L'esprit de l'info du 07 novembre 2025

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Regardez L'esprit de l'info avec Thomas Sotto du 07 novembre 2025.

Transcript

00:00Thomas Soto, RTL Matin.

00:03L'esprit de l'info jusqu'à 9h30 et ce matin notre grand témoin c'est vous François-Xavier Ménage,

00:07journaliste et grand reporter sur TF1. Bonjour François-Xavier.

00:09Bonjour.

00:09Vous venez de publier chez Robert Laffont les oubliés enquêtes aux racines de la colère française.

00:13C'est absolument passionnant, je l'ai lu de la première à la dernière ligne.

00:17Et c'est vrai que les français sont très remontés contre la classe politique.

00:19Écoutez quelques-uns des auditeurs d'RTL.

00:22Je suis scandalisé par le comportement de la classe politique,

00:25trop incapable de représenter ce que pensent les français.

00:28Moi je crois que ce sont tous des irresponsables.

00:31Ils ne pensent qu'à leur petite carrière, mais pas du tout au bien-être des français.

00:36La situation politique me désespère et me révolte.

00:41Nos hommes politiques ne pensent qu'à leurs petits égaux,

00:44à leur propre carrière politique, sans penser à la France.

00:49Je les trouve presque trop sévères ces français.

00:52C'est le sentiment que vous avez aussi, notamment face aux politiques aujourd'hui ou pas François-Xavier Ménage ?

00:55C'est peut-être plus emmerdant encore, moi ils ne m'en parlent pas de la politique.

00:58C'est-à-dire que j'ai suivi des centaines de français, dans leur quotidien pendant 4 ans.

01:02A chaque fois qu'on parle politique, c'est parce que c'est moi qui prononce le mot.

01:06Donc quand on dit que c'est dans la pièce d'à côté et que la porte est fermée...

01:08Sortie des radars !

01:09Pour beaucoup, je ne veux pas caricaturer.

01:11Et puis je vais vous donner un autre exemple.

01:12Il faut être concret, quand on est reporter,

01:13ce n'est pas pour faire le politologue, sinon vous ne m'auriez pas invité.

01:16Au moment où, à l'Assemblée, on était en train de voter la motion de censure.

01:19Moi j'étais à Brissure-Marne, avec des militants en train de tracter.

01:23Il y avait le visage...

01:24La motion de censure, celle d'avant ?

01:24Parce que celle qui a fait tomber...

01:26Celle qui n'a pas fait tomber le gouvernement.

01:28C'est difficile, l'année de fixisation.

01:30Et donc, il y avait des jeunes LR qui étaient en train de tracter,

01:34avec le visage de Retailleau sur les tracts.

01:36Et les jeunes qui recevaient ces tracts disaient, c'est qui ?

01:39C'est M. Retailleau, l'ancien ministre de l'Intérieur.

01:41Mais il a été en poste 3 jours ? C'est qui ? Je ne vois pas.

01:42Non, non, il a été en poste 1 an.

01:43Et c'est la phrase d'après qui est importante.

01:45C'est que l'un des jeunes disait, je ne sais même plus qui sont les gentils et les méchants.

01:49Ça veut dire qu'il y a vraiment la mer entre la vie politique et les vrais Français ?

01:54Entre parfois la vie médiatique et les vrais...

01:55Parce que nous on en parle beaucoup de politique.

01:57Ça leur passe complètement au-dessus de la tête ?

01:58Je pense que...

01:59Alors, ce serait trop facile de dire que ça ne les intéresse pas.

02:02Ce serait trop facile de dire que cette situation, tout le monde peut la comprendre.

02:06Je parlais de netflixisation, mais en fait c'est génial la netflixisation.

02:09C'est des jolis mots, en fait, quand on est sur la table, là, ici, en train de parler.

02:12Mais en vrai de vrai, vous en connaissez beaucoup d'abord, qui ont netflix,

02:15qui sont abonnés à l'info politique et qui regardent tous les épisodes.

02:19Donc ils ont le droit d'être paumés.

02:20Moi, je suis paumé.

02:21Et ce que je croise, croit quand même en la politique.

02:24Bien sûr, quand ils tirent des ficelles.

02:26Mais surtout, ce qui est fou, c'est que c'est sur le terrain qu'ils se disent que ça peut se faire.

02:29Il y a des choses magiques qui se passent dont je raconte dans le livre.

02:33Vous allez nous le dire, mais qui sont ces oubliés de la France de 2025 ?

02:36Ils sont localisés quelque part ?

02:39Ce sont des catégories sociales particulières ?

02:41Ce sont des métiers particuliers, des situations familiales particulières ?

02:44C'est qui, aujourd'hui, l'oublier ?

02:46Ça peut être tout le monde.

02:47D'abord, on est toujours oublié par rapport à quelqu'un.

02:49Et une fois de plus, je ne vais pas vous dire la France archipélisée,

02:52pas archipélisée, fracturée, pas fracturée.

02:54Parce qu'en fait, ce n'est pas possible.

02:55On ne peut pas définir.

02:56C'est l'infirmière qui travaille bénévolement pour soigner des patients

02:59qui n'ont plus de médecins, donc plus d'ordonnances.

03:01C'est le pompier qui fait à 85% un boulot social

03:04et donc qui n'éteint pas les incendies.

03:06Ce n'est pas comme ça que bosse aujourd'hui un pompier.

03:07C'est des élus locaux, avec ou sans étiquette, qui retapent des écoles primaires

03:12pour que, tout début septembre, quand les gosses rentrent dans la classe,

03:15on se dise « Ouah, c'est beau ! »

03:16C'est le premier parti de France qui est le parti de la débrouillardise,

03:21dont on parle assez peu ou parfois avec mépris.

03:23Et c'est pour ça que le sous-titre s'est écrit « Aux racines de la colère française ».

03:27Oui, exactement.

03:28Ils sont en colère contre qui ? Contre quoi ?

03:29Pas que contre les politiques, il y a autre chose, j'imagine, non ?

03:32Contre, alors évidemment, il y a une notion de pouvoir d'achat,

03:34on ne va pas laisser sous le tapis.

03:35En revanche, ce qui est certain, c'est qu'il y a cette notion de mépris.

03:38Mais cette colère-là, elle ne fait pas de bruit, elle ne tâche pas les murs,

03:41vous ne la voyez pas sur les réseaux sociaux,

03:43on a un dégueulis permanent qui nous tombe sur la gueule.

03:46C'est une colère qui est beaucoup plus diffuse,

03:48qu'on n'arrive pas à mettre dans une case,

03:50et je pense qu'il faut le raconter.

03:51Et ça, pour le coup, c'est la religion de notre métier, c'est le terrain.

03:55Les nuances, elles arrivent quand on passe des semaines et des semaines

03:57avec ceux qui font société, mais qui considèrent qu'on les oublie.

04:01Vous parlez aussi des profs qui organisent des cagnottes

04:03pour que certains élèves dans Seine-Saint-Denis

04:05puissent avoir des logements Airbnb

04:07au lieu de dormir dans leur voiture avec leur maman.

04:09C'est vrai, ça ?

04:10Alors, c'est d'autant plus vrai que ces professeurs-là

04:13que moi, j'ai suivis sur le terrain,

04:15d'abord, font pas de bruit pour ça.

04:16Le font dans des lycées où, littéralement,

04:18on a parfois le plafond qui tombe,

04:20et quand il pleut, il pleut dans les classes.

04:21Ils ont alerté, d'ailleurs, sur les réseaux sociaux,

04:23on leur a dit, fermez vos gueules,

04:24parce que sinon, ça ne va pas être bon

04:25pour la publicité de l'établissement, ce qu'on peut entendre.

04:27Et ces profs s'organisent,

04:29mais ils nous disent autre chose aussi, ces profs.

04:30Et moi, j'ai consulté des documents qui sont saisissants.

04:34L'État ne dépense pas la même somme

04:36d'un élève à l'autre.

04:37Au niveau national, grosso modo,

04:398600 euros dépensés par l'État

04:41pour chaque élève.

04:42C'est la moyenne.

04:43Primaire et secondaire.

04:44En Seine-Saint-Denis, c'est 6800 euros.

04:48Alors, forcément,

04:49et je reprends les mots d'une prof,

04:51ça abîme le rapport à la République.

04:53C'est là où on a le plus besoin de moyens,

04:54qu'on en met le moins.

04:55Qu'on en met le moins,

04:56et par ailleurs, un prof sur deux

04:57qui n'est pas remplacé quand on est en Seine-Saint-Denis.

04:58Donc, les dégâts sont considérables.

05:00L'État ne peut pas dire qu'il ne sait pas.

05:01Le problème aussi,

05:02c'est que quand ils sont alertés,

05:03les ministres,

05:04trois semaines après, ils ne sont plus là.

05:05Vous sentez leur porte-parole,

05:06aujourd'hui, de ces Français,

05:07en vous sentant très remontés ?

05:08Sûrement pas.

05:09Je ne suis que reporter,

05:11et je ne serai pas autre chose.

05:12Donc, sûrement pas de conséquences,

05:14si je puis dire,

05:15autres que le fait de rapporter.

05:16Et quand certains me disent

05:17« Mais t'es vraiment con

05:18d'être allé voir les oubliés,

05:19parce que ça ne vant pas

05:20de faire un bouquin sur les oubliés. »

05:22Et vraiment, je vous le dis,

05:23parce que j'ai le ventre qui brûle,

05:24le métier des journalistes,

05:25c'est d'aller voir ceux qui n'ont pas la parole

05:27et qui ne lèvent pas le doigt.

05:29Et quiconque considère que c'est,

05:31d'une certaine manière,

05:32un sentiment politique

05:32que de faire ça se plante,

05:34le reporter,

05:35il doit aller là

05:35où il n'est pas attendu.

05:37Vous entendez aussi,

05:37parmi les commentaires sur votre livre,

05:38ceux qui disent « Ménage, il est sympa,

05:40mais il a fait un bouquin un peu populiste. »

05:41Qu'est-ce que vous leur répondez ?

05:42Alors, déjà, le populisme,

05:44parce que, forcément,

05:45on me pose la question

05:45depuis plusieurs jours.

05:46Moi, je suis allé voir dans le Robert,

05:47le populisme,

05:48c'est un discours politique,

05:50donc pas journalistique,

05:51qui consiste, effectivement,

05:53à dire que le système est pourri

05:54tout en s'adressant

05:55aux classes populaires.

05:56Je caricature,

05:57mais c'est grosso modo

05:57la définition du Robert.

05:59C'est le contraire.

06:01C'est-à-dire que,

06:01moi, je vais regarder,

06:03je ne prends pas parti,

06:04et pour prendre l'exemple

06:05seulement de l'immigration,

06:06pour expliquer ma méthode,

06:07je vais passer des semaines

06:08avec les migrants

06:09à Calais

06:10ou à la frontière italienne,

06:12je passe du temps aussi

06:13avec les associations,

06:14avec les policiers,

06:15et je termine avec les riverains,

06:17et je pense qu'on est

06:18un tout petit peu moins cons,

06:19pardonnez-moi l'expression,

06:21quand on regarde

06:21à 360 degrés.

06:23Et je termine sur un mot

06:24qui, moi,

06:24me semble fondamental,

06:26qui, aujourd'hui,

06:27définit la France ?

06:28Qui ?

06:28Eh bien, justement,

06:29si ce ne sont que ceux

06:30qui ne la rencontrent pas,

06:32on a un petit problème.

06:33Et donc,

06:34on fait notre boulot,

06:35je ne suis pas seul,

06:36je n'ai pas découvert

06:36le journalisme,

06:37mais c'est tellement important

06:38de raconter toutes les nuances

06:39de notre beau pays

06:40et de notre beau métier aussi, d'ailleurs.

06:42La couverture de votre bouquin,

06:43elle est sur un fond jaune,

06:44et on se demande, du coup,

06:46est-ce que ces oubliés,

06:47c'est ceux qu'on appelait jadis

06:48les gilets jaunes ?

06:49Raté, raté, raté.

06:51Le jaune, c'est quoi, en fait ?

06:52Si vous regardez bien,

06:53la couverture,

06:54il y a un petit déplié.

06:55En fait, c'est un post-it.

06:57Et le post-it,

06:57on écrit toujours

06:58ce qui est important,

07:00et après, on le laisse

07:00sur le réfrigérateur

07:02ou sur la table

07:02et on oublie

07:03ce qui est écrit dessus.

07:04Donc, c'est la définition première.

07:06Les personnes que vous avez rencontrées,

07:07ce sont les héritiers

07:08des gilets jaunes ?

07:08Ce sont les mêmes ou pas du tout ?

07:09Non.

07:10Les mêmes colères qui s'expriment,

07:11les mêmes revendications ?

07:12Plusieurs centaines

07:13de Français suivis

07:14sur le quotidien

07:14pendant quatre ans.

07:15Un seul m'a dit

07:16qu'il fallait recommencer

07:16le mouvement des gilets jaunes.

07:18Je pense que pour beaucoup,

07:19même si je ne suis pas devin,

07:20il n'y a plus de perspective

07:21aujourd'hui.

07:22Donc, c'est difficile

07:23de s'inscrire dans la contestation

07:24dès l'instant où il n'y a pas

07:25de perspective immédiate,

07:26politique,

07:26voire parfois d'interlocuteur.

07:28Si vous deviez donner

07:29un conseil, un seul,

07:30à toutes celles

07:31et à tous ceux

07:32qui rêvent de l'Elysée

07:33aujourd'hui,

07:34qui ne pensent qu'à ça,

07:34vous leur diriez quoi ?

07:35Le message que vous leur

07:36feriez passer ?

07:36Déjà, je pense qu'il faut

07:37être tout à fait honnête.

07:38Ce n'est pas évident

07:39aujourd'hui de faire de la politique

07:40au niveau local

07:40et encore moins au niveau national.

07:42Soyons tout à fait honnêtes.

07:42On a vu cette députée LR,

07:43Christelle Pétex,

07:44qui a démissionné hier

07:45et disons,

07:46je n'y crois plus.

07:46Oui.

07:47Écoutez, je pense que malheureusement,

07:48aujourd'hui, on note

07:50le taux de démission des élus.

07:52Ce qui est quand même

07:52assez fascinant

07:53depuis plusieurs années.

07:54Qu'est-ce que je leur donnerais

07:54comme conseil

07:55de toujours se rappeler

07:57pourquoi on fait ça

07:57et pourquoi on le fait

07:58pour le terrain ?

07:59Moi, je dois être tout à fait honnête.

08:00Je ne devrais pas vous dire ça.

08:01J'ai eu des messages de ministre

08:02qui me disent

08:02vous pourriez venir me voir

08:03pour me raconter

08:03ce qu'il y a dans votre livre.

08:05Lesquels ?

08:05Je ne le dirai pas.

08:06J'ai envoyé le bouquin

08:07et pour le reste...

08:08Vous pouvez le dire

08:08parce qu'il changement.

08:09Ce ne sera peut-être pas

08:09les mêmes aujourd'hui.

08:10Donnez la fonction.

08:11Non, mais c'est assez saisissant.

08:12Je ne vais pas faire le procès

08:13parce que je suis ministre,

08:14je ne connais pas le terrain.

08:15Mais en revanche,

08:15d'y aller de temps en temps

08:16juste pour comprendre le thermomètre

08:17et entendre des voix

08:18qu'on n'entend pas,

08:19voilà, c'est pas mal.

08:20Le thermomètre,

08:22on en a une image

08:25très précise dans ce livre

08:26Les oubliés,

08:27enquête aux racines

08:27de la colère française

08:28signée François-Xavier Ménage

08:29qu'on retrouve aussi

08:30dans les JTTF très régulièrement.

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