- il y a 4 mois
Ce jeudi 11 septembre, Damien Charlet, directeur de la gestion sous mandat de Mandarine Gestion, et Fabrice Théveneau, gérant chez Eleva, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Avec, ils viennent de nous rejoindre, Damien Charlet pour Mandarine Gestion.
00:07Bonsoir Damien.
00:07Bonsoir Guillaume.
00:08Bienvenue, les vacances ont été longues sans vous Damien.
00:10Beaucoup trop longues bien sûr.
00:12Beaucoup trop longues, mais oui.
00:12Et Fabrice Thévenot, tiens, vient découvrir, on refait la séance et BFM Bourse, c'est sa première ce soir.
00:17Bienvenue Fabrice.
00:18Merci beaucoup.
00:18On est ravis de vous accueillir.
00:19Bonsoir.
00:20Gérant pour Eleva.
00:21Ce soir, le CAC 40, après la BCE, on le rappelle, qui annonce un statut coût monétaire, sans surprise.
00:26Le CAC 40 a gagné 0,8%.
00:28On a senti un propos assez placide, confortable de la Banque Centrale Européenne.
00:31Christine Lagarde, qui a un petit peu relevé la prévision de croissance pour la zone euro.
00:34Cette année, elle passe de 0,9% à 1,2%.
00:37Il y a quand même une question qu'on se pose là.
00:39La BCE, manifestement, n'a plus envie de baisser les taux.
00:42C'est la deuxième fois qu'elle annonce un statut coût.
00:45Est-ce que du coup, les foncières cotées vont plus souffrir en bourse ?
00:48Elles sont dépendantes de l'évolution des taux, les foncières cotées.
00:51Elles vont moins bien vivre la séquence qui s'ouvre ?
00:54Je pense qu'il y a deux réflexions.
00:56D'abord, la BCE dit qu'elle ne va plus baisser ses taux.
00:59On verra ça dans trois mois.
01:00Effectivement, le consensus, pour l'instant, n'anticipe plus de baisse de taux.
01:04N'empêche que si jamais ça ralentit un petit peu et que l'euro devient trop fort,
01:09on ne sait pas s'il n'y aura pas quand même un petit changement de direction dans les mois qui viennent.
01:14Surtout s'il y a un peu moins d'inflation que ce que prévoit la BCE, ce qui n'est pas complètement impossible.
01:20Maintenant, en ce qui concerne les foncières, alors oui, évidemment, les foncières, elles sont très endettées.
01:25Elles ont beaucoup de capital.
01:26Donc, le coût du capital est important quand les taux montent.
01:29En général, le réflexe bête et méchant sur les marchés, c'est quand les taux montent, on fait baisser les foncières et inversement.
01:34Il y a deux choses, c'est qu'il y a les taux directeurs et après, il y a les taux de marché et il y a les spreads.
01:41C'est-à-dire les primes sur le coût de l'endettement.
01:44Et si les taux, effectivement, directeurs ne bougent pas, les primes, c'est-à-dire le coût supplémentaire que les émetteurs privés doivent payer pour s'endetter,
01:53ces primes-là, elles baissent.
01:54Donc, globalement, quand même, depuis quelques mois, les taux ont tendance à baisser pour les émetteurs,
01:59aussi bien pour les foncières que pour les autres.
02:00Et la deuxième chose, c'est que ce n'est pas la même chose d'être une foncière dans le commerce que d'être une foncière dans le résidentiel.
02:07Quand vous êtes une foncière dans le commerce, vous êtes content qu'il y ait une bonne activité commerciale et que l'économie se porte bien.
02:13Quand vous êtes dans le résidentiel, vous êtes potentiellement un peu plus sensible à des taux qui ne bougent pas,
02:18parce que là, pour le coup, vous êtes moins sensible à une amélioration concomitante, j'allais dire, de votre activité commerciale.
02:25Donc, il y a encore dans les foncières des foncières qui nous intéressent.
02:30Qui ont des histoires propres, typiquement un unibail, qui restructure son portefeuille,
02:34sur lequel on n'est pas en train de s'arcobouter sur la croissance,
02:37mais plutôt sur la restructuration avec des valorisations aujourd'hui qui sont relativement faibles pour un unibail.
02:44Unibail, c'est une des meilleures performances boursières depuis un an sur les foncières.
02:47Et à notre avis, les restructurations, les dents, ça peut continuer.
02:50Et c'est du commercial.
02:51Et c'est intéressant.
02:52Ce qui nous frappe aussi sur la séance du jour, c'est qu'on revient au dada du premier semestre.
02:56Les deux secteurs qui progressent le plus, c'est les banques et la défense ce soir.
03:00Thalès termine en hausse aujourd'hui de quasiment 4%.
03:02Les banques aussi, Société Générale, 3% de hausse.
03:05Est-ce qu'il faut revenir, Fabrice, sur les gagnants du premier semestre,
03:08où vous voyez d'autres secteurs peut-être désormais amener à offrir plus de potentiel que les banques ou la défense ?
03:14Peut-être finalement un peu des deux.
03:16Je pense qu'en effet, quand vous prenez la défense, c'est un secteur qui va probablement performer pendant assez longtemps.
03:23Ce qui est très favorable dans ce secteur, c'est qu'on a de la visibilité qui est assez longue.
03:26Quand vous écoutez Ryan Metal, il parle de croissance au moins jusqu'à 2030 et même un petit peu après.
03:31En général, quand vous vendez des équipements, vous signez des contrats de service qui durent encore plus longtemps que les contrats.
03:37Donc la force de ce secteur-là, c'est que finalement, il va bien performer, quelle que soit la conjoncture.
03:42Donc je pense que la défense, sauf si on arrive à des valorisations évidemment très excessives,
03:46va continuer d'être un bon secteur.
03:49A l'opposé, vous avez des secteurs sur lesquels on peut commencer à revenir, qui ont fortement sous-performé,
03:53qui sont des secteurs attrayants.
03:55Je pense par exemple au secteur du luxe, où on ne sait pas exactement si on est au point bas,
04:00proche du point bas, trois mois avant ou six mois avant.
04:02Mais on revient sur des niveaux de valorisation qui sont raisonnables.
04:06Et on sait que quand ça réaccélère, vous avez tout dans le bon sens.
04:09le chiffre d'affaires qui rebondit, les marges qui rebondit et les multiples qui montent.
04:13Donc vous pouvez avoir des performances élevées sur le secteur du luxe.
04:17Il y a quelques valeurs un petit peu plus compliquées, des valeurs de retournement,
04:21ce n'est pas nécessairement celles qu'on a.
04:22Il y a des valeurs assez faciles comme Hermès et Richemont qui vont très bien, un peu quoi qu'il arrive,
04:27et qui sont à des points d'entrée raisonnables.
04:29Oui, et alors parmi vos valeurs préférées en Europe, c'est ce que vous m'expliquiez en préparant cette émission,
04:33il y a un titre dont on a, je crois, dans cette émission encore jamais parlé, c'est Galderma.
04:37Qui est Galderma ?
04:39Ah oui, on aime énormément Galderma, c'est une société qui est spécialisée dans le secteur de la beauté et de l'esthétique,
04:45qui fait une croissance très forte.
04:47Donc ça, c'est déjà un point très attrayant.
04:51Ils ont lancé en plus un produit, il s'appelle Mulem Louvio, qui est en phase de montée en puissance.
04:56Donc vous avez eu, les années précédentes, le coût de lancement.
04:59Donc ça pèse sur le compte de résultats, et vous allez passer à ce moment où ça devient, au contraire, très rentable.
05:04Donc vous voyez une inversion extrêmement forte, un chiffre d'affaires qui va croître très rapidement,
05:09et des marges qui vont accélérer.
05:11Donc vous avez des taux de croissance qui vont être de 25-30% pour les quelques années à venir,
05:16et des multiples qui peuvent sembler élevés aujourd'hui, mais qui vont baisser extrêmement vite.
05:19Donc ça, c'est une des plus belles sociétés qu'on voit en Europe,
05:22qui fait une croissance que peu de sociétés atteignent en Europe,
05:26avec un risque qui nous semble aussi très faible.
05:28– Oui, et puis une autre, parce que vous savez, on est gourmand ici,
05:31on adore apporter des idées nouvelles, à ceux qui nous suivent, qui nous regardent.
05:35Effectivement, on a déjà eu de belles paires sur un certain nombre de secteurs depuis le début de l'année.
05:39Vous nous parliez à l'instant d'un acteur de la beauté européen, Galderma.
05:42Dans le gaming aussi, vous avez un petit chouchou.
05:44– On aime bien Flutter, Flutter c'est une histoire très intéressante,
05:47c'est le gaming, comme vous dites, c'est des secteurs qui font une croissance tout à fait soutenue en Europe,
05:52mais encore beaucoup plus forte aux Etats-Unis,
05:54parce que vous avez l'ouverture de certains Etats américains,
05:57ça, tous les ans ou deux ans, vous avez un ou deux Etats qui accordent des licences
06:02qui permettent aux gens de se lancer sur ce marché-là,
06:04avec des croissances extrêmement fortes.
06:06Vous avez une phase initiale, évidemment, où vous investissez,
06:08et derrière, des rentabilités qui sont très élevées,
06:11c'est peu intensif en capital.
06:13Et pareil, je dirais un peu comme Galderma,
06:15c'est une société qui va faire entre 20 et 30% de croissance facilement
06:18dans les 3-4 années à venir.
06:20Donc, vous avez très peu de choses qui offrent ça en Europe,
06:23et surtout avec un niveau de risque qui nous semble faible.
06:25– Alors, c'est intéressant.
06:26Hier, Stéphane Vornufel était avec nous dans BFM Bourse,
06:29et il nous expliquait que lui choisissait d'éviter les méga-tendances.
06:33Il estime que ce n'est pas l'arbre qui cache la forêt,
06:35mais la forêt qui cache les vrais pépites.
06:36Avec ses méga-tendances, la forêt, parfois, cache de vrais trésors,
06:39des essences rares.
06:40Et quand on reste campé sur les méga-tendances dans son portefeuille boursier,
06:44on rate parfois aussi les essences rares.
06:45On privilégie la forêt, mais on rate les essences rares.
06:49Et il nous a expliqué qu'en ce moment, peut-être,
06:51il n'était pas opportun de privilégier les méga-tendances,
06:54mais plutôt les essences rares.
06:55C'est une ode au stock picking.
06:57C'est à retrouver son argumentaire et ses idées, justement,
06:59les essences rares que lui voit dans le marché,
07:01en replay, le bullshitomètre d'hier, c'est le nom de la séquence,
07:03ce replay est disponible sur l'application BFM Business.
07:06Et là, je suis surpris, parce que j'aurais pensé que parmi vos valeurs préférées,
07:09vous auriez cité un groupe qui, aujourd'hui, a touché un record.
07:11Un plus haut historique.
07:13Technip Energy.
07:14Mine de rien, on n'en parle pas beaucoup,
07:16ce soir, Technip Energy, Damien, gagne quasiment 3%.
07:18C'est un plus haut historique pour cette valeur.
07:20C'est une très belle histoire.
07:22Alors, effectivement, c'est typiquement le genre de pipite
07:23qu'en général, on trouve dans les mid-cap plus que dans les larges,
07:27parce que les pipites, on les trouve rarement dans les larges,
07:29qui sont sur-sur et sur-recouvertes.
07:32Mais, effectivement, je vous ai dit qu'aujourd'hui,
07:34on n'était plus positif sur Technip Energy,
07:36parce qu'on les a même vendus dans nos portefeuilles aujourd'hui.
07:38Ah bon ?
07:39Alors, l'histoire, c'est que Technip Energy,
07:42qui, historiquement, était perçu comme un acteur très, très pétrole,
07:47très énergie fossile,
07:49donc pas très apprécié,
07:52était en fait un acteur
07:54qui, de plus en plus,
07:56était présent dans la transition énergétique,
07:58et notamment dans la décarbonation
07:59ou dans la capture d'émissions carbone,
08:01et des choses comme ça.
08:02Et le marché commence à s'en apercevoir depuis,
08:06allez, on va dire, depuis 12 mois.
08:08Ce qui fait que,
08:09d'un acteur qui était valorisé 9 fois en bourse,
08:12on est passé à 15 fois,
08:13en PE.
08:15Alors, cette revalorisation,
08:16elle s'accompagne en plus d'une croissance des bénéfices
08:18qui est assez forte.
08:19Donc, vous mettez les deux bout à bout,
08:20évidemment, vous obtenez des performances
08:21qui sont assez stratosphériques.
08:23Mais aujourd'hui, nous, on estime...
08:24Alors, la croissance qui nous attend
08:27est encore très satisfaisante,
08:29puisqu'on est sur des niveaux de croissance
08:30de bénéfices de 15% par an.
08:33Il n'en reste pas moins
08:33qu'avec une valo qui atteint 15 de PE,
08:37on revient sur les niveaux
08:39qui étaient ceux de Technib
08:40dans les années 2010-2015,
08:41qui étaient à l'époque une pépite.
08:43Et à notre avis,
08:44aujourd'hui, c'est bien valorisé.
08:46Donc, à notre avis,
08:48elle a peut-être besoin de souffler un peu.
08:49D'accord, besoin de souffler.
08:50Ce soir, ce titre gagne en tout cas
08:51un peu de terrain.
08:54Alors, vous l'entendez,
08:54on a un chroniqueur très inhumain
08:55dans l'émission également.
08:56Inhumain, parce qu'il s'agit
08:57de l'intelligence artificielle.
08:58Je vous vois surpris, Fabrice.
09:00Oui, oui, l'IA participe
09:02chaque soir à BFM Bourse.
09:04On lui demande, en fait,
09:04de vous interroger directement
09:06sur les valeurs du jour.
09:07Et donc, c'est la question
09:07que l'IA vous propose ce soir.
09:10J'ai peur.
09:10Sur Technip Énergie.
09:11Voici sa question.
09:12Elle est intéressante, sa question.
09:14Comment Technip Énergie
09:15concilie-t-elle rentabilité immédiate
09:17et investissement dans l'hydrogène vert ?
09:20Encore peu viable, l'hydrogène vert.
09:22L'hydrogène vert,
09:23c'est une part toute petite
09:24de leur activité.
09:25Donc, effectivement,
09:25si vous prenez qu'une part extrêmement réduite
09:29de leur activité,
09:30vous pourrez vous interroger.
09:31L'IA est dans les choux.
09:32L'IA, c'est...
09:34Non, il n'est pas dans...
09:35Je ne vais pas dire du mal de l'IA
09:36parce que ça ne se fait pas.
09:37Elle vous écoute.
09:37Mais la partie hydrogène vert,
09:40c'est une partie très, très minoritaire
09:42de l'activité.
09:42Donc, à la limite,
09:44c'est plus une potentialité
09:46qu'un handicap aujourd'hui.
09:48Oui.
09:49Bon, voilà.
09:49Donc, cette question de l'IA,
09:50vous lui donnez quelle note ?
09:51Vous inspirez cette question ?
09:52De 1 sur 20.
09:541 sur 20.
09:54Ah oui, non.
09:55C'est cruel.
09:56Fabrice...
09:56Moi, je pense que c'est un sujet
09:58qui va revenir.
09:59On rappelle la question de l'IA.
10:00Comment Technip Énergie
10:00concilie rentabilité
10:01et investissement dans l'hydrogène vert
10:03qu'on sait encore peu viable ?
10:05Je pense que ça sera viable dans quelques...
10:07Moi, je vois l'hydrogène vert
10:08comme une manière de stocker de l'électricité.
10:10Donc, c'est quelque chose
10:11qui va fonctionner,
10:12mais qui n'est pas encore
10:13à des niveaux de coût
10:14qui lui permettent
10:15de se développer à grande échelle.
10:17Voilà.
10:17Et Technip Énergie a du cash,
10:19puisqu'ils sont cash nets.
10:20Donc, de toute façon,
10:21il peut faire des investissements
10:22à moyen terme.
10:23Mais de toute façon,
10:25il faut que toutes ces sociétés-là
10:26trouvent l'énergie de demain.
10:27La défense, ce soir,
10:28cartonne encore
10:29d'importantes hausses
10:30sur ce secteur.
10:31S'il fallait en choisir une,
10:32pour vous, Fabrice,
10:33ce serait laquelle ?
10:34La plus facile,
10:35c'est toujours Rheinmetall
10:36parce que vous avez envie
10:38de jouer plutôt l'Allemagne
10:39parce que c'est là,
10:39ils ont les moyens
10:40de leurs ambitions.
10:41On sait qu'ils vont...
10:42Et que les commandes
10:43ont atteint à peu près
10:4480 milliards de commandes
10:45sur les 12 mois.
10:47Vous voyez, depuis juin cette année
10:48jusqu'à juin de l'année prochaine,
10:49il faut se rappeler
10:50qu'ils ont fait 10 milliards
10:51de chiffre d'affaires en 2024.
10:53Donc, c'est 8 fois plus.
10:54Je pense que ces entrées
10:55de commandes très importantes
10:57qui vont être annoncées
10:58dans les prochains trimestres
10:59vont continuer à porter le titre.
11:00Donc, c'est un titre facile à jouer.
11:02Après, vous avez toutes les mis de cap
11:03parce qu'il y aura probablement
11:04la consolidation,
11:05mais celui-là est le plus facile.
11:06Il y a une valeur qui a souffert,
11:07à l'inverse,
11:08c'est ce soir,
11:08séché environnement
11:09qui aura perdu plus de 10%,
11:10difficile, prudent,
11:12en raison du contexte international.
11:13Et l'effet sur ces marges
11:14des prix, l'énergie aussi,
11:16se titrera ce soir
11:17à signer une des plus fortes
11:18baisses du marché parisien.
11:19À suivre dans les prochaines heures,
11:20le conseil scientifique d'Euronext
11:21qui se réunit,
11:22qui pourrait changer
11:22la composition du SBF 120.
11:24On vous en fera part
11:24dès demain matin, d'ailleurs.
11:25Good Morning Markets,
11:269h-10h,
11:27avec Étienne Braque
11:28dès l'ouverture
11:28des marchés européens.
11:30Merci à tous les deux.
11:31Damien Charlet
11:32et Fabrice Stévenot,
11:33ça passe vite.
11:34Merci, bonne soirée.
11:35Bonne soirée, Guillaume.
11:35Bonne soirée, messieurs.
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