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  • il y a 2 jours
Ce mercredi 12 novembre, Antoine Larigaudrie a reçu Souleymane-Jean Galadima, co-fondateur de Sapians, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:04Votre rubrique pratico-pratique, la boîte à outils.
00:08On parle vraiment de comment gérer au quotidien votre patrimoine.
00:11Dans la boîte à outils, il y a différents outils,
00:13il y a des tournevis, il y a des clés,
00:14il y a différents types de scies, choses comme ça.
00:18Et puis, il y a une bouteille d'huile.
00:20Une bouteille d'huile qui va être salutaire
00:22pour nous faire passer de la gorge
00:23un mot qui depuis des semaines traîne
00:26et qui ne passe toujours pas.
00:27C'est la fortune improductive.
00:30Pour en parler, sous les mains de Jean-Galadi,
00:32Matt Sapiens, merci d'être là.
00:34Avec plaisir.
00:35Il va falloir décoder, il va falloir décrypter
00:37et faire du point par point.
00:40Déjà, je vais me faire l'avocat du diable.
00:42Une fortune improductive, c'est quoi, si ça existe ?
00:47C'est potentiellement une fortune
00:49qui ne générerait pas de production.
00:51Mais cette définition, en effet, est sujette à caution.
00:54Parce que quand on l'investisse en fonds euros,
00:57en unités de comptes,
00:58ou autre sujet,
01:01elle permet de générer des emplois,
01:03elle permet de dynamiser notre économie.
01:05On sait qu'on a, à l'échelle européenne,
01:07besoin d'épargne au long terme.
01:09On a besoin que nos investisseurs se projettent,
01:12qu'ils acceptent le risque associé à leurs investissements.
01:15Donc la notion, effectivement,
01:16d'improductive me semble très peu appropriée.
01:19Oui, c'est un outil de la sphère économique
01:22et de l'investissement dans l'économie productive,
01:25qu'on le veuille ou non.
01:26Alors, est-ce qu'on peut rappeler,
01:28de manière très technique et très basique,
01:31ce que c'est un fonds en euros ?
01:33Qu'est-ce qu'il y a dedans ?
01:34Et de quelle manière on peut déterminer ?
01:36Et on ne va pas y passer non plus longtemps
01:40à découvrir que c'est en prise directe
01:43avec l'économie réelle.
01:45Alors, c'est en prise directe,
01:46puisque rappelons juste quelques chiffres.
01:48L'encours de l'assurance du français,
01:49c'est 2 000 milliards d'euros.
01:51C'est le placement préféré des Français.
01:53La preuve en est, en septembre 2025,
01:55on est à 4 milliards de collectes.
01:57Et le fonds euro, c'est environ 70% de cet encours.
01:59C'est-à-dire qu'on a 1 400 milliards d'euros
02:02aujourd'hui en fonds.
02:03Et le fonds euro, en fait, pour nous,
02:04c'est la poche de sécurité de l'assurance-vie.
02:07C'est cette poche qui est 100% garantie,
02:09100% liquide.
02:10Alors, pas autant qu'en compte courant,
02:12puisqu'effectivement, il faut compter
02:13environ quelques semaines à un mois
02:15pour pouvoir débloquer son fonds euro.
02:17Mais à minima, il est 100% garantie.
02:19Et donc, c'est pour nous, déjà,
02:21un excellent moyen pour permettre aux épargnants
02:24de sortir de leur livret,
02:26de sortir de leur courant
02:27et de commencer l'investissement
02:29et de découvrir, en fait, ce fabuleux outil
02:31qu'est l'assurance-vie.
02:32Il y a 18 millions de détenteurs
02:34de contrats d'assurance-vie,
02:3538 millions de bénéficiaires.
02:37En gros, on a un Français sur deux
02:38qui est bénéficiaire de l'assurance-vie.
02:39Donc, c'est un outil exceptionnel.
02:42C'est un fameux coup sous suisse.
02:43Et ce fonds euro, en fait,
02:44permet d'avoir, effectivement,
02:46au sein de cette enveloppe,
02:48une poche de sécurité,
02:50mais qui est, in fine, indispensable
02:52dans toute stratégie patrimoniale.
02:53Parce que vous allez avoir
02:54des poches projet,
02:55une poche également long terme,
02:57notamment pour les unités de compte.
02:58Mais par contre,
03:00sur la partie sécurité,
03:01aujourd'hui, il n'y a pas d'autre solution
03:03que le fonds euro,
03:04si ce n'est de rester sur un livret A
03:06ou un compte courant.
03:08Voilà.
03:08Le couteau suisse,
03:10c'est l'assurance-vie,
03:10donc l'enveloppe fiscale.
03:12Et à l'intérieur,
03:12il y a pas mal de lames.
03:13Et le fonds euro en fait partie.
03:15C'est une des fonctions possibles
03:17de l'assurance-vie.
03:18Est-ce qu'on peut rappeler un petit peu
03:20ce qu'il y a au sein d'un fonds euro ?
03:22Parce que c'est vrai que...
03:23Et c'est peut-être trompeur,
03:25et c'est peut-être ça,
03:25justement,
03:26qui provoque ces réflexions
03:27inappropriées
03:29autour de la fortune improductive.
03:31On se dit,
03:32c'est un tas d'euros
03:33planqués dans un coin.
03:34Ce n'est pas du tout
03:35un tas d'euros,
03:36comme j'expliquais.
03:36Déjà, il y a la notion
03:37de méthodologie,
03:38c'est-à-dire qu'avoir un fonds euro,
03:39c'est déjà permettre,
03:40par exemple,
03:40à nos investisseurs
03:41chez Sapiens,
03:42d'être plus à l'aise
03:43pour investir
03:43dans une unité de compte.
03:44Donc, c'est déjà en fait
03:45un premier atout,
03:46indépendamment
03:5280% d'obligations
03:55et 20% de diversification.
03:57Donc, déjà,
03:57sur ces 20%,
03:58on a de l'action,
03:59on a de l'immobilier.
04:00J'ai eu la chance
04:01de bosser pour une société
04:01de gestion de portefeuille
04:02qui s'appelle Matta Capital
04:03et qui avait des fonds euro
04:04d'assureurs,
04:05effectivement,
04:05sur ces fonds immobiliers.
04:06Donc, il n'y a pas que
04:07des obligations souveraines
04:09dans les fonds euro.
04:10Et ensuite,
04:10dans les 80% d'obligations,
04:12il n'y a pas non plus
04:13que des obligations souveraines
04:14puisqu'il y a à la fois
04:15des obligations corporate
04:16et des obligations souveraines,
04:18généralement 50-50.
04:19Et les obligations corporate,
04:21eh bien, c'est des grandes entreprises.
04:22On appelle investment grade,
04:24donc des entreprises
04:24les mieux notées,
04:26notamment les entreprises
04:27du 440
04:27ou des entreprises internationales
04:29qui vont émettre
04:30de la dette
04:30pour financer
04:31leur croissance,
04:32leur développement,
04:33leurs investissements,
04:34leur recrutement,
04:35leur développement
04:35à l'international,
04:36tout sauf de l'improductivité.
04:39Bah oui, voilà.
04:40Prise directe
04:40avec l'économie réelle.
04:42Est-ce que vous pensez,
04:44finalement,
04:45que le terme fonds euro,
04:47c'est peut-être ça
04:47qui a été trompeur
04:48et peut-être source
04:49de division
04:50justement
04:51ou de mauvaise compréhension
04:53de ce que c'était
04:54un fonds euro.
04:55Est-ce que vous ne pensez pas
04:55qu'il y a
04:56une sorte de défaut
04:58de...
04:58On essaie de lutter contre
05:00jour après jour
05:00dans cette émission
05:01puisqu'elle a aussi
05:02une vocation pédagogique.
05:03Est-ce que vous pensez
05:04que finalement,
05:05il ne faudrait pas
05:06inventer un autre nom
05:07pour le fonds euro ?
05:09Il faudrait peut-être
05:10inventer un autre nom.
05:11Après,
05:12je ne suis pas dans la tête
05:13de nos chers députés.
05:14Ce que je constate simplement,
05:15c'est qu'il y a
05:16à la fois une incompréhension
05:17de ce qu'est le fonds euro
05:19et de sa composition même,
05:21ce qui est pour moi
05:22une erreur gravissime.
05:23Et ensuite,
05:24il y a aussi une incompréhension
05:24de l'utilisation
05:25qu'en font les particuliers
05:26du fonds euro.
05:28Le fonds euro,
05:29c'est aussi
05:29quand vous souhaitez
05:30par exemple
05:31faire une avance
05:31sur l'assurance-vie,
05:33un outil
05:34de collatéralisation
05:36exceptionnel.
05:36C'est-à-dire que
05:37si vous êtes en unité de compte,
05:39l'assureur va vous prêter
05:4050-60%
05:41de la valeur
05:41de votre unité de compte.
05:42Si vous êtes en fonds euro,
05:43vous pouvez aller chercher 80%.
05:44Et avec effectivement
05:46cette avance en assurance-vie,
05:47vous allez pouvoir faire
05:47des projets personnels
05:48ou réinvestir aussi
05:49en unité de compte.
05:51L'autre aspect aussi
05:52et non des moindres,
05:53c'est que
05:53quand vous avez par exemple
05:54vendu une société,
05:55vous savez qu'un an après,
05:56vous allez payer vos impôts.
05:58Mais vous voulez effectivement
05:59un peu dépasser l'inflation,
06:01battre l'inflation
06:02en termes de performance
06:02et là,
06:03vous allez utiliser
06:04le fonds euro.
06:05Donc je rappelle quand même
06:06que c'est plutôt
06:06pour payer des impôts
06:07un an après.
06:08Donc c'est également
06:09une utilité
06:09pour les souscripteurs
06:10et également pour l'État.
06:13Et l'autre aspect
06:14est également
06:14un an des moindres,
06:15c'est qu'aujourd'hui,
06:15vous avez en plus
06:16des assureurs
06:17qui proposent en fait
06:18des boosts.
06:19Alors ça ne va pas durer
06:20mais sur 2025,
06:21je prends l'exemple
06:22par exemple de Suravenir,
06:23nos amis bretons
06:24que l'on salue,
06:25c'est 2% supplémentaire
06:27à condition
06:27que vous soyez
06:2850% d'unité de compte.
06:30Donc quelqu'un
06:30qui ouvre un contrat
06:31d'assurance-vie,
06:31s'il a 50% de fonds euro,
06:3350% d'unité de compte
06:34sur son fonds euro,
06:35il va prendre la moyenne
06:36de performance du fonds euro
06:37qui est de 2,5%,
06:38plus les 2% de booster,
06:40c'est 4,5% de performance.
06:42Donc ça reste aussi
06:43un outil pour dynamiser
06:44l'épargne des Français
06:45et les pousser
06:46à investir plus largement
06:47dans des unités de compte.
06:49Donc, est-ce qu'il faut
06:50changer le nom ?
06:52Il faudrait peut-être
06:52l'appeler fonds de sécurité
06:53pour éviter les débats
06:56mais on invite
06:57nos chers députés
06:58à venir à nos côtés
06:59chez Sapiens
07:00à rencontrer nos investisseurs
07:01pour comprendre
07:01l'utilité de ce bel outil.
07:03C'est peut-être ça
07:04et c'est ça
07:04qui ressort quand même
07:05de ces discussions.
07:06C'est quand même
07:06la profonde méconnaissance.
07:08Alors, on ne va pas
07:08accabler non plus
07:09nos députés
07:10mais simplement
07:11l'impression des fois
07:12qu'il y a deux sphères
07:13qui n'arrivent pas,
07:14qui n'arrivent vraiment pas
07:15à communiquer l'une avec l'autre.
07:16Et pourtant, je rappelle,
07:17c'est 38 millions de bénéficiaires
07:19un Français sur deux.
07:20Donc, on ne parle pas
07:21en fait d'une minorité.
07:23Tout le monde aujourd'hui
07:23a exposé à l'assurance-vie
07:24bien qu'effectivement
07:25l'impôt sur la fortune
07:26improductive
07:27ne concernerait que
07:28les patrimones
07:29de plus de 1,3 million.
07:30Oui, absolument.
07:31Il faut être précis.
07:32Merci beaucoup
07:32sous les mains de Jean-Galadima,
07:34cofondateur de Sapiens.
07:36Merci d'avoir été avec nous
07:36et donc cette ode
07:38au fond euro
07:39qu'on a pu
07:40un petit peu décrypter
07:42ensemble.

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