00:00Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
00:04Ce sera le 20 novembre prochain, tout pour investir l'événement au pavillon d'Armenonville.
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00:15Il vient d'en joindre pour en parler parce qu'il nous accompagnera sur place,
00:18Emmanuel Veil, directeur des investissements d'Effel Investment Group. Bonjour Emmanuel.
00:22Bonjour Guillaume.
00:22Ravis de vous retrouver, les marchés, leurs records, tous les records accumulés cette année,
00:26c'est de la confiance rationnelle dans les fondamentaux ou un possible excès de complaisance ?
00:30C'est une question qu'on pose beaucoup au cœur de nos émissions.
00:33Comment est-ce que vous, vous l'expliquez, l'optimisme des marchés ?
00:35Le fait que par exemple à Wall Street, la semaine dernière, on a eu une correction,
00:38mais on est à moins de 2% des records, on est toujours proche des records.
00:42Oui, ce n'est pas complètement absurde, mais c'est inquiétant par certains côtés.
00:46Ce qui n'est pas complètement absurde, c'est quand on regarde les fondamentaux.
00:49Où est-ce qu'on a commencé 2025 avec beaucoup d'inquiétudes sur la croissance ?
00:53Ensuite, on a eu Liberation Day en avril, une grosse correction de marché.
00:59Ensuite, il y avait des incertitudes sur l'inflation, sur les trajectoires de politique monétaire.
01:03Et tout ça, quand on regarde aujourd'hui, en fin d'année 2025,
01:06la croissance est au rendez-vous en Europe.
01:08On se demandait si on allait être en récession.
01:10On va terminer autour de 1, 1,5 en croissance européenne.
01:13Il ne faut pas être trop concentré par le prisme français,
01:16avec tout ce qui se passe depuis plus d'un an.
01:18Mais même si c'est difficile, je vous l'accorde.
01:20La deuxième chose, c'est que les résultats des sociétés, des entreprises,
01:24sont globalement très bons.
01:25Ils continuent de croître.
01:27Il n'y a pas de catastrophe.
01:28L'accès au financement est là.
01:30Il n'y a pas d'endettement massif.
01:33Donc tout ça, c'est de nature à rassurer.
01:35Et donc, ça a porté le marché.
01:36Le marché a beaucoup monté.
01:37Maintenant, c'est vrai que sur certains segments,
01:40ça peut sembler un peu en surchauffe.
01:42Et donc, c'est la traditionnelle question,
01:44mais là, elle est peut-être encore plus forte.
01:46Est-ce que les valorisations, aujourd'hui, vous inquiètent ?
01:48Vous vous dites qu'elles sont devenues excessives.
01:50Alors, en fait, sur les actions,
01:52je pense qu'il faut comparer le marché américain et le marché européen.
01:56Si on regarde simplement un indicateur,
01:58qui est peut-être trop simplificateur,
02:00mais qui est quand même utile,
02:02le marché européen, il traite autour de 15 fois de multiples des résultats.
02:06Aux États-Unis, on est proche de 27 fois.
02:08Donc on voit que pour que ce gap,
02:11que cet écart se comble dans un sens ou dans l'autre,
02:14soit il y ait une correction majeure aux États-Unis,
02:17soit que, en fait, finalement,
02:19les résultats des entreprises qui sont bons en Europe,
02:23mais croisent beaucoup plus vite.
02:24Parce que c'est la grosse différence.
02:26Cet écart, il n'est pas juste dû à un coup de baguette magique.
02:29On a une croissance des résultats sur longue période
02:31qui est très supérieure aux États-Unis.
02:34Ensuite, si on regarde sur le marché obligataire,
02:35qui est très intéressant,
02:36on est sur des trajectoires très différentes de politiques monétaires.
02:39En Europe, ça y est, c'est presque terminé à 2%,
02:42mais on voit que le marché a réagi différemment.
02:47C'est-à-dire que les emprunts d'État,
02:49c'est 3,5% pour la France,
02:50c'est 2,70% pour l'Allemagne.
02:52Voilà, vous avez l'écart,
02:53parce que malheureusement,
02:54la France a le taux d'emprunt le plus élevé.
02:57On peut se dire qu'il commence à y avoir de la valeur à 3,5% pour la France,
03:00si on ne price pas un scénario de défaut.
03:03Mais ensuite, vous regardez l'investment grade,
03:05c'est-à-dire les grandes sociétés,
03:07des L'Oréal, des Siemens, etc.
03:08C'est en dessous de l'État français.
03:11Et donc ça, est-ce qu'il y a de la valeur ?
03:12Nous, on dirait plutôt que non.
03:14Et puis enfin, vous avez des sociétés
03:16dans le compartiment de ce qu'on appelle le marché à haut rendement,
03:19le high yield,
03:20des sociétés comme Iliad,
03:21comme Doliprane,
03:23enfin qui s'appelle Opela,
03:24des sociétés comme Picard,
03:26Agendas,
03:27vous voyez,
03:27des sociétés facilement compréhensibles
03:30avec des business models simples,
03:33un endettement contrôlé,
03:34un vrai historique de cash flow.
03:36Ça, ça vous donne un rendement
03:39entre 5,5 et 6.
03:40Et ça, finalement,
03:42on peut considérer qu'il y a de la valeur
03:44si on ne price pas un crash du marché, bien sûr.
03:47Oui, oui.
03:48Donc, il y a encore des opportunités d'investissement,
03:49même avec des marchés proches des plus hauts.
03:51Si j'ai un message,
03:52c'est qu'il y a des choses à faire.
03:54Il y a clairement des segments
03:56où on est peut-être un peu en surchauffe.
03:59Il y a des segments où il y a des choses à faire.
04:01Prenez l'infrastructure
04:02qu'on peut capturer avec des obligations non cotées.
04:07Et ça, c'est des rendements
04:09qui sont entre 6 et 7 %,
04:10avec des cash flow très prévisionnels
04:13et une grande visibilité.
04:16Et puis, un vent dans le dos
04:18avec beaucoup de besoins à venir.
04:20Donc, c'est quand même très intéressant.
04:23Plutôt le marché de la dette que les actions, du coup ?
04:25Ou aussi les actions ?
04:26Je dirais, ça dépend de vos convictions.
04:29Si vous voulez jouer plutôt la sûreté,
04:30on considère, et notamment en rentrant en 2026,
04:33avec des incertitudes sur votre scénario
04:35que vous pouvez avoir, qui est propre.
04:36Votre bulle de cristal,
04:38elle n'est pas pire que la mienne.
04:39Et la mienne n'est pas meilleure que la vôtre
04:41ou celle des téléspectateurs.
04:42Simplement, chacun avec ses convictions.
04:44Si vous vous êtes plutôt prudent sur 2026,
04:47le rendement avec la dette,
04:49mais pas toute la dette,
04:50très intéressant.
04:52Si vous pensez que les résultats
04:54des entreprises européennes
04:55peuvent continuer de s'améliorer,
04:57mais surtout de s'accélérer,
04:59à ce moment-là,
04:59il reste de la valeur
05:00dans les marchés actions, nous semble-t-il.
05:03Et c'est encourageant,
05:04on viendrait nous en parler.
05:05Elle va le 20 novembre prochain.
05:06Tout pour investir l'événement
05:07au pavillon d'Armononville,
05:08Eiffel Investment Group.
05:10Et c'est Emmanuel Veidt
05:11qui nous accompagne aujourd'hui,
05:12directeur des investissements.
05:13Merci Emmanuel.
05:14Merci Guillaume.
05:14Vous êtes passé à nous voir,
05:15vous revenez quand vous voulez.
05:16Avec plaisir.
05:17Conseil en gestion de patrimoine,
05:18on vous attend bien sûr.
05:19Famille Office,
05:20tous les professionnels de l'argent,
05:21rendez-vous B2B de l'automne.
05:22Bien sûr à suivre.
05:23On se nette à moins de...
05:24Moins de deux semaines maintenant,
05:26ça approche.
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