- il y a 5 mois
Ce lundi 1er septembre, Éric Lewin, président de EL Finance, Antoine Larigaudrie, journaliste BFM Business, et Romain Daubry, consultant pour Bourse Direct, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Du coup je ne le présente pas, Eric Léouine est toujours avec nous, président de L Finance.
00:08Finance au singulier, des petites finances.
00:12Exactement. Romain toujours avec nous jusqu'à 18h et bien sûr Antoine en fil rouge.
00:16Première séance de septembre pour rien, il ne s'est rien passé ce soir sur le CAC.
00:20Septembre traditionnellement c'est l'un des pires mois de l'année, vous êtes dans la crainte ce soir ?
00:24Je ne sais pas, je m'en fiche complètement des statistiques.
00:26Il y a deux événements qu'il faudra retenir quand même en septembre plus sérieusement.
00:30Bien évidemment tout ce qui va concerner la semaine prochaine, Bérou, il saute, il saute pas, dissolution, pas dissolution, nouveau gouvernement, pas nouveau gouvernement.
00:37Pour l'instant on parlait du taux long, franchement ça se maintient très bien sur le 10 ans français à 3,53 avec tout ce qui se passe.
00:43Moi je considère que de toute façon on peut avoir un déficit à 10% du PIB, une dette à 200%.
00:48Tant que les investisseurs étrangers ne s'attaquent pas à la dette et ne vendent pas massivement la dette, ça continue comme ça.
00:53Regardez avec 3,53% il y aura une adjudication je crois jeudi qu'on attend avec impatience, je crois qu'on a du 3,5 sur 10 ans.
01:00Moi j'ai le sentiment que les investisseurs ne sont pas tellement échaudés par les problématiques de déficit budgétaire.
01:05Alors sur les actions c'est pas la même chose parce qu'on voit que depuis une semaine les smalls, les financières, les concessions, les infrastructures, les boîtes très endettées souffrent.
01:13Mais j'ai quand même pas le sentiment qu'on soit dans une angoisse existentielle par rapport à ces taux d'affaires et par rapport à la semaine prochaine.
01:19Ce soir qui recule à Paris, oui quand même, c'est lié à tout ça et donnerait de perdre encore 1%.
01:23Mais attendez, le seul juge de paix c'est les taux.
01:25Le seul juge de paix c'est la même chose, le deuxième événement c'est la Fed, on aura une Fed le 17-18 septembre.
01:30Est-ce que Trump va continuer sa folie en voulant déstabiliser complètement la Fed ?
01:34Là encore le seul juge de paix comme on l'a vu en avril sera les taux d'intérêt.
01:38Le jour où on se rendra compte que Trump va trop loin dans la Fed en voulant déstabiliser tout le monde,
01:41les investisseurs pourraient vendre la dette américaine et ça pourrait poser un problème.
01:45Je crois qu'on est à 4,25 sur le 10 ans américain, il ne faudrait pas qu'on commence à trop monter
01:48parce que là il peut y avoir deux problèmes pour les marchés, la dette française je vous le disais
01:51et sur cette dette américaine parce que je pense que là Trump va beaucoup trop loin.
01:55Le problème c'est que même si la Fed baisse ses taux, il est probable que les taux long terme américains ne baissent plus
01:59voire continuent de monter quoi que fasse la Fed, c'est ce que nous avons d'expérience aujourd'hui, c'est un vrai problème.
02:03Si il continue à se mêler de la politique monétaire de la Fed en voulant intervenir,
02:07on aura un moment un pain sur le 10 ans américain comme on a eu quand il a voulu aller trop loin sur les droits de douane.
02:13Ça c'est sûr et certain, donc pour moi c'est les deux dangers qui nous guettent,
02:16ce sont des dangers obligataires si les investisseurs se mettent à vendre la dette française
02:19et si on a une problématique aux Etats-Unis avec de la vente de la dette américaine.
02:23Antoine ?
02:23Et si on regarde la dette française, alors c'est vrai que ça reste un petit peu tendu,
02:27on était à 3,55 un petit peu plus tôt ce matin, on se dit, ça y est on est au plus haut depuis mai.
02:32On s'est dit quoi ?
02:33Bon déjà on est à 3,53 là désormais, il ne faut pas oublier qu'en mai on était monté à 3,63,
02:39ça fait quand même une différence.
02:41Donc les choses se sont tendues, ça c'est évident, mais pas autant qu'en mai,
02:45alors qu'on sait que le destin globalement ça va être la même chose,
02:48ça va être une dissolution, ça va être encore du bazar pendant des semaines
02:51et des inquiétudes et des entreprises qui ne vont pas savoir à quelle sauce elles vont être mangées.
02:55Et si vraiment les inquiétudes avaient été grandes,
02:57c'est vrai qu'on a corrigé de plus de 3% la semaine dernière,
03:00mais on aurait décalé beaucoup plus que ça.
03:02Là il était question de prendre aussi des profits sur tous les secteurs qui ont bien fonctionné,
03:06mais précisément parce que c'est eux qui montaient le plus depuis le début de l'année
03:08et qui étaient le plus exposés aux risques politiques.
03:12Donc là ouais c'est une petite correction,
03:14mais les choses sérieuses vont commencer dans les prochains jours.
03:16Je ne suis même pas sûr que les choses sérieuses vont commencer,
03:18je ne suis même pas sûr que les investisseurs institutionnels
03:20vont se mettre à vendre de la dette française.
03:22On va voir sur les adjudications.
03:23Mais je ne suis même pas sûr que ça se passe mal,
03:25parce que franchement Antoine vous avez du 3,5 à 10 ans en Porto.
03:27Moi je suis bien, c'est du rendement, on est bien.
03:30Mais tout le monde, plus c'est attirant.
03:31Non mais attendez, la France reste attirante,
03:33et puis on s'est levé de l'impôt en France,
03:35vous savez très bien qu'on peut encore augmenter les dépenses publiques,
03:37c'est 57% du PIB, non mais ça peut encore augmenter,
03:39donc on n'est pas un pays qui fait souffrir.
03:40On a beaucoup parlé d'obligata dans le club aussi.
03:42Du côté des valeurs, le small cap, le CAC small, les petites valeurs,
03:47je me disais avec le risque politique,
03:48elles vont repartir de plus belle à la baisse,
03:50elles ont pris 50% depuis le début de l'année,
03:52CAC small, je me disais ça va se dégonfler avec le risque politique.
03:54Bah pas du tout, oui ça recule,
03:55mais pas beaucoup plus que le CAC 40.
03:57Alors là, je vais un peu apporter une petite contradiction,
04:01c'est que c'est vrai que ça perd 1,7% simplement sur la semaine,
04:03mais il faut comprendre que le CAC small, il ne faut plus le regarder.
04:06Quand vous regardez le CAC mid and small, il perd 3,5%.
04:07Pourquoi ? Parce que le CAC small dépend de trois valeurs
04:10qui ont des capitalisations mammouthesques.
04:13Je ne sais pas si l'expression est bien, mais enfin on s'en fiche.
04:15Abivax, 5 milliards.
04:16On salue les mammouths qui nous écoutent parfois.
04:18Abivax, qui se tient bien, qui vaut 5 milliards,
04:22qui a gagné 3% sur la semaine.
04:23L'ISI, dans les fixations aéronautiques,
04:25qui a gagné 2% sur la semaine et qui vaut 2 milliards.
04:28Et Excel Technologies qui se tient bien.
04:30Excel Technologies, c'est bien sûr les drones,
04:31c'est une boîte qui vaut 2 milliards.
04:32Donc vous avez 5, 2, ça veut dire 9 milliards
04:35pour 3 capitalisations qui se tiennent très bien.
04:38Donc ça veut dire que tant qu'il ne se passe rien sur ces valeurs,
04:41vous pouvez avoir un problème sur la dette française
04:43et trois valeurs qui se tiennent bien.
04:46Abivax, c'est de la biotech, ils ont réussi de la phase 3.
04:48Excel Technologies, c'est les drones sous-marins
04:51avec des commandes qui se multiplient.
04:52Donc c'est pour ça que c'est un petit peu biaisé ce CAC Small.
04:55Je regarderais vraiment plus le CAC Min & Small.
04:57D'ailleurs, depuis le début de l'année, CAC 40 plus 4,
04:59CAC Min & Small plus 10.
05:01Donc c'est celui qui reflète vraiment le mieux
05:03la place des PME dans l'économie française.
05:07Une valeur qui cartonne depuis le début de l'année discrètement,
05:09mais sûrement c'est Orange.
05:11Orange qui a pas mal progressé quand même.
05:12C'était encore, le titre a largement surperformé.
05:14Aujourd'hui, il est dans la moyenne du CAC.
05:16Est-ce qu'il faut renforcer encore Orange ?
05:17Non, je pense qu'infrastructure très endettée.
05:20Je crois qu'on a un guérin de 120% parce qu'il y a beaucoup de demandes à l'infrastructure.
05:23Ça vaut 17 fois les bénéfices sur 2025.
05:25Ça vaut 13 fois sur 2026.
05:27Et puis, si on pense vraiment que l'économie française va continuer à vaciller,
05:31il n'y a aucune raison d'acheter des boîtes purement françaises.
05:33D'ailleurs, vous l'avez vu la semaine dernière,
05:34ce qui a monté, c'est par exemple des boîtes de luxe comme LVMH
05:37qui réalisent une petite part de son chiffre d'affaires en France.
05:40Donc non, je suis sur Orange, je ne suis pas acheteur au cours actuel.
05:42Je crois que ça fait plus 43% depuis le début de l'année.
05:44Je serais plutôt à des petites prises de bénéfices.
05:45Romain, d'un point de vue technique, on vous retrouve à nouveau.
05:47Romain, plus 43 depuis le 1er janvier.
05:49Orange, est-ce que techniquement, on s'oriente vers un essoufflement ?
05:53C'est un essoufflement, effectivement.
05:55On est en ligne avec Eric.
05:58Le signal haussier qui a été donné en février dernier
06:01par le débordement de 10 donnait pour cible 13,83.
06:04On est même allé un peu au-delà.
06:05On avait des extensions possibles jusqu'à 14,30.
06:07On a touché ces extensions.
06:08Pour l'instant, c'est une pause.
06:10On a même eu un gap baissier la semaine dernière,
06:13des volumes un peu plus lourds.
06:14On est en train d'encaisser.
06:15Donc, on est stable entre 13,49 et 14,30 pour l'instant.
06:20Mais le tempo est bon pour prendre du bénéfice
06:23après avoir atteint une très grosse cible.
06:24Bon, nos éditeurs nous écoutent, bien sûr, réagissent.
06:27Il s'appelle Henri.
06:28Il nous écrit sur le fil XBFM Bourse.
06:30Vous entendez parler du CACS Mall.
06:31Dans l'univers des titres-valeurs,
06:32lui, il suit particulièrement 2CRSI.
06:35Et il nous demande s'il reste du potentiel sur ce titre.
06:37Alors, 2CRSI, c'est des serveurs
06:39qui sont notamment liés à l'intelligence artificielle.
06:41C'est un groupe qui a explosé depuis le début de l'année,
06:44qui a gagné 93% depuis le début de l'année,
06:46qui perd 18% en un mois.
06:47Ce qu'il faut comprendre, c'est que le carnet de commandes explose.
06:50200 millions de chiffre d'affaires sur 2024-2025.
06:52Plus de 300 millions sur 2025-2026.
06:55Rentability qui pourrait doubler, passant de 5 à 10%.
06:57C'est un dossier que j'aime bien, qui n'est pas très cher.
07:00Ça doit valoir entre 8 et 9 fois les bénéfices,
07:02qui n'est pas cher pour un acteur de la tech.
07:05Donc moi, je pense qu'on peut encore rentrer sur ce dossier,
07:07d'autant plus que je le disais,
07:08il a un petit peu consolidé depuis une semaine.
07:11Maintenant, on est quand même dans les serveurs liés à l'intelligence artificielle,
07:14où tout va très vite.
07:15Il ne faudrait pas qu'il soit dépassé par des Chinois,
07:17il ne faudrait pas qu'il soit dépassé par des Américains.
07:20Donc, il faut regarder ça de très près.
07:21Pour l'instant, il y a un bon momentum.
07:23Attendons quand même, ne mettons pas tous nos oeufs dans le même panier
07:26et peut-être mettre 2% de son portefeuille sur deux CRSI,
07:29qui reste une très belle boîte tech.
07:31Je dis ça parce que vous avez une émission vendredi sur les techs.
07:34Je pense que vous parlerez beaucoup des Etats-Unis,
07:36parce qu'en France, franchement, les techs,
07:38il n'y a vraiment pas de vrai chose.
07:39Donc, deux CRSI, c'est vraiment une petite small caps,
07:42une tech française.
07:43C'est vrai, dans BFM Bourse, le vendredi,
07:45une demi-heure spéciale consacrée à la tech.
07:47Vous avez vu le teasing pour vous ?
07:48Oui, un grand merci.
07:49C'est sympa.
07:49Vous avez été attentif à la première ?
07:51Je vous interromps, mais je fais du teasing.
07:52Premier épisode de vendredi dernier, disponible en replay d'ailleurs.
07:55On demande aux experts de Techstocks, chaque vendredi 16h30,
07:57de nous apporter un coup d'avance sur la tech,
07:59les grands enjeux des prochaines semaines,
08:00ce qu'il faudra suivre, mais vraiment sous la surface de l'eau.
08:03On va au-delà des valeurs mainstream
08:04et on essaie de vous apporter de nouvelles idées tech
08:06pour prendre de l'avance sur la tech.
08:08Ça peut être possible grâce à la bourse.
08:10Techstocks, donc, en replay.
08:11Eric, cette question d'un auditeur consacré à Novo Nordisk,
08:15elle n'aurait pas mieux pu tomber cette question.
08:18Il s'appelle Temis et il nous demande
08:19pourquoi ne pas revenir sur Novo Nordisk ?
08:21Il se trouve qu'effectivement, le titre de ce soir gagne 2,5% Novo Nordisk.
08:24Alors Novo Nordisk, on va aller rapidement,
08:26moins 59% en un an.
08:28C'est vrai que c'est un titre qui a subi beaucoup de déboires.
08:30Il y a eu beaucoup d'abaissements de prévisions.
08:33On attendait entre 13 et 20% de hausse du Chili à fer.
08:36On en aura entre 8 et 14.
08:37On attendait une rente entre 10 et 16.
08:39On en aura entre 16 et 24.
08:40Il y a eu l'évection du directeur général
08:42qui a été remplacé par un produit maison,
08:44par un homme de la maison qui ne s'en a pas beaucoup plu.
08:46Sur leurs deux médicaments,
08:47Ozympique et Végovie.
08:49Ozympique, c'est le diabète.
08:50Végovie, c'est la perte de poids.
08:52Ils sont concurrencés par l'américain Eli Lilaï,
08:54plus par d'autres génériques.
08:56Ça va tomber dans le domaine public dans certains pays,
08:58Brésil, Inde, Canada en 2026.
09:01Donc, il y a beaucoup, beaucoup de concurrence.
09:03Et c'est pour ça que le titre a fortement baissé.
09:06Maintenant, c'est vrai qu'il est revenu
09:07sur des ratios de valorisation de 13.
09:09Mais moi, ce qui me gêne quand même,
09:10c'est la concurrence acharnée quand même dans le secteur
09:12parce qu'on sent que c'est une vache à lait.
09:13Je crois que le marché de l'obésité,
09:16c'est un marché sur 2030 qui peut être
09:17entre 250 et 300 milliards de dollars,
09:19si je ne dis pas de bêtises.
09:20Donc, c'est un tel marché que tout le monde
09:21veut s'y engouffrer.
09:22Et donc, j'ai le sentiment,
09:23comme pour Nvidia, même si ce n'est pas le cas,
09:25qu'ils peuvent à terme perdre des parts de marché.
09:27C'est ce qu'on a vu.
09:27C'est pour ça que le titre a fortement baissé.
09:30Donc, tenter un rebond technique,
09:32oui, sur du long terme,
09:33j'attendrai encore un petit peu.
09:34D'autant plus qu'il y a eu beaucoup,
09:35beaucoup, beaucoup, beaucoup de déceptions sur le titre.
09:36Tiens, vous l'entendez,
09:38on a un nouveau chroniqueur dans BFM Bourse le soir,
09:41chroniqueur inhumain.
09:42C'est l'intelligence artificielle
09:44qui est désormais fait partie de l'émission.
09:45Elle vous interroge, elle aussi, Eric, en personne.
09:48On lui a demandé sur Novo Nord Disque à l'IA
09:49de vous adresser directement, elle aussi, sa question.
09:52Alors, voilà ce qu'elle nous propose,
09:53c'est la question inhumaine,
09:54puisque l'IA n'est pas humaine.
09:56Comment la stratégie de Novo Nord Disque
09:57pour diversifier son portefeuille
09:59au-delà du diabète et de l'obésité,
10:00notamment une incursion dans les maladies cardiovasculaires,
10:03bref, comment cette diversification, selon vous,
10:05pourrait faire évoluer sa valorisation en Bourse ?
10:08En fait, ils sont déjà dans les maladies cardiovasculaires,
10:10parce que quand vous regardez l'Ozympique et le Végovi,
10:13en prenant ces médicaments,
10:14vous réduisez les risques d'infarctus
10:16et les risques de maladies cardiovasculaires.
10:18Donc, là-dessus, l'intelligence artificielle
10:19n'a pas bossé tellement le dossier.
10:21Ils sont déjà présents.
10:22Non, mais il faut le dire,
10:23parce que l'intelligence artificielle,
10:24on a l'impression que ça va tous nous disrupter,
10:25qu'il n'y aura plus d'Antoine Larigauderie
10:26ni de Guillaume Somrère,
10:27mais je pense qu'on sera quand même toujours là dans 5 ans.
10:29Et on coûte moins cher en électricité, franchement.
10:32On coûte moins cher en électricité,
10:33on est sympathique en plus.
10:34Donc, je pense qu'ils sont déjà dedans.
10:35Maintenant, c'est vrai que ce qu'ils essayent de faire,
10:37c'est de se mettre dans l'insuffisance cardiaque.
10:39Ils avaient acheté il y a un an et demi
10:40une boîte qui s'appelait Cardior.
10:42La grande problématique, c'est que cette boîte
10:44était simplement en phase 2.
10:45Donc, pour moi, entre le moment
10:47où ils pourront vraiment avoir un relais de croissance
10:50dans l'insuffisance cardiaque,
10:52et maintenant, il y a encore un long laps de temps
10:56qui va se produire.
10:56Donc, pour moi, ce n'est pas encore un relais de croissance,
10:59c'est vrai qu'ils font des efforts,
11:00mais ce qui reste quand même leur vache à l'aise,
11:02ce qui devrait rester leur vache à l'aise,
11:04c'est tout ce qui est l'anti-obésité,
11:05le diabète, l'insuline, les nouvelles molécules.
11:09Il y a une nouvelle molécule qui doit sortir en 2026,
11:11ce qu'il appelle le Cagricéma,
11:12qui est un mélange un petit peu des deux
11:14qui permettrait non seulement de réduire le diabète,
11:16mais également de perdre du poids.
11:17Je crois que c'est sur 2026-2027.
11:19C'est quand même le gros point pour cette société.
11:22Alors, le reste, c'est de l'habillage
11:23pour essayer de voir si on ne peut pas acheter une biotech
11:25et gagner de l'argent.
11:25Quelle note on donne à cette question
11:27posée par l'intelligence artificielle sur Novo Nord 10 ?
11:29Donc, est-ce que sa diversification dans les maladies cardiovasculaires
11:32pourrait lui apporter un surplus de valorisation boursière ?
11:348 sur 10, c'est une bonne question.
11:358 sur 20 ?
11:36Ah, 8 sur 20 !
11:37Mais ils sont déjà dans les maladies cardiovasculaires,
11:39puisque mécaniquement, ça réduit les risques...
11:41Mais ils s'y renforcent !
11:42Mais non, mais ils s'y renforcent avec cette petite acquisition,
11:44mais cette acquisition, ils sont en phase 2, les molécules.
11:46Tiens, regardez, une étude aujourd'hui en condition réelle
11:48menée sur 21 000 patients
11:49sur ces traitements anti-obésité, le Ouigovi.
11:51Cette étude montre que le Ouigovi de Novo Nord 10
11:54réduit de 57% le risque d'infarctus
11:57par rapport au traitement des La Lili.
12:00C'est d'aujourd'hui, c'est pour ça que le Tille gagne 3%.
12:02Mais oui, mais ça veut dire que j'ai raison,
12:03ça veut dire qu'ils sont déjà dans les maladies cardiovasculaires.
12:05La Lili est dans le coup, sa question était pertinente.
12:07Mais non, mais non, mais c'est pas là-dessus qu'on achète le médicament.
12:10On achète le médicament pour le diabète et l'anti-obésité.
12:12Bon, c'est notre autre être inhumain, Romain Dobry,
12:16parce que lui, il incarne les chiffres dans BFM Bourse.
12:18Romain, depuis Bourse Directe, Novo Nord 10,
12:20techniquement, est-ce qu'il y a encore du potentiel de rebond quand même ?
12:23Alors, encore oui, parce qu'il y a déjà eu un rebond
12:27au niveau d'un support clé à 46.
12:29On a quelques divergences.
12:31On n'a pas encore de structure de retournement
12:32alors que le titre évolue au sein d'un canal baissier.
12:34Donc, il faudrait vraiment repasser ce niveau
12:36autour duquel elle oscille de 56-60
12:38sur plusieurs clôtures pour réactiver un début de tendance.
12:42Pour l'instant, ce n'est pas le cas.
12:44Ceci dit, on revient quand même dans une zone de prix
12:46qui est quand même extrêmement intéressante
12:48puisque ce sont des prix qu'on a testés entre 2021 et 2022,
12:52la zone 46-56.
12:53Donc, pour un investisseur de long terme,
12:55ça ne semble pas absurde de se poser la question.
12:57Mais on n'a pas de figure de retournement haussière à ce stade.
13:00Bilan de l'été, Schneider Electric,
13:01qui était la star de l'an dernier, pas terrible.
13:03Cet été, moins 5% sur un mois,
13:04alors que le grand fait continuer de remonter, plus 7.
13:06Il faut continuer de privilégier le grand.
13:08L'inverse de l'an dernier, Schneider moins 18%
13:10depuis le début de l'année, le grand plus 40.
13:12Alors non, moi j'achète Schneider.
13:13Pourquoi ? Parce que les ratios de valorisation
13:14sont maintenant largement en faveur de Schneider.
13:16Ça vaut entre 17 et 18 fois,
13:18alors que le grand vaut 25 fois.
13:19Donc, on prend ses bénéfices sur le grand
13:20et on achète du Schneider.
13:22En termes de long short,
13:23comme disent les hedges aux Etats-Unis,
13:25ça me paraît une bonne idée.
13:26Long Schneider, short le grand.
13:28Mais attention, le grand,
13:29qui est une boîte assez méconnue,
13:30reste quand même une petite pépite.
13:32Mais il faut, à mon avis,
13:33une phase de digestion sur ce dossier.
13:35Eric Lewin, le président de L Finance,
13:38sur BFM Bourse, BFM Business.
13:39Merci Eric d'être passé nous voir.
13:41On salue Romain Dobry, puis Bourse Direct.
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