00:00Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
00:04Et oui, c'est dans, c'est dans, c'est dans, c'est dans 13 jours.
00:09Je n'ai plus mon calendrier sous les yeux.
00:11Mais enfin, le 20 novembre prochain, TPI, l'événement au pavillon d'Armenonville.
00:16On sera tous là avec les meilleurs experts de la place, économistes, CGP,
00:22tous les gens de l'industrie qui seront là pour parler de conjoncture.
00:25Et on va parler évidemment aujourd'hui d'un support d'investissement que vous considérez tous parmi vos arbitrages, le private equity.
00:34On est avec Frédéric Stollard, le directeur général d'Alta Rock. Bonjour.
00:38Bonjour Antoine.
00:39Alors, le climat n'est pas si évident que ça.
00:42C'est vrai qu'on sort d'une période où il y a eu une sorte de buzz autour du private equity,
00:48de moments où on a voulu vraiment populariser la chose dans nos solutions de placement,
00:52même quand on a un ticket de départ plutôt modeste.
00:57Mais la conjoncture n'est pas forcément si évidente.
01:00Beaucoup d'instabilité, beaucoup de considérations autour des taux
01:02et du cycle entre le private equity et l'économie cotée, on va dire, les entreprises publiques, entre guillemets.
01:09Quel est votre sentiment là-dessus ?
01:13Et surtout sur l'activité de vente de participation qui reste quand même un des moteurs du private equity.
01:21C'est l'huile dans les rouages.
01:23Alors, ce qu'on voit Antoine, c'est que les sorties sont plus difficiles.
01:26Elles sont plus difficiles pour trois raisons.
01:29D'abord l'incertitude, j'irais, géopolitique.
01:33Alors, les tarifs de Trump ont complètement changé la donne.
01:36Avant Liberation Day, tout le monde se réjouissait d'un Trump pro-business
01:41et on avait le sentiment que ça allait être bonanza time pour le private equity,
01:47l'heure de gloire du private equity.
01:48L'incertitude sur la guerre tarifaire a fait que beaucoup de deals industriels
01:51se sont retrouvés très durs à pricer.
01:55Parce que je ne sais pas si je peux passer les hausses tarifaires.
01:57Je ne sais pas si j'aurais des hausses tarifaires sur mes prix, sur ma supply chain.
02:01Donc, il y a beaucoup de deals dans le secteur de l'industrie
02:03qui sont très durs à vendre parce qu'on a un manque de visibilité sur les tarifs
02:08et ma capacité à les pricer et ma chaîne d'approvisionnement
02:11et ma capacité à digérer les hausses de prix.
02:13Dans le secteur consumer, l'ambiance n'est quand même pas au beau fixe
02:17dans beaucoup de géographies.
02:19Donc, on a beaucoup de deals consumer qui sont durs à vendre.
02:22Ils ne sont pas durs à pricer, ils sont durs à vendre
02:24parce qu'on est en like for like, pas toujours facile en termes de positivité.
02:30Il y a certains secteurs qui restent immunisés.
02:32On a beaucoup parlé du logiciel, évidemment.
02:34Le secteur du logiciel qui est très résilient, qui est très acyclique,
02:37notamment les éditeurs de logiciels sur le cloud.
02:39Il y a quand même une difficulté là aussi, Antoine,
02:41c'est que beaucoup de deals ont été payés par des fonds très chers
02:44en 2018, 2019, 2020, 2021.
02:46Donc, ils ont un problème.
02:48Comment je vends mon stock alors que je l'ai payé plus cher
02:50que les conditions de marché ?
02:51Je rappelle qu'en 2022, la hausse des taux massifs a fait
02:54que les deals se sont repricés.
02:55Alors, pas tout de suite, mais aujourd'hui, ils ont été repricés.
02:57Donc, même dans le secteur du logiciel,
02:59qui est un secteur, je dirais, porteur,
03:02les prix payés élevés en 2018-2021
03:05font que ce n'est pas si simple pour les fonds de private equity de vente.
03:08Donc, de façon générale, moins de rotation d'actifs.
03:11Et c'est quand même ça qui a été le...
03:13C'est un élément fondamental, cette liquidité
03:15et monétisation du private equity.
03:17Donc, aujourd'hui, à l'instant où on se parle,
03:19mais je rappelle que c'est un métier cyclique.
03:20Tout à fait, oui.
03:21À l'instant où on se parle, un peu plus compliqué de sortir.
03:24Bon, et quel est l'impact de manière générale
03:26pour l'industrie du private equity ?
03:29Alors, l'impact, c'est que je rappelle que l'essentiel du financement
03:32du private equity est porté par des institutionnels.
03:35On parle beaucoup des clients privés qui commencent à investir
03:37dans le private equity, mais ce sont des gouttes d'eau aujourd'hui.
03:38Donc, le monde, il est institutionnel dans le private equity.
03:41Ces institutionnels ont eu moins de retours de capitaux
03:43pour toutes les raisons qu'on vient d'énoncer.
03:45Et ils ont plein de fonds en portefeuille qui leur disent
03:49« Je vais lever mon capital, je vais lever mon prochain fonds,
03:52viens chez moi. »
03:53Et l'institutionnel dit « Mais j'ai moins de retours de capitaux. »
03:56Donc, il va être beaucoup plus sélectif sur les gérants
03:58qu'il va décider de réaccompagner.
04:00Donc, ça veut dire quoi ?
04:01Ça veut dire qu'il y a, on voit en ce moment,
04:04une espèce de « fly to quality ».
04:06Donc, les institutionnels se précipitent
04:09chez les gérants d'exception.
04:10Et à l'inverse, ils vont délaisser les gérants historiques
04:13dont la performance est correcte sans être remarquable.
04:16Alors, on va chercher la surperformance.
04:18On va chercher la surperformance.
04:19Il y a une vraie polarisation dans le marché.
04:21Et on voit que les très bons fonds de private equity
04:24lèvent raisonnablement rapidement.
04:27Les fonds moyens lèvent plus lentement que prévu.
04:30Et les fonds moyens moins n'arrivent presque plus à lever.
04:33Donc, on a un marché qui voit des durées de fundraising
04:38beaucoup plus longues, beaucoup plus difficiles
04:40avec cette vraie polarisation
04:41et cette vraie « fly to quality »
04:44chez les institutionnels.
04:46Donc, dernière question.
04:49Marché difficile, c'est aussi un marché d'opportunité
04:51si on est sélectif.
04:52Absolument.
04:53Et est-ce que c'est le bon moment, là, en ce moment ?
04:54Alors, ce qu'on constate historiquement, Antoine,
04:56c'est que deux ans après,
04:58quand on regarde depuis, sur les 20 années passées,
05:00le monde du private equity,
05:01deux ans après les grandes crises,
05:03ce sont des moments où les millésimes sont les meilleurs.
05:05Donc, on a cette vision dans le rétroviseur, je dirais.
05:082022 a été un grand réajustement sur les prix.
05:1124-25 sont des moments intéressants pour rentrer.
05:14Je rappelle que le moment où c'est intéressant pour rentrer
05:16en private equity,
05:17c'est le moment où les prix sont ajustés à la baisse.
05:19C'est le cas d'aujourd'hui.
05:20Oui, tout à fait.
05:20Où les conditions macroéconomiques sont un peu plus difficiles,
05:22où la concurrence entre les fonds est un peu moins féroce
05:24parce qu'ils ont le plus de mal à lever des fonds.
05:26Donc, quand on se projette sur 10 ans,
05:28c'est un moment intéressant pour rentrer, Antoine.
05:30En tout cas, c'est ce que les institutionnels se disent.
05:33C'est un moment intéressant pour rentrer.
05:34C'est pour ça qu'ils veulent continuer à accompagner les gérants.
05:36Et d'un mot, l'impact sur les clients privés ?
05:39Il faut être plus diligent.
05:40Parce que comme il y a eu moins de cessions sur les 4-5 ans passés,
05:44le track record d'un gérant,
05:45qui historiquement était le benchmark sur lequel on s'appuyait
05:47pour décider « j'y vais, j'y vais pas »,
05:49il est moins frais, Antoine.
05:50Donc, il faut regarder très en profondeur
05:52dans la qualité du portefeuille d'un gérant.
05:54Les actifs n'ont encore cédé
05:56pour se demander s'ils ont la qualité nécessaire
05:58pour revenir sur le marché.
05:59Et si le gérant compte diligente
06:01aura la capacité de lever des fonds.
06:03Donc, il faut être beaucoup plus diligent.
06:04Il faut s'appuyer sur des professionnels.
06:06Et il faut, de façon impérative,
06:08un portefeuille diversifié de fonds.
06:11Plus que jamais, la diversification est une façon
06:13de se protéger contre le manque de visibilité actuelle.
06:16Donc, s'appuyer sur des pros
06:17et diversifier son portefeuille de fonds.
06:19Merci infiniment, Frédéric Stollard,
06:21directeur général d'Alta Rock,
06:22pour ce point complet sur le marché du private equity.
06:25Marché compliqué, mais marché d'opportunité.
06:2817 jours à attendre.
06:30TPI, l'événement au pavillon d'Armenonville.
06:34On sera tous réunis pour une grande journée spéciale.
06:37Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
