00:00On est ensemble toujours. Il est 15h42 et Igor Demac nous rejoint, dirigeant associé de Vital Epargne.
00:04Bonjour Igor. Bonjour Guillaume.
00:06Avis de vous retrouver. Vous venez dire au marché leurs quatre vérités.
00:09Ce que vous allez nous dire, l'assumez-vous ?
00:12Oui, je l'assume.
00:13On vous écoute.
00:15Alors, j'assume le fait qu'il faut acheter des énergies fossiles, donc du pétrole.
00:21Carrément. Carrément.
00:23Ah, c'est pas très vrai, mais vous l'assumez.
00:25Je l'assume.
00:26Vous achetez des énergies fossiles, le pétrole pour vous c'est l'avenir, c'est encore l'avenir ?
00:30Écoutez, en France on n'a pas de pétrole, mais on peut avoir des idées.
00:33Et mon idée c'est d'en acheter, justement, du pétrole.
00:35Alors, pas pour suivre le discours de Donald Trump, mais tout simplement parce que c'est à terme une énergie dont on va manquer.
00:42Même si l'offre actuelle va être augmentée de millions de barils, à peu près 2,6 millions, 2,7 millions sur les deux prochaines années.
00:49Ça, ce sont les annonces de l'OPEP.
00:50Mais il y a concomitamment les tensions géopolitiques, les problématiques d'approvisionnement,
00:55les frappes sur le système de production russe.
00:58Et donc, il y a pas mal de tensions quand même à court terme.
01:01Et à long terme, en fait, il y a un sujet, c'est ce qu'on appelle la « depletion », « depletion » en anglais.
01:06C'est-à-dire le taux d'érosion des gisements pétroliers qui, en gros, pour le pétrole, pour les champs actuels,
01:13une étude révèle qu'il y a entre 5 et 6 % de chaque champ qui perdent la capacité de réserve de forage par an.
01:22Et c'est surtout vrai pour les projets non conventionnels pétroliers, c'est-à-dire tout ce qui est oil bitumineux, etc.
01:32Donc aujourd'hui, on est dans une situation à long terme où on voit que les réserves vont diminuer.
01:37Alors, il y a des momentum court terme qui sont plus ou moins favorables, mais ça reste l'énergie reine.
01:42Et on a vraiment des problématiques de programme d'investissement, d'exploration, de forage.
01:47Et on voit bien que les sociétés pétrolières, elles, même si elles veulent optimiser le free cash flow,
01:51c'est les réserves et la production qui est leur métrique principale.
01:55Et pour vous, le pétrole se raréfiera plus vite que la demande ne baissera ?
02:00Oui, parce qu'en fait, le problème, c'est encore une fois, les champs conventionnels représentaient 90 % en 2000,
02:0777 % aujourd'hui, et les champs non conventionnels, ça tritionne beaucoup plus vite.
02:12Et on n'a pas réussi à trouver une énergie de substitution.
02:16On voit qu'il y a un recul des renouvelables.
02:18Alors, même si on va parler de Total Energy, qui lui, est plutôt une success story dans les renouvelables,
02:22ça n'a pas du tout la même efficacité.
02:23Donc, il y a un petit retour en arrière.
02:25On va voir ce qui se passe sur l'industrie automobile, aussi en Europe.
02:27On va peut-être repousser l'échéance de 2035 pour les véhicules électriques.
02:31Donc, tout ça, ça pourrait aussi redonner du momentum pour le pétrole.
02:37Moi, ça fait 20 ans que je suis dans les marchés financiers,
02:3920 ans qu'on me dit qu'il n'y aura plus besoin de pétrole.
02:42Et en fait, on en a toujours autant besoin.
02:44Et je pense de plus en plus, parce que beaucoup d'investissements étaient retardés,
02:48parce que les prix du pétrole étaient bas, trop bas,
02:50et que maintenant, il va falloir les réenclencher.
02:52C'est intéressant, parce que là, vous portez une parole très libre.
02:54Vous seriez banquier, vous ne nous diriez pas,
02:56je vais investir dans le pétrole, les énergies fossiles.
02:58C'est un discours qui reste assez difficile à tenir.
03:00Il y a toute cette vision ESG aussi, qui peut-être limite les initiatives là-dessus.
03:04Mais vous dites, en termes d'opportunités financières,
03:07et de rapport offre-demande,
03:08évidemment, le pétrole reste une énergie d'avenir.
03:10Écoutez, la valeur que je vais conseiller, Total Energy,
03:13c'est la plus ESG dans le monde du pétrole.
03:15C'est la moins chère.
03:16Celle qui a le nombre d'années de réserve la plus grande par rapport aux pairs.
03:2012 ans, et les pairs, c'est plutôt 8 ans.
03:23Donc, en fait, l'idée dans un investissement,
03:26ce n'est pas tellement d'être dans une thématique morale et normative.
03:32C'est de voir la réalité.
03:33La réalité, c'est qu'on voit que les conflits internationaux,
03:36aujourd'hui, entravent la production,
03:38l'acheminement, l'approvisionnement,
03:39et que ça entraîne une hausse généralisée de toutes les matières premières.
03:42Puisqu'en fait, le pétrole, c'est le point zéro,
03:45c'est l'alpha, c'est l'essence de l'économie mondiale, tout simplement.
03:49Oui, l'essence dans tous les sens du terme.
03:52Effectivement.
03:52Et par ailleurs, les guerres qu'on déplore sont très gourmandes en pétrole.
03:57Oui, en plus.
03:58Donc, Total Energy, pour vous, c'est la meilleure valeur aujourd'hui pour y investir ?
04:01C'est la moins chère.
04:03C'est vrai que quand on compare BP et Total,
04:05on ne peut pas dire que BP soit très cher,
04:07mais en termes de free cash flow yield, on est à 10%.
04:09En termes de rendement, le dividende, on en est presque à 6.
04:12On n'a pas de dette.
04:13On a un free cash flow qui est récurrent.
04:15On a une base de prix du pétrole en forage,
04:20c'est-à-dire en production, qui est très faible,
04:22un point mort à 25 dollars.
04:23Donc, on est très large par rapport au prix actuel.
04:26Donc, en fait, vous êtes presque un peu insensibilisés
04:28aux variations du prix du pétrole.
04:29Sauf que là, vous avez une société qui a bien investi
04:33dans des contrées comme la Namibie, Bozambie, Brésil.
04:37Et donc, c'est une valeur française, en fait,
04:39qui produit du pétrole à l'étranger.
04:40Donc, je trouvais ça assez intéressant.
04:42C'est une valeur que j'aime beaucoup depuis longtemps.
04:44Mais là, qui a un momentum de valorisation
04:47qui est assez intéressant.
04:48On paye ça 3,5 fois les bid'ins.
04:50Oui.
04:50Il y a une énorme décote par rapport au major pétrolière américaine.
04:53Oui, et par rapport à plein d'autres valeurs.
04:55Alors, après, ce ne sont pas des valeurs de croissance,
04:57mais c'est des actifs stratégiques.
04:59Donc, pour moi, il y a une valeur d'actifs.
05:01Et puis aussi, industriel, de production.
05:03C'est une des majors qui a le plus investi dans les renouvelables
05:05et qui l'a fait plutôt avec succès,
05:07sans faire justement du cosmétique ou de l'ESG washing.
05:11Mais c'est pour ça que le cash flow est vraiment clé dans cette industrie.
05:17Et moi, j'aime le cash flow parce qu'en tant qu'investisseur,
05:18c'est ce qui nous rémunère.
05:19Le fait qu'ils aillent coter leurs titres parisiens aussi à New York,
05:23ce sera le même titre,
05:23mais coter également en dollars à New York jusqu'à 22 heures du coup.
05:27Vous pensez que ça permettra de réduire cette décote
05:29face aux autres majors pétrolières, ne serait-ce qu'un peu ?
05:32Ou pas forcément, dans la mesure où ce titre ne sera pas forcément très visible non plus ?
05:36Il ne sera pas sur l'SNP, il ne sera pas dans un certain nombre de TF,
05:40même s'il sera à Wall Street ?
05:41Non, le lieu de cotation, ça ne doit pas non plus normalement changer
05:44la valorisation d'une société,
05:45puisque ce qui influe sur la valeur, c'est les agrégats.
05:50Mais ça peut donner un peu plus de liquidité,
05:52un peu plus de visibilité.
05:54Total reste une valeur dollar aussi.
05:56Le dollar a beaucoup baissé.
05:57Ça, c'est un argument aussi peut-être pour l'acheter un peu plus qu'avant,
06:02puisque moi, ça fait longtemps que je suis acheteur de cette valeur.
06:05Mais là, je trouve qu'il y a un momentum de valo
06:06et aussi de news, d'actualité qui est plutôt favorable.
06:10On parlait de momentum, justement.
06:14On semblait s'orienter vers un septembre difficile pour les bourses mondiales.
06:19Finalement...
06:20C'est octobre qui est un mauvais mois.
06:22Alors voilà, finalement, le coup de grisou, c'est plutôt pour octobre.
06:25Après, il y a des légendes, mais il y a des statistiques, c'est plutôt octobre.
06:28Là où je vous rejoins, c'est que là, on est arrivé à un point de marché
06:31sur les actions américaines qui est un peu dangereux.
06:33On a quand même des tensions qui...
06:36On est de nouveau dans un cycle d'enchères sur la guerre en Ukraine.
06:41Toujours pas, évidemment, régler le problème Israël et Gaza.
06:44Donc, moi, je trouve que tout est un peu réuni.
06:47On a le shutdown à venir.
06:49Tout est un peu réuni pour que les marchés se calment.
06:52Il y a une petite correction, pas majeure,
06:53mais vu que les performances sont très confortables,
06:57voire gourmandes pour certains secteurs,
06:59je pense que pas mal d'investisseurs vont commencer à vendre un peu
07:01pour sécuriser la performance 2025.
07:03À Wall Street, on en est à 109 séances,
07:06sans avoir enregistré une baisse d'au moins 2%.
07:08109 séances, alors on peut se dire que c'est beaucoup,
07:10mais c'est pas du tout la plus longue série.
07:11En 10 ans, il y a déjà eu des séries 3 fois plus longues
07:14que celles qu'on est en train de vivre.
07:15Donc, voilà, ça reste quand même de l'ordre du banal.
07:17Il y a toujours les droits de douane,
07:18même s'il faut reconnaître que sur la marque reconnue,
07:21pour l'instant, l'effet négatif n'est pas aussi fort que prévu.
07:25Regardez ce qu'a annoncé Donald Trump la nuit dernière,
07:27une énorme salve de droits de douane sur la pharma,
07:29sur un certain nombre de meubles, sur les poids lourds.
07:31Et résultat, les indices montent, ça fait plus peur au marché,
07:34manifestement, ces droits de douane ?
07:35Parce qu'il est beaucoup revenu et que c'est une position de négociation,
07:38mais de toute façon, maintenant, le risque des droits de douane,
07:40il est bien intégré, il n'est pas toujours valorisé
07:43pour chaque secteur, chaque entreprise,
07:44mais il est là, c'est plus comme il y a un an.
07:48Qu'est-ce qu'on priorise en termes d'investissement ?
07:50Vous nous parliez du pétrole et de son potentiel,
07:51on parlera tout à l'heure aussi du cuivre, du nickel,
07:54il y a d'autres matières premières, peut-être que c'est là-dessus
07:55où vous portez le fer aussi, ou peut-être sur d'autres secteurs,
07:58d'autres thématiques pour la suite ?
08:00Oui, alors nickel, cuivre, nickel, c'est pour l'acier,
08:02donc il y a une thématique industrielle,
08:04le cuivre, c'est plus pour tout ce qui est câblage
08:06et télécommunications.
08:08Bon, ce n'est pas subalterne, mais c'est secondaire
08:10par rapport à mon avis sur le pétrole,
08:13et après, moi, je reste convaincu
08:14que les small et mid-cap européennes,
08:15particulièrement françaises, restent un territoire
08:18de surperformance, même si elles ont bien fait cette année,
08:22mais il ne faut pas les lâcher.
08:24Par exemple ?
08:25Bon, non, mais indiciellement, je veux dire,
08:28de manière générale, on a énormément de sociétés
08:32qui peuvent, et particulièrement celles
08:35qui sont purement euro-européennes, je dirais,
08:37qui sont un type dans la construction,
08:39qui dépendent un peu moins de ces histoires
08:40de droits de douane.
08:41Oui, et un peu plus du plan d'infrastructure allemand,
08:43par exemple, la construction, vous le disiez ?
08:45Oui, et puis il y a la situation italienne
08:47qui est plutôt en amélioration sur la dette publique,
08:49donc tous ces secteurs sont quand même un peu liés
08:51à la dépense publique, donc il faut aussi regarder ça.
08:54En France, on est un peu plus contraints,
08:55mais on est quand même toujours des gros dépensiers.
08:57Tiens, à propos, Alstom enregistre
08:59une des meilleures perfs du CAC 40,
09:01du marché parisien aujourd'hui, ce titre Alstom,
09:03après avoir fait état d'une commande d'un client européen.
09:06Alstom fait partie, donc, des hausses à suivre aujourd'hui,
09:09plus 3,5% quand même en ce moment, Alstom.
09:11Merci beaucoup, Igor, d'être passé une voix.
09:13Igor Demac pour Vital Épargne,
09:15et notre CAC 40 gagne, lui, en ce moment, 0,9%.
09:18Une belle séance après la baisse d'hier.
09:20Tout à l'heure, valeur ajoutée,
09:21on parlera de spéculoos, de dinosaures.
09:24Si vous avez des enfants, vous savez ce que c'est.
09:25Leur fabricant s'appelle Lotus Bakery.
09:27Eh bien, Lotus Bakery est coté en bourse,
09:29à la bourse de Bruxelles.
09:30Et nos experts du jour, chez Talons Patrival,
09:32sont optimistes sur le potentiel de Lotus Bakery.
09:34Ils nous apporteront leur argumentaire.
09:37Ce sera donc à 16h10.
09:38Valeur ajoutée aussi à retrouver en replay ensuite,
09:39tout au long du week-end.
09:40Merci.
09:41Merci.
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