels on a donné des noms assez péjoratifs,
07:13souvent, les bullshit jobs,
07:14ou les jobs pénibles,
07:15c'est-à-dire qu'il y a des tableurs.
07:16Ça, c'est quand même que l'IA remplace ces jobs-là,
07:19qui ne sont quand même pas très valorisants,
07:21et qu'on retrouve des jobs plus inventifs pour les gens.
07:24Donc, je trouve que Sam Altman,
07:25il en fait toujours des tonnes.
07:27Il a un autre truc à boucher comme trou,
07:29c'est que ChatGPT, pour développer,
07:31ce n'est quand même pas top,
07:32parce que ses compétiteurs font quand même
07:35beaucoup mieux que lui.
07:36Cursor, c'est super bien.
07:40Et donc, ChatGPT, à côté,
07:42ça ne sert à rien du tout.
07:44Claude, c'est quand même beaucoup mieux.
07:46Et tous les deux sont beaucoup mieux intégrés
07:48dans les environnements de développement.
07:50Donc, ChatGPT doit dire,
07:52d'un côté, Sam Altman,
07:53il doit dire,
07:53je ne suis pas complètement paumé,
07:56je suis dans la course,
07:57ça va supprimer 40% des emplois,
07:59c'est moi quand même,
08:00donc donnez-moi beaucoup d'argent.
08:02Je pense qu'il y a beaucoup de ça,
08:03derrière, sur mon discours.
08:04Il plaide aussi pour des garde-fou,
08:05des régulations très ciblées, tout ça.
08:07Voilà, parce qu'il est tellement dangereux.
08:08C'est fascinant.
08:09Il est tellement dangereux
08:10qu'il l'appelle à sa propre régulation,
08:12parce que son truc est tellement puissant.
08:14Il va finir par recruter Thierry Breton.
08:15Il ne manque pas d'humour,
08:16parce qu'en fait,
08:17son truc n'est pas dangereux du tout.
08:19Mais il peut être mal utilisé comme tout.
08:21Mais à la fin du compte,
08:23c'est super bien,
08:24mais ce n'est pas aussi horrible que ce qu'il dit
08:26et pas aussi puissant que ce qu'il dit.
08:28Donc, je pense qu'il y a de l'intox
08:29derrière tout ce qu'il fait,
08:31parce qu'il doit lever des sommes colossales.
08:34Ce que tu disais sur la formation,
08:36en revanche,
08:36ça, c'est autre chose.
08:38Nous, il ne faut pas qu'on se fasse avoir
08:40par cet intox.
08:41Nous, il faut qu'on forme des gens
08:43qui sont forts en maths,
08:44forts en physique,
08:45qui sont des experts dans les domaines,
08:47parce que sinon,
08:48on va devenir des imbéciles
08:49qui utilisons l'IA,
08:50pas très maligne,
08:51pas très maligne par ailleurs,
08:53et on sera juste des pauvres consommateurs.
08:55Tu nous disais hors micro,
08:56tout à l'heure,
08:56juste avant la mission,
08:57dans la deep tech,
08:58on a autant de créations de sociétés
09:02et on a autant de sociétés
09:03qui ont posé des brevets
09:05que les Américains.
09:06Ça, c'est un chiffre
09:07qui me fait plaisir
09:08et qui est parfaitement exact.
09:10Je ne l'ai pas inventé.
09:11C'est un calcul assez clair.
09:13qu'on peut partager.
09:14Il y a 11 000 sociétés européennes
09:16de deep tech
09:17entre 50 et 500 salariés
09:18et de grande qualité.
09:21Et il y a 5 700 sociétés
09:23de deep tech
09:24entre 50 et 5 500 salariés
09:26qui ont un brevet au moins.
09:28Et aux États-Unis,
09:29les chiffres respectifs,
09:30c'est 10 000 et 5 000.
09:32Donc il y a moins de sociétés
09:33de deep tech aux États-Unis,
09:34il y a moins de brevets
09:35par société aux États-Unis
09:37qu'en Europe.
09:38Et simplement,
09:39on n'a pas confiance.
09:40Donc arrête,
09:40nous flagez les...
09:41C'est intéressant de regarder,
09:42si je peux me permettre de...
09:43Oui, et puis on va
09:44donner un part à Bruno,
09:45mais vas-y rapidement.
09:46C'est intéressant de regarder
09:46ce qui se passe en Chine
09:48sur le même sujet.
09:50Deuxième petite remarque,
09:53je ne sais pas si tu as essayé
09:54le codex de Tchad GPT,
09:56mais je pense que c'est pas...
09:58Ils sont dans une course
09:59et très régulièrement,
10:00ils se rattrapent.
10:01Et ma troisième remarque,
10:01c'était qu'Altman a bien précisé
10:04que c'était 40% des tâches
10:05qui sont automatisées.
10:06Oui, mais pas les métiers entièrement.
10:08Et dans les tâches,
10:09il y a un truc que nous aimons
10:10beaucoup dans nos grandes entreprises
10:11européennes et notamment françaises,
10:13qui sont les process.
10:14Oui.
10:15Je pense qu'il y a un certain
10:16nombre de process
10:16qui ne feront pas de mal
10:18à être automatisés
10:19et qui vont libérer
10:20la créativité et l'imagination
10:22de gens qui ne sont pas payés
10:23pour penser.
10:24Alors, Bruno Guguin-Minetti,
10:26quel est ton regard
10:27depuis Québec,
10:28cette approche nuancée,
10:30graduelle de Saint-Mathman,
10:31son hétérogénéité
10:32selon les métiers et les secteurs?
10:33Il faut un cadre éthique,
10:34social, juridique,
10:35tout ce qu'il dit
10:36dans son interview.
10:38Oui, puis à quelque part,
10:39ce qu'il dit dans cette entrevue-là,
10:41c'est un peu comme la suite logique
10:43de ce qu'on a vu par le passé.
10:44Quand l'informatique est arrivée,
10:46il y a eu des métiers
10:46qui sont disparus.
10:47Il y en a d'autres
10:48qui sont apparus.
10:50Même chose quand même
10:51l'Internet est arrivé.
10:53Il y a carrément des business,
10:54des façons de faire
10:55qui sont disparues,
10:56qui ont été remplacées
10:57par autre chose.
10:58Et l'IA va avoir
10:59sa part de renouvellement
11:01de l'emploi.
11:02C'est que naturel.
11:03Puis maintenant,
11:03c'est important,
11:04puis je pense que c'est
11:05Jean qui a nuancé,
11:07ou c'est Philippe,
11:08en disant que
11:09dans bon nombre
11:10de ces emplois-là,
11:11puis ça,
11:11Mathman le dit aussi
11:12dans l'entrevue,
11:13l'IA va être là
11:14pour compléter,
11:15pour assister l'humain,
11:16pas nécessairement
11:16pour le remplacer.
11:18Alors, c'est pour ça
11:18qu'il faut faire attention
11:19à la chose.
11:20Mais chose certaine,
11:21c'est sûr que dans certains cas,
11:23pour certaines entreprises,
11:24si on prépare mal
11:25le développement
11:27ou la transformation numérique,
11:29comme on l'appelle,
11:29bien évidemment,
11:30il va y avoir des victimes
11:31au niveau de l'emploi.
11:33Et pour la grande partie,
11:34on est juste en train
11:36de voir l'évolution
11:36des emplois
11:37qui sont en train
11:38de changer
11:38comme ils l'ont fait
11:39depuis que l'homme travaille.
11:41Après, Bruno,
11:42ce qui change un peu,
11:43et tu connais ça,
11:44enfin on connaît tout ça
11:44parce qu'on vit
11:45dans cet univers
11:46de l'informatique
11:47depuis pas mal d'années,
11:48c'est l'histoire
11:48de la rapidité quand même.
11:49Ça va un peu plus vite
11:50quand même avec cet IA.
11:51Oui, tout à fait.
11:53Oui, tout à fait.
11:53Et c'est probablement
11:55ce qui crée,
11:56je vais dire,
11:57l'onde de choc
11:58parce qu'on était habitués
12:00à avoir des changements.
12:02Mais là, on parle de,
12:03bon, ça fait trois ans
12:03que ChatGPT est arrivé
12:04dans le décor.
12:05Évidemment,
12:06les gens qui s'intéressent
12:06à l'IA savent
12:07que c'est là
12:07depuis plus longtemps.
12:09Mais là,
12:10tout le monde arrive
12:11en même temps
12:12en voulant offrir
12:14des solutions.
12:15Puis de l'autre côté,
12:16bien, tu as les gens
12:16du RH qui se disent
12:17bien, qu'est-ce qu'on va faire?
12:19Mais, et Philippe,
12:20les gens l'ont mentionné
12:21puis je voulais juste
12:22rajouter à leur discours,
12:24la formation
12:24devient quand même essentielle
12:26parce que si on veut encadrer,
12:28on peut bien voir
12:29que ces IA-là
12:31vont faire beaucoup de travail
12:32à la place des humains
12:33ou les assister.
12:35Mais si on n'a pas
12:35la connaissance,
12:36si on n'a pas
12:37la pensée critique,
12:39le résultat va être affreux.
12:41Alors, ça prend des gens
12:42qui ont la connaissance,
12:43ça prend des gens
12:44qui sont capables
12:45d'évaluer le travail
12:46des IA dans tous les domaines
12:47pour arriver à être capables
12:48d'un bénéficier.
12:49– Accenture aussi là,
12:51c'est qu'Accenture
12:52aurait donc licencié
12:53près de 12 ans
12:53dans l'espace
12:53que vous avez vu
12:54à Jean.
12:55– Oui, il y a 800 000 salariés
12:57chez Accenture,
12:58donc 12 000,
12:59c'est un petit peu
13:00l'épaisseur du trait,
13:01mais le signal
13:01est quand même là.
13:02Le signal est là,
13:03c'est-à-dire que l'IA
13:04permet de faire des choses
13:05assez fantastiques,
13:07en particulier
13:08pour faire des résumés
13:10ou pour faire du codage.
13:11Donc, dans des textes,
13:12dans des rapports
13:13qu'il faut rendre,
13:14c'est vrai que,
13:15on prend le cas
13:16de Jolt Capital,
13:17on n'a licencié personne nous,
13:18mais on n'a jamais
13:19recruté de junior.
13:20Parce qu'en fait,
13:21notre outil d'IA,
13:22il existe depuis 2016
13:23et aujourd'hui,
13:24si je dis,
13:25je veux un mémo
13:26sur telle société,
13:27mon système va automatiquement
13:29aller chercher
13:29dans des centaines
13:30de millions de documents
13:31qu'on a stockés par ailleurs
13:32ce qui est relevant,
13:33créer un excellent prompt
13:35qui va proposer
13:36à Claude ou à un autre
13:37et qui va me sortir
13:38un superbe résumé.
13:40Un junior n'aurait pas pu
13:41synthétiser autant de documents
13:43en si peu de temps.
13:44Donc, je n'ai pas besoin
13:45de junior du tout.
13:47Et on me dit souvent,
13:48mais c'est terrible,
13:49comment allons-nous former
13:50des seniors
13:50si on n'embauche pas
13:51des juniors ?
13:52Mais je sais très bien
13:53comment on va faire.
13:53Ils vont aller bosser
13:54dans des usines
13:55comme des grands,
13:56ils vont apprendre
13:56à designer des puces
13:58et à faire en sorte
13:58qu'on fasse des trucs utiles
14:00et quand ils auront appris
14:01à faire quelque chose
14:02de leur dix doigts,
14:03ils viendront faire
14:03de l'investissement.
14:04Et je ne comprends pas
14:05cette obsession
14:06de vouloir avoir des juniors
14:07pour fabriquer des seniors.
14:08Chez Accenture,
14:09je pense que c'est
14:10la même chose.
14:11Ils vont libérer des gens
14:12qui vont aller faire
14:13des choses utiles autre part.
14:17plus aux jeunes
14:17à être commerciaux,
14:18quand ils sortent de là,
14:18ils veulent tous aller
14:19dans des fonds d'investissement,
14:20ils veulent tous aller faire.
14:21Ce qui est tout à fait honorable.
14:23Mais voilà,
14:24fut une époque
14:25où en sortant d'une école
14:26ou même en stage
14:27école de commerce,
14:27on allait sur le terrain
14:29et on tâchait de vendre.
14:30C'était un peu la base.
14:31Puis ensuite,
14:31on voyait vers quelques carrières,
14:32on s'orientait.
14:33Tu n'étais pas ingénieur ?
14:34Si, si.
14:35J'ai un petit bout
14:36d'école de commerce
14:37sur le troisième site.
14:39Philippe.
14:40Alors, moi,
14:41j'ai creusé cette info
14:43avec beaucoup d'intérêt
14:45parce que je me demande
14:47un peu monté en épingle
14:49en mode Accenture.
14:50C'est vraiment des grands méchants.
14:52Comme Jean le rappelait très bien,
14:54le départ,
14:56les 12 000 départs,
14:57ils sont un peu moins de 12 000 d'ailleurs.
14:59C'est en trois mois
15:00et c'est moins de 1,5 %
15:03des effectifs totaux.
15:04Mais surtout,
15:05il faut les rapprocher
15:06dans les annonces
15:07qui ont été faites
15:07de ce qu'Accenture affirmait
15:09quand il disait
15:10qu'ils avaient entraîné,
15:11préparé, formé
15:12aux bases de l'IA générative
15:14plus de 550 000 salariés.
15:17Donc, on n'est pas
15:18dans les mêmes...
15:20Voilà.
15:20Ça, c'est la première chose.
15:21La deuxième chose,
15:22toujours pour rester sur les chiffres,
15:24c'est qu'Accenture, certes,
15:27a diminué un petit peu
15:28ses effectifs localement,
15:29mais prévoit sur l'année prochaine
15:30d'augmenter,
15:32de recruter plus
15:33en passant de 40 000
15:35à 77 000,
15:37si j'ai bien lu,
15:38professionnels dans le domaine.
15:40Donc, ce qui est intéressant pour moi,
15:42c'est que c'est le signal
15:43d'une volonté de transformation
15:45prise à bras-le-corps
15:46et dans laquelle on applique
15:47un truc qui manque parfois
15:48dans certains environnements privés
15:49comme public
15:50qui s'appelle le courage.
15:52Et dans ces cas-là,
15:53tout le monde sait
15:53qu'il vaut mieux aller vite
15:54plutôt que de laisser croupir des gens
15:57en leur laissant espérer
15:58qu'ils seront peut-être encore là
15:59l'année prochaine
15:59mais qu'on n'est pas sûr.
16:01Ça, c'est une autre chose.
16:02C'est plus anglo-saxon
16:03comme démarche.
16:04Mais je pense que passer
16:05le choc,
16:06c'est plus efficace.
16:07Et encore une fois,
16:07quand on ramène ça
16:08à la taille
16:09de ce mastodonte
16:10qui est Accenture
16:11qui en plus continue
16:12d'avoir une croissance
16:14de son carnet de commandes
16:15sur des projets liés à l'IA,
16:17c'est juste une réponse
16:18à la demande du marché.
16:19Et concrètement,
16:21c'est aussi de la com,
16:22finalement,
16:22c'est un peu de com,
16:23c'est de dire à ses collaborateurs
16:24écoutez,
16:24mettez-vous à l'IA
16:25parce que sinon,
16:26regardez,
16:27il y en a 12 000
16:27qui sont partis
16:28et puis de dire aux clients
16:29même nous,
16:30Accenture,
16:30on connaît tout à fait
16:31ce qui se passe
16:31sur le marché
16:32donc on vous dit
16:34que si vous n'allez pas
16:35vers l'IA,
16:35vous allez souffrir
16:36et d'ailleurs,
16:37on est là pour vous aider
16:38pour vous accompagner
16:39à aller vers l'IA.
16:40Il y a 300 000 salariés
16:43en Inde
16:43de la société
16:45et c'est là
16:46que les licenciements
16:48semblent être
16:49les plus concentrés
16:50parce que c'était
16:51des développeurs
16:52pour des choses
16:53assez bas de gamme
16:54qui étaient là-bas
16:54pour des interfaces
16:55homme-machine
16:56pour des choses
16:56que finalement,
16:57on automatise bien.
16:58Donc,
16:59je pense qu'il y a
17:00une rationalisation
17:01qui débute
17:01dans le métier
17:02et sur le codage,
17:03c'est évident.
17:03Aujourd'hui,
17:04un développeur
17:05gagne 40 %
17:07de productivité
17:08avec de l'IA,
17:09c'est absolument clair
17:10quand il sait
17:11ce qu'il fait.
17:12Il faut savoir
17:12poser les bonnes questions.
17:14Tout le problème est là.
17:15Bruno,
17:16qu'est-ce que t'inspires
17:16à cette annonce
17:18d'Accenture ?
17:19Toute proportion gardée,
17:21moi ça me fait penser
17:22aux coupures
17:22qui ont été faites
17:23depuis un an
17:23dans le domaine
17:24de la tech
17:24où les entreprises
17:26ont voulu se positionner
17:27par rapport,
17:28évidemment,
17:29pour faire plaisir
17:29à leurs investisseurs
17:30mais aussi
17:31pour envoyer un message
17:32sur leur sérieux
17:33des activités.
17:34Accenture confirme
17:35d'une part
17:36au même moment
17:37où il confirme
17:38ces personnes
17:39qui vont quitter
17:40l'entreprise
17:42et il confirme aussi
17:43tout le cahier de commande
17:44dans le domaine
17:45de l'IA,
17:46c'est pas rien.
17:47Alors je pense
17:47que c'est un,
17:48malheureusement,
17:49c'est un geste
17:50de ressources humaines
17:50mais c'est aussi
17:51une opération
17:53de communication
17:54et je pense
17:55que ça va servir
17:56parce qu'un peu
17:57comme tu le disais Frédéric,
17:58ils sont en train
17:58d'envoyer un message
17:59à leurs clients
18:00et futurs clients.
18:01Nous,
18:01on prend le virage
18:03et on y va
18:04de façon très sérieuse.
18:06Bruno,
18:06garde la parole
18:07parce que justement
18:07on va passer
18:08à l'autre sujet,
18:09c'est Syrie
18:09qui prépare sa révolution
18:10alors qu'à chaque semaine,
18:14chaque mois,
18:14on attend
18:15une révolution de Syrie
18:15et là on a appris,
18:17alors toujours
18:17c'est ce fouineur
18:18de Marc Gourmand
18:19qui est le,
18:20voilà,
18:20ce consultant,
18:22cet expert
18:23un peu journaliste
18:24qui va vraiment
18:25fouiner partout
18:26et donc on a appris
18:27que les employés
18:29d'Apple,
18:30enfin travail,
18:31auraient été,
18:33auraient reçu
18:33l'accès
18:34à un chatbot
18:34interne
18:35qui s'appellerait
18:36Veritas
18:37avec un modèle
18:37de langage
18:38qui s'appellerait
18:38Ninood
18:39et qui serait
18:39en train de tester
18:40un peu
18:41un assistant
18:42conversationnel.
18:42C'est ça,
18:43Bruno ?
18:44Oui,
18:44et ce qui est intéressant,
18:46il y a comme deux chapelles
18:47du côté d'Apple,
18:49il y a ceux
18:50qui sont les militants
18:51pour que tout soit fait
18:52à l'interne
18:53et c'est ce dont
18:54tu viens tout juste
18:55de parler
18:55et puis il y a l'autre
18:56camp qui dit non,
18:57il faut absolument
18:58aller à l'extérieur
18:58pour aller chercher
18:59dans les grands joueurs
19:01du savoir-faire
19:03qui va venir bonifier
19:05le Syrie
19:06qu'on promet
19:07depuis un bon moment
19:08et je trouve certain
19:09que c'est une bonne nouvelle
19:10de savoir
19:11qu'ils avancent
19:12à l'interne
19:12avec leur Syrie
19:13mais il y a choses certaines
19:15puis ça vient confirmer
19:16ce que moi j'avançais
19:16depuis quelques mois.
19:18Ça,
19:19si ça sort,
19:20je dis bien
19:21si ça sort,
19:22ça va se faire
19:22au printemps prochain
19:23et à l'heure actuelle,
19:26les discussions
19:26avec les gens
19:27d'Anthropic
19:28qui sont derrière
19:29Claude,
19:29les gens d'Opener
19:30qui sont derrière
19:31ChatGPT
19:31ou les gens de Jiminy
19:32qui sont Google
19:33qui est déjà
19:34un fournisseur de services
19:35chez Apple,
19:36il y a des discussions
19:37qui se font de ce côté-là
19:38et là,
19:38c'est de savoir
19:38lequel sera finalement
19:40retenu
19:41pour venir pousser
19:42le savoir-faire
19:44du Syrie
19:45Nouvelle Génération
19:46mais chose certaine,
19:47Apple ne peut pas rester
19:48à rien faire
19:49et qu'à négocier
19:51et à compter
19:51sur un fournisseur.
19:53Ils se doivent
19:53de développer à l'interne
19:54un savoir-faire
19:55qui va peut-être
19:57les mener
19:57à un moment donné
19:58vers quelque chose
19:58qui va être autonome
19:59mais entre-temps,
20:00il faut qu'ils regardent aussi
20:01à avoir de l'aide
20:03de l'extérieur
20:03et c'est exactement
20:04ce qui est en train
20:05de sortir.
20:06Oui,
20:06et puis il y a cette
20:06grande bataille,
20:07c'était John Andrade
20:09qui lui voulait
20:09les chatbots
20:11tels qu'on les connaît,
20:12ça n'a aucun avenir
20:12ni chez Apple
20:13ni ailleurs
20:13et il faut aller
20:15chercher ailleurs.
20:17Juste pour l'anecdote,
20:18je me suis amusé
20:18à faire un dialogue
20:20parce qu'il y a
20:20quelques jours,
20:21Robbie Walker
20:22qui était le patron
20:22de Syrie
20:23a quitté Apple
20:24et j'ai demandé
20:25à chaque GPT
20:26de me raconter
20:26qu'est-ce qui s'était dit
20:27entre Tim Cook
20:28et Robbie Walker.
20:30Alors je lui ai demandé
20:31de façon courtoise,
20:32de façon un peu plus rude,
20:33de façon off
20:34et à chaque fois
20:36est revenu
20:36le fait que,
20:38alors c'est Chad GPT
20:38qui est parti chercher
20:39des informations,
20:40que Robbie Walker
20:41dans cette conversation
20:43imaginée
20:43disait à Tim Cook
20:44écoute,
20:45on est trop bloqué
20:46par trop de choses,
20:47on veut tout développer
20:48nous-mêmes,
20:49ça ne marche pas,
20:49c'est pour ça
20:50je veux partir.
20:51Donc ça rejoint
20:52ce que dit Bruno.
20:53Pourtant,
20:54quand on regarde
20:55le système
20:56qu'Apple est en train
20:57de faire,
20:58il y a des fortes
20:59suspicions
20:59sur le fait
21:00que ça soit basé
21:01sur Gemini.
21:02Oui.
21:03Donc déjà,
21:04Gemini de Google,
21:04parce que le
21:06Apple Foundation
21:07modèle
21:07qui est développé,
21:09il est développé
21:10au-dessus de Gemini.
21:11Donc ils sont déjà
21:12en train de prendre
21:13l'extérieur.
21:14Moi je trouve ça
21:14horriblement décevant
21:16et je pense qu'Apple,
21:16je ne sais pas
21:17combien de fois
21:17Apple va pouvoir
21:18se permettre
21:19de nous décevoir.
21:22Apple Intelligence,
21:25déjà,
21:25on en parlait
21:26il y a quelque temps,
21:27on était un peu
21:28circonspects
21:29en disant
21:29juste ça,
21:30un émoticon
21:31et deux,
21:31trois trucs
21:32à côté.
21:33C'est un peu
21:34ridicule quand même
21:35et on a l'impression
21:36d'une petite app
21:37où elle est
21:38cette intelligence,
21:39qu'est-ce qu'ils fabriquent ?
21:40Et en fait,
21:41je pense qu'il y a
21:42une analyse toute simple,
21:43ils ont raté
21:44le démarrage
21:45et ils ont raté
21:46les embauches
21:47du démarrage.
21:48Et en fait,
21:49les équipes d'Apple
21:50sont trop petites
21:50en IA,
21:52ils n'ont juste pas réussi
21:53à embaucher
21:53les 200 super gars
21:55qu'il faut
21:56pour développer
21:56ce qu'il faut
21:57et je pense
21:57qu'ils ne rattraperont pas.
21:58Philippe ?
22:00J'ajouterais
22:01deux points.
22:03Le premier,
22:04c'est qu'ils ont
22:05ce tel culte
22:07de la perfection,
22:08en tout cas
22:08sur le plan matériel,
22:10que l'idée
22:10de mettre
22:11des applis
22:12dans la nature
22:12et tester,
22:13parce que certaines
22:14personnes se sont dit
22:14mais après tout,
22:15pourquoi est-ce qu'ils
22:15ne mettraient pas
22:16Veritas
22:16en libre accès
22:18pour récupérer
22:20énormément
22:20de cas d'usage ?
22:21Comme ChatGPT
22:22est arrivé au début
22:23qui était très
22:24coup d'hallucination.
22:25Ça a été quand même,
22:26on l'oublie parfois,
22:28mais le premier coup
22:29de mettre d'Altmat,
22:29ça a été cette espèce
22:30de folie
22:31de mettre ChatGPT
22:32devant tout le monde,
22:33de prendre le risque
22:34que ça lui coûte
22:35des bras et des bras.
22:37Manifestement,
22:38c'est un millepad,
22:38donc très bien.
22:40Mais d'avoir
22:43cette itération,
22:44cet apprentissage
22:45de la conversation,
22:45ça Apple se refuse
22:46à le faire
22:47parce que pour des raisons
22:47de...
22:49Voilà,
22:49c'est leur philosophie
22:50du matériel
22:51qui les limitent
22:52dans le logiciel.
22:52La deuxième chose,
22:53et moi j'observe
22:54depuis un petit moment,
22:55c'est que pour faire
22:56ce qu'ils devraient faire
22:57et pour atteindre
22:59le degré de perfection
23:00auquel s'attendent
23:01des utilisateurs
23:01qui payent ce prix-là
23:02pour ces appareils-là,
23:04il faudrait qu'ils aient
23:05une intégration
23:06beaucoup plus propre
23:07entre des fondations
23:08de base
23:09qu'ils n'ont pas.
23:10Si vous faites le test
23:12un peu poussé,
23:12alors j'avoue,
23:13je suis un peu geek,
23:13donc j'ai un peu creusé,
23:15mais le comportement
23:15sur la gestion
23:16des contacts
23:17n'est pas le même
23:18entre un iPhone,
23:20un Mac
23:21et iCloud.
23:23C'est pareil
23:23pour l'agenda.
23:25Ça fait des mois
23:25que je n'arrive pas
23:26à remonter dans le passé
23:27et j'ai fini par m'apercevoir
23:29que c'était un problème
23:29de synchro.
23:30Ça ne devrait pas être,
23:31grâce à Perplexity d'ailleurs,
23:33mais ça ne devrait pas être,
23:34et donc tant qu'ils n'arriveront
23:35pas à,
23:36et je pense qu'ils sont
23:37aujourd'hui,
23:38les équipes d'IA
23:39doivent se brancher
23:40sur tellement de trucs
23:41hétérogènes
23:42pour arriver à extraire
23:43du contexte
23:44que la valeur,
23:45au fond,
23:45c'est le contexte,
23:46mais pour ça,
23:47il faut l'extraire
23:47de manière propre,
23:48et je pense que leur système
23:50entre le cloud
23:51et les différents appareils
23:52ne le permet pas encore
23:53de manière simple.
23:54Et tu ne crois pas
23:55qu'ils investissent un peu trop ?
23:56Je sais qu'on a déjà eu
23:56cette discussion
23:57autour de tout ce qui est matériel,
23:59ils sont à fond
24:00sur les puces,
24:01ils veulent sortir Qualcomm,
24:02ils avaient sorti Intel
24:03et tout ça,
24:04ils sont tellement
24:04dans d'autres développements
24:05qu'ils n'ont plus
24:07assez de ressources
24:08pour travailler
24:09sur la partie...
24:10Je ne vais pas commencer
24:11à les plaindre,
24:12je pense que quand on a
24:12ce niveau de capitalisation
24:15boursière
24:16qu'on pourrait racheter
24:17à peu près n'importe quelle boîte
24:18en un claquement de doigts
24:20sans s'endetter,
24:21on ne devrait pas avoir
24:22de problème de ressources,
24:23ils ont un problème
24:23d'organisation,
24:25le fonctionnement en silo
24:26et cette culture héritée
24:27de Steve Jobs,
24:29mais qui lui veillait
24:30à l'intégration,
24:32les ralentis,
24:33je pense que c'est
24:33un problème d'organisation.
24:35Très rapidement,
24:36Jean,
24:36puis après on prend Bruneau
24:36pour la conclusion.
24:37Il y a juste un mot
24:37qui me vient à l'esprit
24:38et ça me rend triste
24:39de le dire,
24:40c'est Nokia.
24:42Nokia a tellement aimé
24:44d'amour son operating system
24:45qu'il en est mort
24:46à ne pas se renouveler
24:48et à regarder son hardware,
24:50sa supply chain,
24:51à baisser les prix,
24:52à écraser ses sous-traitants,
24:53etc.
24:55J'aimerais bien
24:56que ça n'arrive pas à Apple,
24:57c'est une boîte
24:58qui est fantastique,
24:59ce serait dommage,
25:00mais quand même
25:00ça en prend le chemin.
25:02Bruneau,
25:03le mot de la fin
25:03sur ce sujet ?
25:05Je veux juste revenir
25:07sur quelque chose
25:07qui avait été dit,
25:08on comparait à la démarche
25:09d'OpenEye.
25:11Le problème avec Apple,
25:12c'est que si on met
25:13quelque chose de disponible,
25:15même en version bêta,
25:16écrit gros comme ça,
25:17les gens vont s'attendre
25:18à quelque chose
25:19de formidable
25:19et ils vont être déçus.
25:21C'est le problème
25:22qu'OpenEye n'avait pas
25:23parce qu'OpenEye
25:24n'était pas encore
25:25sur le radar
25:25de grand monde.
25:26Merci à tous les trois.
25:28On marque une très courte pause,
25:29on se retrouve juste après,
25:30on a beaucoup de choses
25:31dont il faut parler,
25:31c'est la révolution
25:33dans les jeux vidéo,
25:34on va parler de Meta
25:35qui était en train
25:36de travailler sur un MetaBot,
25:37n'imaginez pas un robot humanoïde,
25:39quoique il vise ça un peu,
25:40mais c'est plutôt
25:40la partie logicielle.
25:41On va retrouver nos experts,
25:43on en parle tout de suite.
25:44Après cette courte pause,
25:45c'est tout de suite
25:45sur BFM Business.
25:49Tech & Co,
25:50la quotidienne
25:51sur BFM Business.
25:52C'est tout de suite.
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