- il y a 3 mois
Ce jeudi 23 octobre, Gwenaël Lessard, gérant de portefeuille chez Swiss Life Gestion Privée, Edwin Faure, directeur de la gestion de Philippe Hottinguer Gestion, Antoine Larigaudrie, journaliste à BFM Business, et Romain Daubry, consultant pour Bourse Direct, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Avec ce soir, ils viennent de nous rejoindre Edwin Fort,
00:06directeur de la gestion de Philippe Autingre.
00:07Gestion, bonsoir Edwin.
00:08Bonsoir.
00:09Bienvenue.
00:10Et Gwenaëlle Lessard, bonsoir Gwenaëlle.
00:11Bonsoir Guillaume.
00:12Swiss Live Gestion Privée, on est ravis de vous retrouver messieurs.
00:14Le CAC donc plus 0,2 ce soir.
00:16Kering, 8,5% de hausse encore.
00:19Kering annonce des pertes, certes moindres qu'attendues,
00:22mais ce sont des pertes.
00:23Est-ce que le marché est sous hypnose avec le patron de Kering, Luca De Meo ?
00:26Plus 8 encore ce soir,
00:28alors que le titre avait doublé en 3-4 mois.
00:31Est-ce qu'on est sous hypnose avec Kering ?
00:32Gwenaëlle.
00:34Il y a quand même une amélioration trimestre par trimestre, un petit peu.
00:37Il faut rappeler-vous les chiffres qui sont quand même très mauvais au T2.
00:40On fait quasiment 10% de mieux,
00:42que ce soit aux Etats-Unis ou en Europe de l'Ouest.
00:44Donc ça, c'est très intéressant.
00:46Après, un nouveau boss avec une nouvelle route sur 2026,
00:51créée annonce en 2026.
00:52La vente ce week-end des parfums à L'Oréal,
00:55ça permet de désendetter aussi Kering.
00:57Donc on résout peut-être aussi un problème pour ça.
01:00Mais malgré tout,
01:01malgré cette très très belle performance,
01:03attention, en ce moment le marché est très complaisant avec Kering.
01:07Attention au T4,
01:08on peut avoir un trimestre plus difficile pour le luxe.
01:10Souvenez-vous, le T4 2024 avait un très bon trimestre pour le luxe.
01:14Donc on commence à la trouver chère, nous, à ce niveau-là,
01:17presque 40 fois 2026.
01:19Ça commence à être très très cher.
01:21Donc il y a des améliorations.
01:22C'est normal que le marché les note.
01:24Mais attention de ne pas aller trop trop vite.
01:27Oui, est-ce qu'on achète Kering ?
01:29Est-ce qu'on achète finalement la magie Lucadéméo ?
01:31Comme on achète, je ne sais pas, du quantique,
01:32des robots taxis, des robots humanoïdes,
01:34c'est-à-dire sur des promesses,
01:36avec le risque d'être déçu éventuellement demain,
01:37quand on entrera dans le concret,
01:39les résultats à venir de la stratégie de Lucadéméo.
01:41Est-ce que ça ne va pas trop vite ?
01:43Edwin ?
01:44Je pense qu'il y a l'effet Lucadéméo.
01:46On l'a vu quand il y a eu l'annonce.
01:48Vous êtes vous-même sous hypnose, du coup ?
01:50Alors nous, non, c'est l'admétude de ne pas l'être.
01:53Non, pas tellement.
01:54Mais c'est vrai que quand il y a eu l'annonce cet été,
01:57Renault perdait 7 et Kering prenait 7.
02:00Là, on peut voir que sur cette publication,
02:01qui quand même s'améliore,
02:03il faut dire aussi que l'environnement est meilleur.
02:05On a vu les publications du luxe,
02:07LVMH, c'est quand même bien meilleur.
02:09Et Hermès publiait encore presque 10% de croissance.
02:12Donc l'environnement est meilleur.
02:13Il y a le désendettement de la partie beauté.
02:16Il y a l'immobilier qui est cédé.
02:18Mais peut-être que les plus 87% qu'on a eu des points bas,
02:21c'est un peu exagéré.
02:23On est aussi prudent comme Gwenaëlle sur ce titre
02:26qui a bien performé.
02:27Et Lucadéméo vient d'arriver.
02:28Donc attendons de voir s'il peut vraiment tout restructurer
02:33comme l'automobile.
02:36Prudence partagée donc sur ce plateau autour de Kering.
02:38À l'inverse de l'autre côté de la cote,
02:40c'est les techs françaises qui signent les plus forts replis.
02:43On reparlera d'AssoSystem dans un instant.
02:45On en parlait dans le club aussi.
02:46STMicroelectronics, moins 12, en clôture STM.
02:50Et le titre reculait déjà depuis le début d'année
02:52de plus de 20%.
02:53C'est quoi le problème sur STM ?
02:57Les semi-conducteurs, c'est supposé bien marcher.
02:59Et puis STM, ça ne marche pas.
03:01Edwin ?
03:02En effet, c'est vrai que...
03:04Déjà, c'est très volatile.
03:05Il faut quand même se le dire.
03:06C'est des secteurs qui...
03:09Il y en a qui prennent plus 10, moins 10 en quelques jours.
03:15En fait, c'est vrai que dans le secteur des semi-conducteurs,
03:18qui a un peu souffert,
03:19on a reçu une reprise assez forte sur les derniers mois,
03:22à travers des publications plutôt bonnes.
03:24Il y a la question de savoir est-ce qu'on arrive sur un super-cycle.
03:28Et au sein des secteurs, vous avez vraiment plusieurs positionnements
03:32sur ces secteurs qui sont plus ou moins performants.
03:35Donc, je ne dirais pas que c'est la tech française,
03:37parce que c'est quand même une problématique mondiale,
03:39les semi-conducteurs.
03:41Mais c'est vrai qu'il peut y avoir des à-coups,
03:43ce qui offre peut-être des opportunités d'achat.
03:44– STM, leur positionnement sur le secteur automobile,
03:47notamment les handicaps,
03:49enfin, moins 14 encore ce soir.
03:50On connaît leur positionnement.
03:52On avait déjà été déçus depuis le début de l'année.
03:53Le titre avait déjà corrigé.
03:55Ça n'empêche pas un nouveau moins 14 en clôture.
03:57Est-ce qu'on arrive peut-être sur un point d'entrée quand même,
03:59d'après vous, Wenaël ?
04:00– On pense que le point bas pour STM
04:03était plutôt au T1, T2 2025.
04:04Donc là, le T3 est contrasté.
04:06Il y a des choses négatives, des choses positives.
04:09Surtout, je pense que c'est au T4,
04:10sur l'annonce sur le T4,
04:11qu'il s'envole encore un peu mou.
04:13C'est ça, je pense, qui a déçu.
04:14Après, la marge a déçu aussi.
04:16On perd à 3-4% de marge.
04:18Ce n'est pas la meilleure des semi-conducteurs.
04:20Si on veut jouer les semi-conducteurs, malheureusement,
04:22elle est très impactée par l'automobile.
04:24On voit quand même,
04:25on commence à voir des légères améliorations de l'automobile.
04:28Il faut sans doute faire le dos rond.
04:30Mais je pense qu'au niveau de 2021,
04:32il faut quand même se poser des questions
04:33si on se projette à six mois, un an.
04:35On pense avoir des améliorations dès le T1, T2 2026.
04:38– Romain est avec nous toujours depuis Bourse Direct.
04:40Romain, est-ce qu'on touche à un potentiel
04:42seuil technique graphique sur lequel
04:44on puisse imaginer un rebond pour STM ?
04:46On est triste de l'avoir,
04:47lanterne rouge, ce soir à moins 14 ?
04:49– Effectivement, mais pour l'instant,
04:51on n'a pas vraiment de signal d'achat sur le titre.
04:52On a un signe de stabilisation
04:54dans un grand trading range
04:5519,75, 28,43.
04:58On a une médiane à l'intérieur
04:59qui est située à 23,95.
05:01On repasse en dessous brutalement
05:04aujourd'hui avec du volume.
05:05Ce n'est pas un bon signal.
05:06Donc, stabilisation du titre
05:08entre 1975 et 28,43.
05:10Tant qu'on est au-delà de 1975,
05:12on peut essayer de reprendre des achats.
05:14Pour l'instant, évidemment,
05:15ce n'est pas le signal
05:16qui est favorable à une hausse.
05:20Mais on a arrêté de baisser
05:22depuis le mois d'avril dernier.
05:23– Alors, à choisir,
05:24les deux lanterne rouges du CAC,
05:26c'est STM et Dassault Systèmes
05:27à moins de 12,5%.
05:28À choisir laquelle est-ce qu'il faut privilégier
05:31pour essayer de trouver un point d'entrée,
05:33Gwenaëlle,
05:33Dassault Systèmes ou STM ?
05:35– Alors, je prendrais quand même STM.
05:37Ça a l'air peut-être moins compliqué
05:38que Dassault Systèmes
05:40où c'est peut-être des problèmes
05:41plus structurels, plus long terme.
05:43On manque vraiment de visibilité.
05:45Sur STM, je pense qu'un ou deux trimestres
05:46et on verra l'amélioration.
05:48– Tout à l'heure,
05:49c'est Gilles Guibou pour XIM
05:50qui était avec nous.
05:51Il nous disait sur Dassault Systèmes
05:52« Je comprends que le titre baisse,
05:54mais le marché ne perçoit pas
05:55qu'il s'agit peut-être
05:56d'un destin à la publicité. »
05:57Il y a 4-5 ans, publicité,
05:58c'était le fond du fond du CAC.
06:00Et aujourd'hui,
06:03c'est le même genre de destin
06:05qui attend Dassault Systèmes.
06:07Ce n'est pas ce genre de lumière
06:08que vous voyez à l'horizon encore ?
06:09– Ça fait quand même deux ans
06:10où ça baisse à peu près 20%,
06:11donc il y a quand même un petit problème.
06:13Après, je suis d'accord,
06:14il y a des qualités très fortes
06:15chez Dassault Systèmes.
06:16On espère une amélioration,
06:17mais le manque de visibilité
06:18pour l'instant coûte très cher.
06:19– Edwin, vous n'êtes pas d'accord ?
06:20Vous adorez Dassault Systèmes ?
06:21– Nous, on aime bien Dassault Systèmes.
06:23C'est vrai que la publication a déçu
06:25des choses qu'on retrouve régulièrement.
06:29La partie santé a un petit peu déçue,
06:31le logiciel ERP
06:33qui est en transition vers le SaaS.
06:34On le voit dans les éditeurs de logiciels
06:36quand ils passent d'un modèle
06:37licence-maintenance à SaaS.
06:40Il y a une perte de la marginilité,
06:41une perte du chiffre d'affaires,
06:43mais après 4-5 ans,
06:45on retourne vers des meilleures marges
06:46et des meilleurs chiffres d'affaires.
06:48Donc là, c'est la deuxième chose
06:49qui impacte à court terme le groupe.
06:51Après, il y a aussi l'effet automobile
06:52qui est un peu en difficulté en Europe.
06:55C'est un gros marché pour eux.
06:57Et l'effet dollar qui les impacte.
06:58Donc je dirais qu'il y a vraiment
06:59un alignement de mauvaises nouvelles pour Dassault,
07:01mais ça reste une super boîte
07:02à 18 fois le PE.
07:04On pense que c'est plutôt un achat.
07:06Plus optimiste, plus favorable.
07:07Et l'arbitre des élégances,
07:08c'est Romain à nouveau,
07:09Bourse Directe,
07:10d'un point de vue graphique romain,
07:11sur laquelle y a-t-il le plus de potentiel ?
07:12STM, sur lequel vous êtes très prudent,
07:14ou plutôt Dassault Système ?
07:17Si on veut être un peu plus agressif,
07:19on peut essayer de regarder Dassault Système
07:20parce qu'il y a une réaction haussière,
07:22au moins aujourd'hui.
07:22Alors baissière au final,
07:23en fin de séance, bien sûr,
07:25mais on a quand même rebondi
07:26par rapport au point bas
07:28et au support majeur à 24 de 5%.
07:31Donc un peu de mieux par rapport à STM
07:33qui clôture quand même sur ses plus bas.
07:35Maintenant, il n'y a pas de signal haussier
07:37ni sur l'une ni sur l'autre.
07:39Dassault est quand même passé sous un niveau clé,
07:41c'est 30-35.
07:42Elle a buté contre ce niveau
07:43et elle est repartie à la baisse violemment.
07:45On est plutôt dans une configuration baissière
07:47sur Dassault Système.
07:48On est en train de se stabiliser sur STM.
07:50Donc à choisir,
07:51ce serait plutôt STM,
07:53mais vraiment du bout des lèvres.
07:56Bon, pas mieux, hein, messieurs ?
07:58Enfin, en tout cas, Gwenavel, pas mieux.
08:00Vous êtes 100% raccord.
08:02Non, non, on se restait pour l'instant.
08:02Après, il y a quand même un point positif sur Dassault.
08:04Ils ont réussi à faire des bons contrats
08:06dans l'automobile avec Stellantis et Ford.
08:08Vous vous en voulez de ne pas avoir été sympa
08:09il y a 5 minutes avec StM.
08:10Non, non, mais il faut voir le côté positif.
08:12Après, il y a le free cash flow
08:13qui a été très très mauvais
08:14et ça, ça a été impactant aussi.
08:16Les valeurs qui se distinguent aussi ce soir,
08:18Bureau Veritas a aussi publié,
08:19puis on a Total Energy,
08:20d'après Reuters, effectivement.
08:22Alors, si ça se confirme,
08:22c'est un vrai événement géopolitique.
08:24D'après Reuters,
08:25les géants étatiques du pétrole en Chine
08:28suspendent leurs achats de pétrole russe
08:30pour éviter des sanctions américaines.
08:32Donc, la Chine suspenderait
08:34ces achats de pétrole russe
08:35qui couperaient quand même
08:36une bonne partie du financement
08:37de la guerre en Ukraine de Vladimir Poutine
08:39parce que lui se nourrit justement
08:40les achats de pétrole par l'Inde
08:41et la Chine.
08:43Ce sera confirmé encore.
08:44Et ça porte les cours du pétrole
08:45ce soir à la hausse
08:46parce que du coup,
08:46la demande sur le reste du marché pétrolier
08:48va augmenter
08:48si les Chinois et les Indiens
08:49achètent moins de pétrole russe directement.
08:51Et donc, on a un baril de Brent
08:52et un brut léger américain
08:53qui repartent à la hausse
08:54et un titre Total Energy
08:55en progression de 2% ce soir.
08:57Vous aimez bien Total Energy,
08:58l'un et l'autre ?
08:59Oui.
08:59Ça a déçu récemment.
09:00Ça a suivi aussi le cours du pétrole,
09:02mais il y a toujours un bon rendement.
09:03Moi, je pense qu'il faut regarder aussi
09:04les paras pétrolières
09:05qui peuvent être très intéressantes.
09:07On aura des résultats bientôt.
09:08Mais oui, oui,
09:09si le pétrole remonte,
09:10Total peut reprendre 10% très rapidement.
09:13Oui.
09:13Tiens, hier,
09:14on parlait aussi de démographie
09:15avec Thibaut Prébé,
09:15c'était dans le club.
09:16Il nous disait qu'entre 2018 et 2028,
09:19on aura perdu un million d'élèves
09:21dans les maternelles
09:21et écoles primaires françaises.
09:22Un million d'élèves en moins
09:23entre 2018 et 2028
09:25en maternelle et écoles primaires.
09:26C'est impressionnant.
09:26Il n'y a pas que la France,
09:27tous les pays occidentaux,
09:28mais aussi la Chine
09:29et même l'Inde désormais.
09:30L'Inde est à la limite
09:31du seuil de reproduction,
09:33figurez-vous.
09:33Et même les pays d'Afrique,
09:35à part le Sahel,
09:35où on se reproduit encore beaucoup,
09:36les autres pays
09:37voient leur natalité
09:38énormément baisser.
09:40C'était au cœur du club d'hier
09:41parce que ça aura
09:42des impacts boursiers aussi.
09:43Le replay du club d'hier
09:44est disponible toujours en replay
09:45sur l'application BFM Business.
09:48Le replay est disponible en replay,
09:49c'est juste.
09:50Ce n'est pas faux.
09:51Renault, il faut aussi qu'on en parle.
09:53La publication,
09:53le titre a perdu 2%.
09:54Publication moyenne,
09:56mais Dacia brille au milieu de tout ça.
09:58Véhicule solide,
09:59Dacia,
09:59mais avec zéro électronique à l'intérieur.
10:00C'est un peu un véhicule à l'ancienne,
10:02mais qu'on répare facilement au garage,
10:03qui coûte moins cher.
10:04Il y a eu zéro rappel de Dacia jusqu'ici,
10:07alors que les véhicules bourrés d'électronique
10:08sont souvent victimes de rappel.
10:10Quelque part, c'est pas mal.
10:12Et donc, Dacia voit ses ventes
10:13progresser sur le trimestre de 16%.
10:15C'est l'une des rares lumières
10:16au milieu de la publication de Renault.
10:18Est-ce que Dacia est l'avenir de l'automobile ?
10:20On peut finir par se poser la question.
10:23C'est la seule lumière
10:24dans la publication de Renault ce soir,
10:25Gonaël ?
10:26Ça correspond à une certaine...
10:27Peut-être que vous avez vu d'autres lumières,
10:28mais nous, on a vu celle-là.
10:29Il y a Alpine aussi
10:30qui a fortement monté en chiffres.
10:32Non, non, mais Dacia,
10:33ça permet d'avoir un véhicule neuf
10:35qui est de très bonne gamme
10:37pour une population
10:38avec un prix pas trop cher.
10:40Donc, pour une population
10:40qui veut faire attention,
10:42pas forcément trop dépenser
10:42dans l'automobile.
10:44Et je pense qu'ils sont présents en Europe,
10:46ils sont présents partout dans le monde.
10:47Ils ont réussi à trouver cette niche importante
10:49et ils arrivent à avoir
10:50des marges très importantes
10:51sur Dacia en plus.
10:52Est-ce que finalement,
10:53l'avenir de l'automobile,
10:54c'est pas Dacia,
10:54un bon truc mastoc
10:55qu'on répare facilement
10:56qui ne coûte pas cher
10:57plutôt que des véhicules bourrés d'électronique
10:59qui sont rappelés les uns après les autres ?
11:00Mais c'est même le présent, Dacia,
11:02parce que c'est Dacia
11:04et c'est la Clio
11:05qui garantissent le flux
11:07dont Renault a besoin
11:08pour ensuite développer
11:09des projets plus ambitieux,
11:12plus sur le long terme, etc.
11:13C'est l'argent du quotidien pour Renault,
11:16tout ce qui est vente de Dacia,
11:17vente de Clio.
11:18Donc, il ne faut pas le négliger,
11:19il faut surtout construire
11:20effectivement les produits
11:22les plus robustes
11:23et les plus fiables possibles.
11:25Le succès n'est plus à démontrer.
11:26Franchement, c'était une idée de génie.
11:28La hiérarchie des valeurs
11:29dans l'univers auto
11:30sera-t-elle différente
11:31des volumes de vente d'aujourd'hui
11:33et la hiérarchie des valeurs en bourse ?
11:34Ce soir, quand même,
11:35Renault recule de 2%.
11:36Vous aimez bien Renault, Edwin ?
11:38Non, oui, d'accord.
11:39Pour ceux qui nous suivent à la télé,
11:40vous avez vu l'amour et c'est non.
11:42Non, on n'est pas trop.
11:43Le commentaire de dire que Dacia,
11:45c'est le futur.
11:47Non, c'est une vision française du futur.
11:49Il y a un pouvoir d'achat
11:50qui a beaucoup baissé,
11:51c'est des voitures pas chères,
11:52les gens en achètent.
11:53Le futur, c'est le véhicule autonome pour moi.
11:56Donc, c'est le futur à court terme,
11:59mais pas à long terme.
12:00Oui, c'est le futur de la France.
12:01Non, peut-être pas.
12:02J'espère pas.
12:05Merci messieurs de nous avoir accompagnés ce soir.
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