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00:05Et la COP30 basse son plein également à Belém, au Brésil.
00:08Michel Papalardo nous rejoint, président du label ISR.
00:11Bonjour Michel, bienvenue.
00:13Un référentiel ISR plus strict a été mis en place en début d'année
00:16dans un monde, lui, de moins en moins ambitieux en matière d'ISR, de SG.
00:20Par exemple, l'Agence Internationale de l'Énergie a relevé sa prévision de demande mondiale de pétrole.
00:26C'est-à-dire que jusqu'ici, l'AIE pensait que la demande mondiale de pétrole allait baisser d'ici 2050.
00:30Elle révise son point de vue et l'AIE désormais anticipe une poursuite à la hausse de la demande mondiale de pétrole.
00:35Voilà ce monde dans lequel on va.
00:38Dans ce contexte, comment l'ISR évolue ?
00:40Comment la collecte et la dynamique des fonds labellisés aussi évoluent-elles ?
00:43Nous, nous sommes de plus en plus ambitieux en fait,
00:45puisque le référentiel qui s'applique depuis le 1er janvier est plus exigeant que le précédent.
00:53C'est-à-dire qu'on essaye de donner encore plus confiance aux investisseurs,
00:58puisque ça sert à ça le label, ça donne confiance à ceux qui investissent dans des fonds labellisés ESR,
01:04avec la confiance dans le fait qu'ils sont vraiment en train de financer des entreprises qui font des efforts.
01:11Alors, c'est un label généraliste, donc c'est sur le E, le S et le G.
01:15Ce n'est pas un label vert, uniquement vert.
01:17Mais cette fois-ci, on a mis vraiment le climat comme un incotournable.
01:21C'est-à-dire que pour nous, c'est évident qu'on ne peut pas faire de l'ISR
01:26sans avoir une préoccupation climatique minimale, si possible maximale.
01:31Et donc, c'est comme ça qu'on a fait un certain nombre de choses,
01:34notamment des exclusions sur les fossiles.
01:36Ça a eu quel impact, ça, sur la dynamique des fonds labellisés ?
01:40Premier impact attendu, bien sûr, ça a réduit le nombre de fonds.
01:43Ça, c'était le passage fin 2024, début 2025,
01:47puisqu'on est passé d'à peu près 1300 fonds à 930.
01:52Et maintenant, nous sommes à 1033.
01:54C'est-à-dire qu'en fait, on a augmenté de 10% le nombre de fonds depuis le 1er janvier
01:58parce qu'un certain nombre de ces gestions ont attendu d'avoir le référentiel en bonne et due forme
02:05pour lancer les fonds qui convenaient plutôt que de faire évoluer des fonds.
02:10C'était parfois un peu compliqué pour certains.
02:12Voilà. Donc, globalement, on est plutôt satisfait.
02:14Au milieu de toutes ces considérations, il y a celle de la souveraineté, bien entendu,
02:19et entre immanquablement les questions autour de la production électrique,
02:23mais aussi de la défense.
02:24Est-ce qu'enfin, le secteur de la défense peut être considéré comme socialement responsable, désormais ?
02:31Je ne sais pas pourquoi vous dites « enfin »,
02:32parce que le label, il n'est jamais exclu le secteur de la défense.
02:35Jamais.
02:38Certains fonds, en tout cas, se censuraient là-dessus.
02:40Alors, ça, que certains font, les faits, le fassent toujours, ça, c'est leur choix.
02:46Le label ISR n'a jamais exclu le secteur de la défense.
02:51À condition, bien sûr, que les entreprises rentrent dans des démarches de développement durable,
02:54ce qui est souvent le cas, d'ailleurs, des entreprises de défense.
02:57Donc, voilà, pour nous, ça n'a jamais été un problème.
03:01Et c'est encore mieux quand on le dit, on est d'accord,
03:04parce qu'on nous fait dire parfois des choses fausses.
03:07Mais là, en l'occurrence, non.
03:08Clairement, on a exclu les fossiles non conventionnels et les nouveaux programmes de fossiles.
03:14On peut faire éventuellement du fossile sans augmenter sa production.
03:19Ça, c'est possible.
03:20Mais ce n'est pas un oui-non complet.
03:22En fait, en règle classique générale, c'est qu'il n'y a plus de fossiles.
03:27Les armements, alors, côté défense, les armements non conventionnels,
03:31enfin, tous ceux qui sont interdits.
03:32Donc, bien entendu, on ne peut pas faire des armements interdits
03:35et être dans un label ISR.
03:38Mais pour le reste, il n'y a pas de contradiction.
03:41Oui, oui.
03:41Et vous disiez, tout ce qui est combustible, c'est non.
03:46Tout ce qui est fossile.
03:47Fossile.
03:48Fossile.
03:48Alors, le nucléaire.
03:50Ce n'est pas du fossile.
03:52Donc, ce n'est pas un souci.
03:53Non, non.
03:54Ça n'a jamais non plus été un...
03:56Un souci pour le label ISR.
04:00Au début, d'ailleurs, avant le changement qu'on a fait 2024-2025,
04:04il n'y avait pas d'exclusion du tout.
04:05Donc, il y avait encore moins de difficultés.
04:07À partir du 1er janvier, on a des exclusions.
04:10Mais les exclusions, en ce qui concerne les énergies,
04:12ne sont que des exclusions sur les fossiles.
04:15Du fait de cet incontournable du climat, comme je le disais tout à l'heure.
04:20Et encore, même pas tous les fossiles, mais en pratique, il n'y a plus de fossiles.
04:26Et quand vous regardez cette forme de contradiction, parfois, entre les lettres de l'ESG et l'environnement,
04:31pour sauver l'environnement, par exemple, on va vouloir développer beaucoup, beaucoup de véhicules électriques.
04:35Et c'est sans doute le sens de l'histoire.
04:36Mais au risque de détruire l'industrie automobile et de perdre notre souveraineté,
04:40au profit, par exemple, des acteurs automobiles chinois.
04:43La Commission européenne a fait un petit pas en arrière sur 2035,
04:46l'interdition de vendre des véhicules thermiques en 2035.
04:49On sent que ça va être largement assoupli.
04:51Pour permettre à notre industrie automobile et les emplois associés de continuer de vivre,
04:55quand même, parce que ça compte, plutôt que de laisser ce marché aux Chinois.
04:58Comment on associe, là ?
04:59Parce qu'il y a effectivement des intérêts contraires entre le E et l'ES du social.
05:03Là, en l'occurrence, non. Pas pour le label.
05:06Parce que le sujet, c'est bien d'aller vers moins d'émissions,
05:12et donc moins de consommation d'énergie fossile,
05:14et donc vers plus d'entreprises et d'automobiles électriques
05:20et autres activités électriques.
05:22Et donc, il faut que les entreprises fassent cette bascule.
05:26Et c'est ça qu'on va reconnaître, nous, à travers le label
05:28et à travers la labellisation du label.
05:30Après, les règles sont les règles.
05:32Les réglementations ont évolu, les entreprises vont évoluer avec.
05:37Pour nous, ce n'est pas un problème.
05:39Ce qu'on veut, c'est que l'entreprise ait cette démarche d'aller,
05:43là, en l'occurrence pour l'automobile, d'aller vers l'électrique,
05:47mais pas en fermant toutes ses usines du jour au lendemain, bien entendu.
05:51Et même si elle freinait sa transition,
05:53ce ne serait pas un handicap pour obtenir le label ?
05:55Ça dépend, est-ce qu'elle la freine vraiment ou non ?
05:59Et pourquoi elle le fait ?
06:00Et est-ce qu'effectivement, il y a des explications ou non derrière ce sujet ?
06:04L'obligation de plan de transition, calée sur l'accord de Paris,
06:14elle est dans le label, le nouveau référentiel,
06:17pour une partie, pour le moment, parce que c'est très progressif, bien entendu.
06:21On sait bien que tout le monde n'en a pas.
06:22Mais c'est particulièrement vrai pour les secteurs à forte émission.
06:27Donc, c'est vrai, bien sûr, les transports et l'automobile.
06:30Et on a besoin d'avoir 15% des entreprises qui sont dans ces secteurs,
06:34qui ont des plans de transition calés sur l'accord de Paris.
06:40L'objectif du label, c'est de faire avancer.
06:42Ce n'est pas d'interdire, d'empêcher de faire ou je ne sais pas quoi.
06:45C'est de faire avancer, d'encourager,
06:48de faire que les investisseurs trouvent la réponse.
06:50Les jeunes, ils investissent en bourse, surtout via les ETF.
06:52Vous labellisez ? Il y a des labels ISR pour les ETF ou pas encore ?
06:55Non, il n'y a pas un label spécial ETF, on est d'accord.
06:58Mais le référentiel n'exclut pas les ETF.
07:00Alors, bien sûr, comme l'engagement actionnarial est un élément important
07:05du référentiel et du label, ce n'est pas très facile,
07:09on est d'accord, pour les ETF, d'être labellisé.
07:12Mais il y en a, puisque vous avez des ETF actifs.
07:16Il y a différents systèmes, on va dire.
07:20Et donc, il y en a qui arrivent à effectivement respecter le référentiel
07:24tout en étant des ETF.
07:26Donc, c'est bien pour les jeunes, pas que pour les jeunes.
07:28Pour les jeunes, surtout, c'est faire connaître le label,
07:31faire connaître la finance durable.
07:32Pour ça qu'on a fait une communication,
07:34une campagne de communication sur ce sujet.
07:36Michel Papalardo, président du label ISR en peine COP30,
07:39qui se poursuit au Brésil.
07:40Merci beaucoup d'être passé nous voir.
07:42Merci à vous.
07:42Merci à vous.
