00:00Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
00:04J-15 avant TPI, l'événement 20 novembre prochain, tous les meilleurs CGP, les meilleurs économistes,
00:11nous aussi qu'on attend pour faire des émissions spéciales, des tables rondes, etc.
00:16C'est l'événement de référence pour la gestion de votre patrimoine.
00:19Tout le monde y sera, ainsi que Renan Michali de Galilée AM. Bonjour.
00:24Bonjour Antoine.
00:24Alors avec vous, on va revenir aux fondamentaux.
00:26Moi j'aime bien, c'est comme la boîte à outils, on va revenir aux fondamentaux de certains secteurs d'investissement.
00:33Hier on avait Christian Fontaine du magazine Le Revenu, qui nous disait, je parlais avec un ami CGP qui disait,
00:39c'est formidable, l'ETF, en fait, si vous regardez bien, l'ETF, le tracker, c'est mieux que la bourse.
00:46En vrai, c'est mieux que la bourse. Et il disait ça. C'est vrai que c'est une bonne punchline.
00:50Alors on va peut-être rappeler les fondamentaux.
00:52Quelle est la différence fondamentale entre la gestion active et la gestion passive ?
00:57On voit que les frontières sont en train un petit peu de bouger ces derniers mois quand même.
01:01Absolument Antoine. Alors on a la gestion active qui est effectuée par un gérant physique, vous en avez un devant vous.
01:07Oui, bonjour.
01:07Et qui a pour but de battre son indice de référence. De manière générale, je résume bien sûr.
01:14Et on a la gestion passive qui est effectuée par un tracker, un ETF, et qui a pour but de répliquer le plus fidèlement possible un indice.
01:23Bien sûr, je ne parle pas des ETF à gestion active qui ont émergé récemment.
01:29Mais vraiment, les fondamentaux, comme vous avez dit Antoine.
01:33Donc voilà, on va avoir plus de coûts dans un cas, puisqu'effectivement, il faut rémunérer les gérants, la prise de risque aussi, les analystes.
01:42Enfin, tous ceux qui vont s'occuper du fonds et qui vont aider à surperformer.
01:46Mais attention, quand on surperforme, on peut aussi sous-performer.
01:49Donc on prend un risque gérant dans la gestion active, alors que dans la gestion passive, on ne va pas pouvoir espérer mieux que l'indice de référence qu'on va traquer.
01:59Et il y a des classes d'actifs, finalement, où les fonds sont plus populaires.
02:05Le crédit, par exemple, c'est encore très compliqué pour les ETF d'attaquer ce marché.
02:11Les small caps ou les micro caps, c'est les gérants sortent vraiment.
02:15Parce que ce n'est pas un indice réplicable facilement par un ETF.
02:19Donc voilà, ça va être plus compliqué.
02:21Par contre, sur les actions américaines, par exemple, marché très liquide, le S&P 500.
02:25Là, les fonds sont assez attaqués depuis des années.
02:28Et puis, les ETF prennent des parts de marché.
02:30D'autant qu'il y a d'autres facteurs.
02:32Alors, on parle beaucoup du coût comme facteur d'arbitrage pour regarder quel est le bon ETF dans lequel investir.
02:40Il n'y a pas que ça.
02:41Vous parliez des actions américaines et je saisis la balle au bon.
02:44Non, si on se base sur la performance de la big tech américaine, ça peut être le miroir aux alouettes.
02:51Parce que d'un côté, on a un phénomène de surpondération de certaines valeurs.
02:55Et puis, d'un autre côté, on a quelque chose qui s'appelle le risque de vise.
02:58Avec un dollar qui, bon, exception faite d'aujourd'hui où il reprend un petit peu de valeur,
03:03mais peut gréver les performances d'un truc où vous vous dites, je gagne à tous les coups.
03:07Non, si vous regardez la performance de votre ETF Nasdaq en euros, elle va être moins terrible, on va dire.
03:15Absolument.
03:15C'est un truc à garder à l'esprit.
03:17Tout à fait.
03:17Déjà, il faut choisir l'enveloppe dans laquelle vous allez mettre l'ETF.
03:21Donc là, compti, PEA, assurance vie.
03:23Ensuite, vous choisissez la géographie, le secteur ou la thématique.
03:28On va peut-être en parler un petit peu tout à l'heure.
03:29Bien sûr.
03:30Ensuite, évidemment, il faut sélectionner la devise.
03:32Ça, c'est très important parce que les perfs ne sont pas les mêmes.
03:35Alors, c'est peut-être pour ça que votre collègue disait que c'est mieux que la bourse.
03:41Mais peut-être qu'il n'a pas regardé dans la bonne devise, je ne sais pas.
03:45En tout cas, voilà, ça, c'est très, très important.
03:48Et ensuite, sélectionnez la politique de dividendes.
03:50Il y a des ETF qui distribuent tes dividendes.
03:52Il y a des ETF qui les accumulent, qui les capitalisent.
03:55Donc ça, c'est très important.
03:56Et puis, sélectionnez le mode de réplication.
03:58Ça, c'est moins important, on va dire, pour le grand public.
04:02Mais parfois, il y a de la réplication qui est physique ou synthétique.
04:05Ça, c'est pour quand on sélectionne un ETF.
04:08Et ensuite, pour comparer les ETF entre eux, Antoine, il va falloir regarder le spread bid'ask,
04:15c'est-à-dire l'écart entre l'offre et la demande.
04:17C'est comme quand vous allez changer de la monnaie à l'aéroport quand vous êtes en voyage.
04:22Il y a un spread.
04:22Il y a les deux cours.
04:23Et bien là, il faut regarder le plus resserré.
04:25Il faut regarder les ETF qui traquent le plus fidèlement leur indice.
04:28Donc, la tracking erreur la plus faible.
04:30Et il faut regarder, bien sûr, les frais de gestion, si possible, les plus faibles,
04:33à mitiger, bien sûr, avec la tracking erreur.
04:38C'est quoi la vente ?
04:39Parce que des ETF, il y en a pour tout.
04:41Pour vous dire, des ETF, il y en a plus que d'actions sur le marché américain.
04:45C'est une stat qui nous fascine depuis le début de l'année.
04:47Et c'est vrai, il y a plus d'ETF que d'actions d'entreprises différentes disponibles sur le marché.
04:53Bon, des ETF thématiques, c'est sympa.
04:55On peut investir sur une thématique qui nous intéresse ou qui est performante.
04:59Les avantages et les inconvénients de cet arbitrage ?
05:03Alors, les ETF thématiques, ça nous intéresse, nous, au plus haut point.
05:07Parce qu'en fait, ce n'est pas des ETF géographiques, ce n'est pas des ETF sectoriels.
05:11Attention, il ne faut surtout pas confondre un secteur et une thématique.
05:14Une thématique, elle est multisectorielle et elle est internationale.
05:19Et donc, en fait, lorsqu'on va investir sur une thématique,
05:22on va rechercher des sociétés qui ont une cause de chiffre d'affaires commune.
05:28Et ça, vous n'avez pas dans la gestion sectorielle,
05:30enfin, dans les ETF sectoriels, par exemple.
05:33C'est-à-dire que deux sociétés qui sont dans le secteur auto,
05:37elles vont se ressembler parce qu'elles vendent des autos.
05:40Alors que si vous prenez la thématique, par exemple, de la silver economy,
05:45l'économie du vieillissement de la population,
05:47vous allez retrouver une partie du secteur de la santé,
05:49par exemple, avec les maisons de retraite ou les équipements optiques, etc.
05:52Vous allez retrouver une partie du secteur du tourisme avec les croisiéristes
05:56qui font beaucoup de chiffre d'affaires avec les seniors.
05:58Une partie de l'immobilier aussi.
05:59Voilà, et effectivement, une partie du secteur de l'assurance
06:02avec la prévoyance, la dépendance.
06:04Et donc, en fait, elles ont une cause de chiffre d'affaires commune
06:07et c'est ça qui va les relier.
06:09Et en fait, si vous voulez créer un portefeuille avec des secteurs,
06:14il faut s'y connaître beaucoup.
06:15C'est-à-dire, on prend la défense, mais on prend la défense aux US,
06:17on prend la défense en Europe, on prend la tech,
06:20alors que les thématiques, c'est beaucoup plus large,
06:22beaucoup plus diversifié, et ça va être international
06:25et surtout porté par des méga tendances.
06:27Exactement, parce que le reproche qu'on peut faire aussi aux ETF thématiques,
06:31alors aux ETF sectoriels, pardon,
06:34c'est d'être un petit peu centré sur une seule problématique,
06:38alors que les thématiques, eux, justement,
06:41vont participer à une diversification
06:43et qui sera saine sur votre portefeuille.
06:46Absolument, en fait, on va jusqu'à dire, nous, chez Galilée,
06:49qu'on peut créer un portefeuille 100% thématique,
06:52c'est-à-dire dans lequel vous mettez, par exemple, l'IA, la robotique,
06:55du cloud, du luxe et lifestyle, de la santé et bien-être,
06:58des smart cities, donc les villes intelligentes,
07:01du recyclage des déchets, du cycle de l'eau, voilà.
07:03Et on peut créer un portefeuille 100% thématique
07:05qui, potentiellement, peut même surperformer le marché.
07:09Alors, il nous reste une minute.
07:12Les thématiques que vous regardez le plus en cette fin d'année pour les ETF ?
07:15Alors, on regarde pas mal luxe et lifestyle,
07:18qui a eu deux années un petit peu compliquées.
07:21La thématique du luxe et lifestyle a perdu 50 millions de clients l'année dernière.
07:25Voilà, mais il y a des choses qui nous intéressent,
07:28comme l'accélération de la transformation numérique,
07:31les boutiques virtuelles, avec des réalités augmentées,
07:34ça vient maintenant pour attirer une clientèle plus jeune,
07:38le parcours client personnalisé aussi.
07:41Et donc, cette thématique qui, maintenant,
07:43se paye avec une prime bien moins chère qu'à l'époque,
07:4725 versus 23, c'est encore un petit peu plus cher que le marché.
07:51Le marché est à 23, la thématique est à 25,
07:53elle nous plaît bien.
07:55Surtout qu'on peut avoir peut-être un ralentissement des thématiques tech
08:01et passer sur des thématiques un petit peu moins volatiles, on va dire.
08:06Et sinon, il y a la thématique infrastructure,
08:08qui peut bénéficier de la baisse des taux,
08:09qui n'est pas très chère.
08:10On est autour de 18 fois.
08:12Je disais, le marché est autour de 23 fois,
08:14donc c'est moins cher que le marché.
08:16C'est catalysé par le développement des infrastructures de cloud,
08:22le développement des smart cities,
08:24le développement du réseau 5G.
08:26Et donc, ça a pas mal de perspectives économiques.
08:29Et à mon sens, les conditions financières sont réunies
08:32pour que le potentiel boursier soit également là.
08:35Sans compter que, traditionnellement, en plus,
08:37ce sont des groupes ouvrailleurs de coupons,
08:40de rendements, de dividendes.
08:41Absolument.
08:42De la société.
08:43Et bénéficient beaucoup des plans de relance aussi.
08:44Exactement.
08:45Donc, qui seront à voir dans les dynamiques des mois à venir.
08:48Merci infiniment, Ronan Michali de Galilée Asset Management.
08:52Je vous rappelle, un TPI, l'événement dans 15 jours,
08:55le 20 novembre au pavillon d'Armenonville.
08:58TPI, c'est terminé pour aujourd'hui.
09:00Je vous retrouve avec grand plaisir demain.
09:02D'ici là, 15h30, je serai aux côtés de Guillaume Sommerer
09:05pour BFM Bourse.
09:06Et je vous laisse en compagnie de Marie Coeur de Roy
09:07pour les experts de l'IMO.
09:09A bientôt.
09:09Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
