00:00Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
00:04C'est dans, c'est dans, c'est dans combien ?
00:06On est le combien déjà aujourd'hui que je regarde un petit peu mon calendrier ?
00:10Nous sommes le 10, dans 10 jours, c'est TPI l'événement !
00:13Et oui, notre événement spécial, on sera en direct du pavillon d'Armenonville
00:17avec tous nos invités, avec tous les grands intervenants
00:19pour un petit peu expliquer le monde de la planète finance,
00:22vous donner des horizons d'investissement.
00:24Et aujourd'hui, on est avec un grand nom de l'investissement,
00:27BPI France, Adeline Lemaire, qui est directrice exécutive
00:30des fonds de fonds chez BPI France. Bonjour !
00:33Bonjour Antoine !
00:34Alors, on parle des fonds, on parle des fonds d'investissement,
00:37on parle des fonds indiciels, on parle de toutes sortes de fonds dans cette émission.
00:40Maintenant, il y a une entité qui est un peu étonnante, c'est le fonds de fonds.
00:46Alors, qu'est-ce qu'un fonds de fonds exactement ?
00:49Comment l'utiliser ? Comment investir ? Dites-nous tout !
00:53Très bien ! Merci beaucoup de me recevoir aujourd'hui
00:57pour parler effectivement de ce métier qui est parfois peu connu
01:00et perçu comme étant tout en haut de la chaîne alimentaire, de l'investissement.
01:03C'est un peu ça, il y a ce côté, on est vraiment au sommet du truc.
01:07C'est un peu l'impression que ça donne.
01:10Voilà, c'est ça. En fait, le fonds de fonds investit dans des fonds d'investissement
01:13qui, à leur tour, vont prendre des participations dans des entreprises.
01:16La classe d'actifs dont on parle, c'est le non-coté.
01:20Les fonds d'investissement que nous sélectionnons investissent dans des start-up, des PME, des ETI, non-cotés,
01:27dans l'économie réelle de notre pays, de nos territoires.
01:30D'accord. Donc là, on est typiquement dans ce qu'on appelle le private equity.
01:34On est complètement dans le private equity.
01:37Et si on va un petit peu raffiner les différents segments du private equity
01:41que nous couvrons à la Banque publique d'investissement en fonds de fonds,
01:44c'est tout l'écosystème de l'innovation, la tech, vraiment les fonds tech
01:47qui vont aller investir dans les start-up.
01:50L'innovation de demain, intelligence artificielle, digitale, cybersécurité.
01:54Et les fonds de capital développement transmission, small, mid-cap,
01:58qui investissent dans des petites et moyennes entreprises,
02:01dans des entreprises de taille intermédiaire de tout secteur,
02:03industriel, service, l'agro-industrie, la santé, la défense,
02:08là aussi pour accompagner les cycles de développement de ces entreprises.
02:12Absolument. Et là, je fais appel à votre sentiment,
02:16parce que c'est vrai qu'on parle depuis quelques semaines
02:19dans cette émission de cette notion d'économie et de fortune improductive.
02:26Là, on est typiquement dans le productif, dans l'investissement,
02:28dans l'économie réelle, dans l'économie locale, souvent,
02:31des petites structures qui ont besoin de fonds de roulement,
02:34qui ont besoin véritablement de financer leur développement.
02:37Et je dirais, le fonds de fonds, c'est l'optique la plus globale
02:41qu'on puisse avoir finalement sur ce tissu macroéconomique.
02:44Oui, c'est un très bon...
02:45Microéconomique, mais qui est un peu macro, finalement, si on regarde bien.
02:47Mais bon, vous avez parfaitement raison.
02:50C'est d'autant plus vrai quand il est pratiqué, comme nous,
02:53à la Banque publique d'investissement.
02:54Nous avons un très large portefeuille.
02:55Nous sommes investis dans 650 fonds.
02:58Indirectement, ça représente 7000 entreprises.
03:01Donc, ça nous permet, effectivement, d'avoir un très bon poste d'observation
03:04sur différents secteurs de l'économie,
03:06sur la façon dont les entreprises se comportent,
03:08sur la performance qui est créée par cette classe d'actifs.
03:11Alors, là, je vous parle métier,
03:12je pose véritablement de votre activité à vous.
03:15L'activité de fonds de fonds, j'imagine qu'elle est très différente
03:19de la simple gestion de fonds en tant que telle,
03:23d'investissement direct dans l'économie.
03:25C'est une activité qui est un petit peu à part.
03:28Quelles sont ses caractéristiques principales,
03:30à côté des autres, justement ?
03:31À côté des autres activités de BPI France ?
03:34BPI France, si on dit en deux mots ce qu'on fait,
03:38la Banque publique d'investissement,
03:40détenue à moitié par l'État, à moitié par la Caisse des dépôts,
03:43et qui injecte de l'argent dans l'économie française,
03:4760 milliards d'euros l'année dernière en 2024,
03:50avec deux volets principaux.
03:51Un volet financement.
03:53On prête de l'argent aux entreprises.
03:55On agit vraiment comme une banque pour les entreprises,
03:57de toute taille.
03:58On garantit aussi des prêts qui sont faits par d'autres banques.
04:02Et puis, il y a la partie investissement.
04:04Et dans la partie investissement,
04:05nous avons différentes façons de devenir actionnaires,
04:08d'entrer au capital des entreprises non cotées.
04:11On y entre directement.
04:12Ce sont toutes les équipes d'investissement directes de BPI France
04:15qui investissent chaque année 2 milliards, 2 milliards 5,
04:19dans des start-up, des PME, des ETI,
04:21des grands groupes français,
04:22y compris des grands groupes cotés.
04:24C'est une particularité.
04:25Et puis, la partie fonds de fonds qui investit chaque année
04:28entre 1,5 et 1,8 milliards d'euros
04:30dans des fonds d'investissement
04:32gérés par des sociétés de gestion privée
04:34qui vont à leur tour devenir actionnaires d'entreprises,
04:37rester au capital pendant 5 à 7 ans
04:39et puis céder les participations
04:41une fois la valeur ajoutée apportée à l'entreprise.
04:44Donc, c'est très complémentaire
04:45du reste des activités de BPI France.
04:47C'est vraiment sur la partie action en fonds propres
04:50et quasi-fonds propres.
04:51On devient actionnaire des entreprises,
04:53mais on le fait dans la partie fonds de fonds
04:55en faisant levier sur tout l'écosystème
04:57du capital investissement français,
04:59toute cette industrie composée de sociétés de gestion privées
05:01que nous accompagnons en fonds de fonds
05:03aux côtés d'autres types d'investisseurs,
05:05des assureurs, des mutuelles, des familier-office
05:08qui peuvent eux aussi investir dans les fonds d'investissement.
05:11Donc, je dirais que sur le fonds comme sur la forme,
05:13vous avez sans doute l'optique la plus globale.
05:16J'allais dire finalement les épargnants
05:19qui veulent se mettre aux actions,
05:20qui achètent des ETF très globaux,
05:22quand on investit dans un fonds de fonds de BPI France,
05:25on investit sur vraiment quelque chose
05:27d'extrêmement global avec vraiment une prise
05:31sur l'économie réelle.
05:32Oui, tout à fait, vous avez parfaitement raison
05:33et c'est la raison pour laquelle depuis 2020,
05:36c'est au sein de cette activité chez BPI France
05:38qu'ont été structurés les premiers produits
05:40permettant de connecter l'épargne des Français,
05:43l'investissement des ménages
05:44avec cette classe d'actifs du non-coté.
05:47On a utilisé notre rôle d'acteur de place
05:48pour ouvrir certains fonds d'investissement
05:51à des particuliers qui ont pu investir
05:53initialement avec un ticket minimum de 5000 euros.
05:56Aujourd'hui, ce ticket minimum a été très nettement abaissé
05:58puisqu'il est de 500 euros
05:59avec le dernier fonds BPI France Défense
06:02que nous avons lancé le 14 octobre
06:04et qui est aujourd'hui ouvert.
06:06Et cet argent collecté auprès des épargnants,
06:09auprès des investisseurs particuliers,
06:10il est mis au travail par nos équipes d'investissement,
06:13par les sociétés de gestion privée
06:15que nous accompagnons en fonds de fonds
06:17pour permettre d'avoir une très grande diversification.
06:19Vous l'avez noté, c'est un peu ce rôle
06:20de tour de contrôle, de poste d'observation,
06:24exactement, où on a accès
06:25à une très grande diversité d'entreprises non-cotées.
06:29Et là-dessus, c'est vrai que c'est quand même
06:31relativement, entre guillemets, récent
06:33parce que là, on est sur des horizons d'investissement
06:35qui sont longs, bien entendu.
06:37On est sur des horizons d'investissement
06:38qui sont longs, effectivement.
06:40Ça, c'est le propre, en fait, du private equity,
06:42où un fonds d'investissement compose son portefeuille
06:45pendant 4 à 5 ans, reste au capital des entreprises
06:47pendant 5 à 7 ans.
06:49Donc un fonds, typiquement, c'est 10 ans
06:50et 2 années de prorogation, 10 à 12 ans.
06:54Le BPI France Défense,
06:56qui est le fonds aujourd'hui ouvert aux particuliers,
06:58a une durée détention recommandée de 10 ans.
07:01On pourra commencer à demander des rachats
07:02au bout de 5 ans,
07:03mais nous, nous recommandons une durée de détention de 10 ans.
07:07Effectivement, c'est une classe d'actifs
07:08qui se pense dans le temps long.
07:10Oui, c'est-à-dire que là, vraiment,
07:12c'est le cycle industriel qui est lancé.
07:14D'ailleurs, on attend le second souffle,
07:16mais pour l'instant,
07:17on est quand même sur des durées d'investissement longues.
07:20Merci infiniment, Adeline Le Maire,
07:22directeur exécutive des fonds de fonds chez BPI France.
07:26Merci d'avoir été avec nous.
07:27Et bien entendu, on vous retrouve le 20 novembre prochain
07:29pour TPI, l'événement.
07:31Merci.
07:31Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
