- il y a 3 mois
Ce lundi 20 octobre, Éric Lewin, stratégiste actions chez Bourse Direct, et Antoine Larigaudrie, journaliste BFM Business, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Avec donc Eric Léouy, une stratégiste d'action pour Bourse Direct.
00:06Eric, vous êtes en pleine forme.
00:07Le CAC ce soir progresse de 0,39%.
00:10On a l'impression que le marché ne s'est plus baissé.
00:12Et encore, le CAC, on va parler de BNP dans un instant,
00:14mais le CAC fait moins bien que les autres marchés européens.
00:16L'Eurostock 50 gagne quasiment 1,5% ce soir.
00:18Le Nasdaq, plus 1,4%.
00:20Le S&P, plus 1%.
00:21Ce qui est dingue, c'est quand même sur le 10 ans français,
00:23où on doit être à 3,38%, on a dû prendre 2 points ou 3 points de plus.
00:27Alors que S&P a dégradé la note de la France,
00:30pas au moment où on l'attendait.
00:31On attendait ça plutôt fin novembre.
00:33Moi, j'ai le sentiment que le marché tient bien.
00:35Maintenant, on va rentrer dans la période de publication.
00:36Mais quand vous regardez la semaine dernière, mon cher Guillaume,
00:38franchement, les publications étaient plutôt très bonnes.
00:41LVMH, bien évidemment Publicis,
00:43et puis Essilor Luxottica, qui est plus que jamais pour moi l'air liquide.
00:46Je l'ai dit, je le répète, l'air liquide du 21e siècle.
00:50Je pense qu'il faut que tout être humain normal
00:52devra avoir de l'Essilor Luxottica en portefeuille.
00:55Pas que sur le nez, aussi en portefeuille.
00:57Absolument.
00:58Ça va devenir une valeur tech,
00:59ou pas ?
01:00C'est une question qu'on se posait vendredi
01:01avec leur lunette connectée.
01:02Lunette connectée, méta, c'est déjà une valeur tech.
01:04Puis la rentabilité, tôt.
01:05Et puis, attendez, vieillissement de la population.
01:07Enfin bon, on ne va pas faire tous les thèmes classiques,
01:09mais ça reste vraiment une sublime valeur.
01:10Tech, luxe, lifestyle.
01:12C'est vrai, c'est les Ray-Ban connectés.
01:13Mais bien sûr.
01:14Ray-Ban connectés, c'est du luxe et de la tech et lifestyle.
01:16Ce soir, c'est Kering qui termine plus forte hausse du CAC,
01:18plus 4,8%.
01:19Ils vendent leur division beauté à L'Oréal.
01:21Figurez-vous qu'à ce qu'ils disaient tout à l'heure,
01:29il y a toujours de l'appel d'air sur Kering en ce moment.
01:32Attends, Antoine, ils ont 10 milliards de dettes.
01:34T'as Luca Di Meo qui arrive.
01:35On sait saluer, on gagne 30%.
01:37Là, ils vendent la division beauté, c'est 4 milliards.
01:39Ils ont un ratio dette nette sur EBITDA
01:41qui va passer de 2,5 à 1,5.
01:43Ça va plutôt dans le bon sens.
01:44Maintenant, je crois qu'on aura une publication
01:45cette semaine sur Kering.
01:48On dit cette semaine quand on ne sait pas trop.
01:49Non, je crois que c'est jeudi.
01:50C'est entre demain et jeudi, peut-être.
01:52C'est demain.
01:53C'est demain après la clôture, c'est ça.
01:55Je ne sais plus.
01:56Parce qu'Hermes aussi publie demain.
01:57Il y en a une avant la clôture et une après.
01:59Non, mais ce que je veux dire, c'est mérité.
02:02Maintenant, qu'est-ce qu'il faut faire sur le titre ?
02:03Moi, j'ai quand même envie d'attendre le chiffre d'affaires,
02:05bien évidemment.
02:06Et puis, les vraies premières décisions de Luca Di Meo,
02:08on sent très bien qu'il a une seule envie, ce garçon,
02:11c'est de se recentrer sur le luxe, sur Gucci.
02:14Comment faire en sorte que Gucci,
02:15qui est 50% du chiffre d'affaires
02:17et 70% du résultat opérationnel, redémarre.
02:20Mais ça va plutôt dans le bon sens.
02:22Et je le disais tout à l'heure à 16h,
02:23puisque j'ai remplacé le fameux Bertrand Lamiel à 16h,
02:27je dis que pour L'Oréal, c'est plutôt une très bonne nouvelle
02:30parce qu'ils se renforcent dans les parfums.
02:33Ils avaient déjà Miu Miu,
02:34ils avaient déjà Armani en termes de parfums.
02:37Et c'est une bonne chose.
02:38Pourquoi ?
02:38Parce que le marché de la cosmétique va faire plus 4 cette année
02:41et le marché des parfums devrait faire plus 7%.
02:44Donc, ça va plutôt dans le bon sens.
02:46Alors, je n'ai pas compris.
02:46Je ne sais pas ce qu'a fait L'Oréal en clôture.
02:48Je ne suis pas sûr que c'est beaucoup monté.
02:50Mais Antoine va sans doute me renseigner.
02:52Non, non, ça a grimpé.
02:53L'Oréal en clôture, ça a fait plus 1,2%.
02:56C'est plutôt une très bonne nouvelle.
02:59Ce n'est pas énorme.
02:59Ils achètent un peu cher ?
03:02Ils achètent un peu cher, c'est 27 fois les Bidda.
03:04Vous essayez de me coincer là-dessus.
03:05Ça aurait été très cher, ils auraient baissé.
03:08Est-ce que c'est cher, 27 fois les Bidda pour des marques de luxe ?
03:10Non, non.
03:11Non, mais je ne veux pas vous poser des questions,
03:13faire le malin qu'ils vous posent des questions pour vous répondre.
03:14Non, mais ça veut dire que L'Oréal va aussi, un peu plus encore,
03:16devenir une marque de luxe.
03:18Bien sûr.
03:19Parce qu'on se dit toujours,
03:20non, mais L'Oréal, ce n'est pas vraiment du luxe.
03:21C'est la frontière du luxe.
03:22Donc là, ils passent la frontière du luxe avec cette opération-là.
03:24Et surtout, si vous voulez, ils avaient fait plus 3-2, je crois,
03:27en termes de chiffre d'affaires au premier semestre L'Oréal en croissance organique.
03:32Si vous mettez de plus en plus vers la parfumerie,
03:34qui a une croissance nettement supérieure à celle des Cosmeto,
03:37forcément, on va plutôt dans le bon sens.
03:39Donc oui, c'est une excellente nouvelle.
03:41Maintenant, il faut savoir quand même que la licence Gucci
03:43n'est pas chez L'Oréal pour l'instant,
03:45elle est chez Coty, où ça ne marche pas tellement.
03:48Et je crois que c'est à partir de 2028 qu'elle sera vraiment chez L'Oréal.
03:51Vous vous souvenez de la blague ?
03:52Ils sont cotés à Paris, Coty ?
03:53Oui.
03:54Ils avaient fait une intro de leur véhicule coté.
03:58Et c'est un camouflet, le fait qu'effectivement,
04:00Kering choisisse L'Oréal pour Coty.
04:01Ça n'a pas trop réagi, d'ailleurs.
04:03J'ai regardé en cours de séance, ça gagnait 0,35%.
04:06Ça a perdu 0,25%.
04:08C'est comme Quig, la valeur de luxe en Espagne,
04:10c'est les boîtes où il ne se passe pas grand-chose.
04:11En revanche, ça fait moins 3,58 le titre coté à Wall Street.
04:17Il faut se rappeler que ce qui est coté à Paris,
04:18ce n'est pas la même chose que ce qu'il y a à New York.
04:19Et donc, la réaction était quand même mauvaise
04:22du côté de Coty à Wall Street.
04:24On demande la publication à L'Oréal.
04:2624% d'ici l'affaire aux USA.
04:27Un pack des changes, il faudra voir ça demain.
04:29Je vous laisse parler, mon cher gars.
04:29Ce n'est pas grave.
04:30Quand on se parle en même temps,
04:31généralement, ce n'est pas audible pour les gens.
04:33Mais ce n'est pas grave.
04:34L'Oréal, c'est vrai.
04:35Demain soir, et je voudrais juste rectifier,
04:36parce que c'est moi qui ai dit une bêtise tout à l'heure,
04:37c'est mercredi que les groupes de luxe,
04:39Kering et Hermès, publieront.
04:40Et pour le coup, Hermès publiera avant l'ouverture
04:43et Kering après la clôture mercredi soir.
04:45Ce soir, le CAC perd, non, progresse,
04:47mais sous-performe les autres indices européens.
04:48On gagne 0,39%, on progresse 4 fois moins
04:51que l'Eurostock 50.
04:52La faute notamment à BNP Paribas,
04:53qui perd 8% quasiment en clôture.
04:56C'est un jury à New York qui reconnaît
04:58BNP Paribas coupable de complicité,
05:00d'exaction au Soudan, en fait,
05:03leur activité à financer le régime.
05:05C'est ce qu'estime ce tribunal.
05:08Trois plaignants qui vont recevoir
05:1020 millions de dollars d'indemnités.
05:12Alors comme ça, on se dit que ce n'est pas énorme,
05:13sauf que derrière, il y a une classe action
05:14avec 23 000 autres plaignants.
05:16C'est là qu'on se dit que ça va coûter
05:16sans doute beaucoup plus cher.
05:17Comment est-ce que vous regardez ce dossier ?
05:18BNP, en fait, agissait comme une banque centrale au Soudan
05:21en finançant les milices proches du régime.
05:23C'est quand même une affaire qui date depuis 15 ans,
05:25puisqu'ils avaient déjà été condamnés par les États-Unis
05:27en 2014 à 9 milliards de dollars d'indemnités.
05:31Là, maintenant, on est dans une espèce de classe action.
05:34Il est bien évident que si on applique un coefficient
05:37de 7 millions de dollars x 23 000,
05:41c'est gigantesque.
05:42Je pense qu'on n'y arrivera pas.
05:44Mais ceci dit, ça jette un peu une ombre
05:46sur ce titre BNP Paribas
05:47qui avait souffert aussi vendredi,
05:48qui avait perdu 4 % suite au déboire des banques régionales.
05:51Vous savez, les deux fameuses banques régionales
05:53qui sont empêtrées avec un prêteur
05:56qui ne va sans doute pas rembourser leurs prêts.
05:57On ne va pas revenir là-dessus.
05:58Moi, ce que j'ai envie de dire sur BNP Paribas,
06:00c'est qu'on souffle finalement.
06:02Maintenant, c'est vrai qu'en termes de ratio,
06:03ce n'est pas très cher.
06:04Il peut y avoir de 7, 37 %.
06:05On regardait avec Antoine tout à l'heure,
06:06depuis le début de l'année,
06:07le titre BNP progresse.
06:0816 %.
06:08Voilà, plus 16.
06:09Un truc comme ça.
06:11Beaucoup et pas énorme
06:12quand on compare à ce que ça a gagné il y a quelque chose.
06:13Moi, je n'aime pas les titres empêtrés
06:14dans des problèmes juridiques.
06:16On ne sait pas du tout où on va.
06:17C'est l'histoire de...
06:18Pour 3 plaignants, 20 millions de dollars,
06:20ça risque de chiffrer quand même.
06:21Donc, attendons un petit peu avant d'en savoir plus.
06:24Maintenant, ça peut durer 2 ans, 3 ans, 4 ans.
06:26On fait appel en fin des juridictions.
06:27Ça reste quand même très compliqué.
06:28Je vous rappelle que ça fait 15 ans,
06:29cette histoire avec le Soudan
06:30et qu'on en est à peine au Class Action.
06:32Donc, attendons de voir,
06:33mais je n'ai pas envie d'en acheter ce soir.
06:34Attendons que la pression retombe sur cette idée.
06:36Moins 7,7 % BNP.
06:38Orange publiera cette semaine.
06:39Le titre perd ce soir.
06:40Après avoir cartonné encore ces dernières semaines,
06:42il perd 1,2 %.
06:44Orange.
06:44Et puis, tout le secteur bancaire
06:45quand même est orienté à la baisse
06:46avec, là, pour le coup,
06:47l'impact de Standard & Poor's
06:48qui a dégradé la note de la France.
06:49C'est sur le secteur bancaire
06:50que ça a un impact.
06:51Société Générale perd 1,2 %.
06:53Crédit Agricole, moins 1 %.
06:54On en aura d'autres des publications.
06:55Donc, 18 de cette semaine sur le CAC.
06:57Il va falloir maintenant vous mouiller, Eric.
06:59Sur laquelle les 18 publications
07:00êtes-vous le plus optimiste ?
07:01Hermès.
07:02Pourquoi ?
07:03Parce que dans le secteur...
07:04Bon, on a vu que la Chine,
07:05la publication de la Chine
07:06du PIB chinois ce matin,
07:07bon, c'est pas Byzance.
07:08Ils feront pas ce qu'ils ont dit
07:09en termes de croissance sur l'année,
07:10mais c'est quand même pas mauvais
07:11en termes...
07:11Je crois qu'ils ont fait plus qu'à 8.
07:13LVMH avait bien publié la semaine dernière.
07:15Nettement au-dessus des attentes,
07:16vous vous rappelez,
07:16le plus 12, plus 13.
07:18Brunello, Cochinini, la même chose.
07:19Sur Hermès qui perd 5 %
07:21depuis le début de l'année,
07:21je pense que c'est peut-être
07:22un beau momentum.
07:23Ça devrait suivre.
07:24Moi, je regarderai aussi très près,
07:25j'en ai parlé tout à l'heure,
07:26d'Assosystem,
07:27qui est un titre qui, alors franchement,
07:29qui se paye en ce moment
07:30entre 18 et 20 fois les bénéfices,
07:32moyenne sur 10 ans,
07:33entre 45 et 50 fois.
07:35Qu'est-ce qui se passe ?
07:36Pourquoi d'un coup ?
07:37Alors, les gens parlent
07:38de l'intelligence artificielle,
07:40du fait qu'ils soient
07:40trop positionnés sur l'industrie.
07:42Mais quand vous regardez les prévisions,
07:44ils avaient prévu entre 6 et 8 %
07:45de croissance sur le chiffre d'affaires
07:46cette année.
07:47Donc, il n'y a pas de raison,
07:48Guillaume, d'être ultra inquiet
07:50sur Dassault Systèmes.
07:51Je pense que ça reste
07:52des cours d'achat.
07:53Ça vaut 18 fois les bénéfices.
07:54Moi, je pense qu'il y a un coup
07:56à jouer là-dessus.
07:57D'accord.
07:57Donc, Dassault Systèmes et Hermès,
07:59deux valeurs sur lesquelles
07:59vous attendez des réactions favorables
08:01sur la publication.
08:01Mais vous savez, moi,
08:02je déteste une chose quand même.
08:04C'est prévoir.
08:05Non, mais attendez.
08:06Franchement, c'est corne-cul,
08:07excusez-moi cette expression,
08:09de prévoir.
08:09Mais non, parce qu'on ne sait rien.
08:11Ça permet de fixer vos attentes.
08:12Non, mais d'accord.
08:13Mes attentes.
08:14Mais on peut avoir une séance
08:15mercredi quand Hermès va publier
08:18pas folichonne parce que
08:20Nasdaq a baissé.
08:20Donc, on va dire, je ne comprends pas.
08:21Hermès, c'était bon.
08:22Pourtant, ça a baissé 3 %.
08:23Donc, moi, je n'aime pas tellement.
08:24Je préfère attendre les résultats.
08:26Vous savez, il y a des experts
08:26de marché qui viennent
08:27et à chaque fois, ils démarrent
08:28leur phrase par
08:28« Toutes choses étant égales,
08:29par ailleurs ».
08:30Vous savez, c'est la même chose
08:31que les gens qui vous disent
08:31alors en fin d'année,
08:32M. Larigauderie,
08:33à combien sera le cas ?
08:33Alors, M. Larigauderie
08:34dit 7 266.
08:36En tout cas, il faudra mettre
08:37un disclaimer en début d'émission
08:38pour éviter des problèmes.
08:40Non, mais c'est vrai.
08:41Moi, je pense qu'il y a des valeurs
08:43dont on pense qu'elles pourraient,
08:44si les résultats sont bons,
08:46fortement progresser.
08:47Pour moi, par exemple,
08:47Dassault Systèmes fait partie
08:48de ces valeurs.
08:49Hermès fait partie de ces valeurs.
08:50Mais encore une fois,
08:51je n'ai rien sur la publication.
08:52Sur laquelle vous êtes
08:53le plus pessimiste ?
08:53On continue quand même
08:54dans ces questions
08:54qui vous déplaisent.
08:57Eden Red, je trouve que
08:58dans les publications à venir,
09:00c'est sur Eden Red
09:00que vous traitez.
09:01Sur les tickets restaurants,
09:02ça risque de tanguer un petit peu.
09:04Peut-être Eurofins scientifiques,
09:05je ne suis pas non plus
09:06très à l'aise
09:06sur ce genre de dossier.
09:07C'est sûr que les tickets de paiement,
09:08que ce soit Eden Red
09:09ou Pluxy,
09:10avec la Française des Jeux,
09:11on est toujours dans la même nasse
09:13des problèmes de fiscalité,
09:15des problèmes d'inconsistance
09:17et de revirement des États
09:18en matière de politique fiscale
09:21et réglementaire.
09:22Bon, c'est deux secteurs chauds.
09:24Guillaume, pour parler un peu
09:25des boîtes du CAC 40,
09:26franchement, si je vous avais dit
09:27la semaine dernière
09:27que Michelin,
09:28huit jours avant sa publication
09:30ferait un énorme profit-warning,
09:31vous leur auriez dit
09:31mais non, c'est n'importe quoi,
09:33c'est un pneumaticien,
09:34ça marche bien,
09:35il y a une bonne rentabilité
09:36et pourtant,
09:37ils ont fait un profit-warning.
09:37C'est pour ça que moi,
09:38je n'aime pas du tout
09:39acheter avant les publications.
09:40Moi, ça fait 35 ans
09:41que je fais de la bourse,
09:4240 ans,
09:42je n'ai jamais acheté
09:43avant une publication
09:44parce qu'on ne sait jamais
09:45ce qui va se passer
09:45et on n'est pas plus malins
09:47les uns que les autres.
09:47Et Michelin,
09:48avant, la publication
09:49a fait ce profit-warning
09:49et a chuté
09:50et le jour même,
09:51ça ne l'a pas empêché
09:51d'encore chuter
09:52le jour même de la publication.
09:53Ce soir,
09:54le CAC gagne 0,39%.
09:55Si vous cherchez
09:56une pépite en plus,
09:56valeur ajoutée,
09:57on parlait tout à l'heure
09:58d'une pépite verte en bourse.
09:59Alors, cette pépite verte,
10:00ce n'est pas un des joyaux
10:01volés hier au Louvre.
10:02Non, c'est une pépite boursière
10:03de l'industrie verte.
10:0440% de potentiel de hausse
10:05d'ici un an.
10:06Selon les experts
10:07de métiers de gestion,
10:08vous découvrirez cette valeur
10:08donc en replay,
10:09valeur ajoutée
10:10sur notre application
10:10BFM Business.
10:12Tiens,
10:13une valeur frisson aussi
10:14parce que nos éditeurs
10:14aiment bien
10:15et là, pour le coup,
10:16il ne s'agit pas
10:16de parler d'une publication
10:17mais d'une valeur
10:17dans laquelle vous croyez
10:18fondamentalement.
10:19C'est-à-dire que si
10:19sur un malentendu,
10:20ça se passait mieux que prévu,
10:21cette valeur offrirait
10:22un beau potentiel de hausse.
10:23Ce serait laquelle ?
10:24Une valeur à risque
10:24mais avec un gros potentiel,
10:26Eric.
10:26En fait, je voulais vous parler
10:27de Laurent Perrier
10:28mais la problématique,
10:29c'est que les volumes
10:29échangés sur la valeur
10:30sont trop faibles.
10:32D'accord ?
10:32C'est beaucoup trop faible
10:33donc je n'ai pas envie
10:34de lancer des auditeurs là-dessus.
10:35Par contre, il y a Rémi Cointreau
10:36qui vient de prendre
10:37une quinzaine de pourcents
10:38en l'espace d'une semaine
10:39qui perd encore 71%
10:41en trois ans.
10:42Il y a une publication
10:42à la fin du mois
10:45et Rémi Cointreau,
10:46c'est quand même
10:47du super premium
10:48haut de gamme
10:49et donc je me dis
10:50que si jamais
10:50la publication était
10:52un petit peu meilleure
10:52que prévu,
10:53le titre pourrait flamber.
10:54Pourquoi ?
10:55Parce que ça ne vaut
10:56que 17 fois les bénéfices
10:57et j'ai regardé également
10:58sur 10 ans
10:59la moyenne pondérée
11:00des PER,
11:01on est à 32 fois
11:0232 fois en termes de PER.
11:04Donc si Rémi Cointreau,
11:05je crois que c'est vers
11:06le 28 octobre,
11:07si c'est meilleur que prévu,
11:08je pense qu'il y aura
11:09un salut à la valeur
11:10qui n'est pas très cher.
11:11En dessous de 50 euros,
11:12c'est vraiment pas très cher.
11:13Alors le T2 ne sera pas bon,
11:15c'est un exercice décalé,
11:16le T2,
11:16ça sera fin octobre,
11:17il ne sera pas bon
11:17mais je pense qu'il y aura
11:18une inflexion de tendance
11:20sur le second semestre
11:212025-2026
11:24et donc je suis plutôt positif
11:25sur Rémi Cointreau.
11:26Sur Rémi Cointreau,
11:27tiens, Conan nous écrit
11:27souvent sur X,
11:29il nous dit
11:29moi je crois au secteur
11:29de la défense,
11:30notamment Thalès et Excel,
11:31des valeurs qui ont bien
11:32corrigé récemment
11:33sauf que les budgets
11:33des états vis-à-vis
11:34de la défense augmentent,
11:35les besoins en drones
11:36sont importants
11:37et donc les publications
11:38seront un déclencheur
11:39à la hausse,
11:40nous dit-il,
11:40sur Excel et Thalès.
11:41Pourquoi pas ?
11:43Excel 45 fois les bénéfices,
11:45j'y vais pas,
11:46il faut attendre
11:46que ça consolide.
11:47Sur Thalès,
11:48je pense que si la publication
11:49est bonne,
11:49ça ne vaut que 20 fois
11:50les bénéfices,
11:51c'est plutôt pas mal.
11:51Thalès est quand même
11:52plus de 50% dans la défense
11:53avec une grosse branche
11:55dans la cybersécurité.
11:56Merci beaucoup Eric,
11:57Léouine, stratégiste.
11:58Il n'y a pas eu la question
11:59d'intelligence artificielle ?
12:00Non, on lui a dit
12:00que c'était vous,
12:01elle s'est dit
12:01non, laisse tomber,
12:02je préfère passer demain.
12:03C'est vrai que généralement,
12:04le soir,
12:05l'IA vous interroge,
12:06interroge nos experts,
12:07mais magnifique,
12:07elle devient sélective.
12:08Elle suit vos conseils,
12:09être sélective, toujours.
12:10Eric, merci de nous avoir accompagné.
12:12Bourse directe,
12:13Antoine Larigauderie,
12:13en fil rouge,
12:14salut Antoine.
12:15Salut.
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