00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Et on est en direct avec Yann Leher, conseiller en gestion de patrimoine. Bonjour.
00:11Bonjour Antoine.
00:12Eh bien, on va diversifier, diversifier ses investissements, c'est toujours bon.
00:15Pourquoi pas saupoudrer son patrimoine d'un petit peu de crypto ?
00:19Parce que, mine de rien, ça fait un petit moment qu'on n'en a pas parlé dans l'émission.
00:22Bon, les choses ont un petit peu évolué du côté des cours.
00:25On sent que, malgré certains craquages de temps en temps, on reste arrivé sur un plancher du côté des 100 000 dollars.
00:34Comment vous sentez le marché des cryptos, particulièrement le bitcoin en ce moment, Yann ?
00:40Alors, moi, ce que j'observe depuis cet été, et depuis plusieurs mois en tout cas,
00:45c'est une sorte de bagarre sur la zone des 100 000, 120 000, enfin 105 000, 120 000.
00:50Et c'est souvent cette analogie avec une transition de phase au sens physique.
00:55En fait, si vous prenez l'eau, entre 0 et 100 degrés, la température de l'eau, quand vous la chauffez, elle monte très vite.
01:01Mais à 100 degrés, la température va stagner jusqu'à ce que toute l'eau liquide change d'état et passe à l'état gazeux, s'évapore.
01:09Et c'est un petit peu sur quoi on assiste, selon moi, en fait, sur les cryptos et sur le bitcoin en particulier,
01:14où il n'y a pas un changement de phase, mais un changement de main entre les investisseurs initiaux,
01:18donc les early adopteurs de la crypto et du bitcoin en particulier,
01:21et les nouveaux investisseurs institutionnels, qui sont des investisseurs de long terme, qui vont remplacer.
01:27Et en fait, tant qu'il n'y a pas eu ce remplacement, en tout cas en grande partie,
01:29on va avoir vraiment cette zone qui va être la zone de bagarre.
01:34Et voilà, jusqu'à ce que peut-être pas tout soit remplacé,
01:37parce que certains des early adopteurs resteront là,
01:39mais jusqu'à ce qu'une majorité ait cédé ces titres.
01:43Et c'est vrai que la zone des 100 000, c'est une zone assez attrayante,
01:45c'est un aspect psychologique au-delà duquel les early adopteurs,
01:49semble-t-il, ont envie de monétiser.
01:51Alors, le bitcoin, les cryptos, en termes d'actifs, de placement, d'investissement patrimonial,
01:58on a vu ces derniers temps quand même des signaux passablement négatifs.
02:02On a vu des gros détenteurs de bitcoin, des early adopteurs,
02:06comme vous les appelez, qui étaient détenteurs de grosses positions,
02:10qui ont soldé leur position.
02:11Ça a été le cas de BlackRock, qui a été un des premiers à investir,
02:15un des premiers gestionnaires à investir dans le bitcoin.
02:19Il y a quand même eu quelques signaux qui n'étaient pas terribles sur le bitcoin
02:23en termes de tests d'investissement, là, je veux dire.
02:24Mais vous, bon, vous gardez l'œil dessus et vous pensez que c'est une bonne idée.
02:29Alors, si on regarde, en fait, le bitcoin comme un actif financier
02:34au même titre que les autres ou les actions américaines, par exemple,
02:37on voit que les métriques associées au bitcoin,
02:39on doit vraiment faire saliver les autres classes d'actifs.
02:43Si on prend simplement la performance sur les dix dernières années,
02:46et si on met de côté les quelques sous-brousseaux qu'il y a eu ces derniers jours,
02:49une dernière semaine, sur les dix dernières années,
02:51on a plus de 80% par an de performances annualisées.
02:54Donc ça, c'est inégalé.
02:56Si on regarde aussi froidement deux, trois autres métriques
02:59que sont la volatilité, c'est-à-dire la proportion à bouger
03:01ou la métrique de risque associée au bitcoin,
03:04on voit qu'elle est en chute libre totalement
03:06et qu'aujourd'hui, le bitcoin a une volatilité qui est moindre
03:09que celle de Nvidia.
03:11Et Nvidia, c'est quelque chose que tout le monde a en portefeuille.
03:14Et une dernière chose qui est extrêmement intéressante,
03:16c'est la corrélation entre le marché action traditionnel
03:20et le bitcoin.
03:24Elle s'établit sur les derniers points récents autour de 40%,
03:28ce qui veut dire que le bitcoin, c'est un actif
03:31qui va pouvoir diversifier massivement un portefeuille.
03:35Du coup, selon moi, on peut le regarder aujourd'hui
03:39comme une classe d'actif traditionnelle,
03:40d'autant plus qu'il est investissable sous forme d'ETF,
03:43donc de tracker, et il a sa place dans un portefeuille.
03:47Évidemment, ce n'est pas un conseil d'investissement,
03:49il faut contacter le conseiller pour bien savoir combien mettre.
03:52Et donc, les proportions sont à définir au cas par cas,
03:55on peut en parler.
03:57Évidemment, ça dépend, comme toujours,
03:59des profils de risque, des horizons de temps
04:00et des affinités pour l'instrument,
04:02parce qu'aujourd'hui, les plus gros patrimoines,
04:04les patrimoines les plus conséquents,
04:05ils sont plutôt entre les mains de personnes
04:07qui ne sont pas familières du bitcoin.
04:09Donc, il peut y avoir de la crainte,
04:11d'autant plus qu'il y a eu un certain nombre de presses négatives,
04:14peut-être pas dans les derniers jours,
04:15mais dans les dernières années,
04:17qui, selon moi, ont été résolues.
04:21Donc, on a le risque de fraude
04:23réduit aujourd'hui à peau de chagrin, selon moi.
04:26Et donc, du coup, on peut réfléchir à intégrer progressivement
04:29dans son allocation le bitcoin.
04:32Et pour les ordres de grandeur,
04:34là, c'est extrêmement intéressant.
04:35En fait, on utilise généralement,
04:37en investissement en finance,
04:39le portefeuille qu'on appelle 60-40,
04:42comme référence.
04:43Donc, c'est-à-dire 60% action, 40% obligation.
04:46Donc, c'est un portefeuille
04:47qui traque la performance des marchés globalement.
04:50Et en fait, ce portefeuille-là,
04:52sur les dernières années,
04:53il a délivré une performance de 9% annualisée
04:55avec une volatilité autour de 10%
04:58ou un petit peu plus.
04:59Si on introduit dans ce portefeuille de référence
05:01simplement 10% de bitcoin,
05:03on améliore la performance annualisée de 35%.
05:06Donc, on va plutôt chercher de 13-14% par an.
05:09Et on augmente à peine le risque du portefeuille.
05:11On augmente à peine la volatilité.
05:12Donc, vraiment, la puissance de la diversification
05:15et de la décorrélation est parfaitement perceptible.
05:19Donc, la crypto a une réelle valeur ajoutée
05:22dans un portefeuille aujourd'hui.
05:23Oui, effectivement.
05:24Si on fait la moyenne, c'est quelque chose.
05:26Mais il y a un truc très intéressant que vous dites,
05:28c'est que le bitcoin arrive à être moins volatile
05:30qu'envidia maintenant.
05:31Et ce n'est pas faux.
05:31Les moyens pour investir dans le bitcoin
05:34dans une optique patrimoniale,
05:36qu'est-ce que vous recommanderiez ?
05:38Alors, je sais bien que ça dépend des profils d'investisseurs,
05:40là encore.
05:40Mais est-ce qu'il y a des voies royales, entre guillemets,
05:45pour investir sans trop de risques,
05:46mais en bénéficiant de bons rendements ?
05:49En fait, historiquement, le seul moyen d'investir,
05:52c'était par la cryptophysique.
05:53Donc, aller sur la blockchain et faire des transactions,
05:56avoir sa clé privée.
05:57Aujourd'hui, ça s'est considérablement démocratisé
05:59avec, évidemment, l'apparition des ETF
06:02qui se traitent comme des actions sur les marchés organisés.
06:05En compte-titrage, on peut faire ça.
06:06En assurance vie luxembourgeoise, on peut en intégrer aussi.
06:09C'est plus compliqué dans les PR et les assurances vie.
06:11Mais il y a ces trackers qui existent.
06:13D'abord, celui de BlackRock dont vous avez parlé,
06:14puis Fidelity, et puis demain, peut-être un tracker d'Amundi
06:17qui est en préparation, donc un ETP.
06:20Donc, pour moi, la manière la plus simple d'accéder aujourd'hui,
06:22c'est vraiment les trackers.
06:23Ensuite, pour les puristes, il reste de la cryptophysique.
06:26Si on veut faire de la cryptophysique sans le faire soi-même,
06:30on peut déléguer ça à un PSAN ou un PSCA,
06:32donc un prestataire de services en actifs numériques.
06:34Nous, en tant que conseillers,
06:36si on veut faire faire de la cryptophysique à nos clients,
06:39il faut qu'on passe par ces intervenants-là.
06:41Voilà, donc c'est un troisième moyen.
06:42Et le dernier, c'est d'investir sous forme d'actions,
06:45sous forme de Bitcoin Treasuries.
06:46Donc là, c'est une thèse d'investissement un petit peu différente
06:49qui nécessite de creuser le sujet.
06:51Mais voilà, on a essentiellement quatre manières d'investir.
06:53Aujourd'hui, c'est très accessible.
06:54C'est possible, contrairement à il y a encore deux ans
06:56où c'était un actif très confidentiel.
06:58Les sociétés Bitcoin Treasuries, effectivement,
07:01ce n'est pas dénué de risque
07:03parce que certains changent complètement
07:05leur modèle industriel pour faire ça.
07:07Et souvent, c'est des sociétés un petit peu volatiles
07:09et un petit peu compliquées à suivre.
07:12Dernière petite question.
07:13On peut peut-être aussi, je ne sais pas,
07:15s'exposer au Bitcoin
07:16via des achats d'actions des grands mineurs,
07:20notamment qui sont cotés au Nasdaq.
07:22Je pense à certains groupes comme Riot ou ETAIT,
07:26des choses comme ça.
07:27Est-ce que c'est des choses aussi
07:29que vous recommanderiez de regarder ?
07:32C'est une alternative.
07:33En fait, on peut de toute façon analyser
07:35tout le potentiel qu'offre le marché action
07:38pour mesurer de la corrélation avec de la crypto
07:42si on veut s'y exposer.
07:43Donc évidemment, le minage,
07:45c'est un secteur qui va être très corrélé
07:46à l'évolution des cours des cryptos,
07:48mais pas que.
07:49Je me souviens, il y a quelques années,
07:50il y avait des ETF qui étaient basés uniquement
07:52pour traquer les cryptos sur des actions
07:54et qui construisaient des portefeuilles
07:56à base de corrélation.
07:57Donc le minage, c'est effectivement
07:58un point d'entrée intéressant
08:00pour l'accession au Bitcoin.
08:02Encore une fois, si on veut s'exposer au Bitcoin,
08:03aux cryptos, aujourd'hui, il y a des moyens
08:05de le faire de manière très pure et très simple
08:06via des trackers français ou américains.
08:11Yad Leher, conseiller en gestion de patrimoine,
08:13merci d'avoir été avec nous.
08:14Regardez peut-être en cette fin d'année le Bitcoin
08:17pour voir quelle perspective de rendement
08:19et de dynamique ça vous donne
08:21pour les derniers mois d'année
08:21et le début de l'année prochaine.
08:23En tout cas, 105 156 dollars
08:27pour le Bitcoin en ce moment.
