00:00Shot-down qui enclenche un 40e jour aujourd'hui, avec notamment beaucoup d'incertitudes concernant la fin probable de ce shot-down.
00:12Bonjour Florian Elpo, merci de nous accompagner ce matin.
00:14Vous êtes en charge de la macroéconomie chez Lombard-Rodier-IM, avec en effet les sénateurs américains
00:21qui ont visiblement trouvé le début d'un accord pour mettre fin à cette paralysie de l'économie américaine.
00:28Maintenant, il faut convaincre la Chambre des représentants et sur ce point, rien n'est fait.
00:34Bonjour Etienne, absolument. Il faut aussi bien garder en tête que ce qui a été discuté hier dans cette réunion extraordinaire,
00:42ça n'est qu'un patch, ça n'est qu'une mesure temporaire pour reprouver une forme de financement au niveau de l'État fédéral américain.
00:49Ce financement qui amènerait l'État fédéral à être financé jusqu'au 30 janvier 2026 pour une majorité de départements.
00:57C'est-à-dire que pour l'instant, encore une fois, ça n'est qu'une solution temporaire pour, dans certains cas,
01:03ce financement irait jusqu'à la fin 2026.
01:06L'enjeu qui n'a pas été discuté, c'est l'affordable-care acte qui est justement le point de rupture entre démocrates et républicains.
01:13Simplement, huit démocrates se sont ralliés à ce projet de continuation de financement
01:19de façon à éviter, à interrompre, en tout cas au moins temporairement, les problèmes liés à ce shutdown.
01:25Avec, dans le même temps, Donald Trump qui, hier, sur son réseau social, promet un chèque de 2000 dollars pour la plupart des Américains.
01:33Bon, la grande question, c'est comment financer cette mesure de relance,
01:37sachant que pour l'instant, les droits de douane sont plus qu'incertains,
01:41avec notamment la Cour suprême qui pourrait stopper très vite ces taxes.
01:44Absolument, et ce que, disons, le surnom de ce dividende, ce serait justement le tariff dividend,
01:52c'est-à-dire le dividende lié aux droits de douane,
01:54ce qui est une façon habile, finalement, de mettre un petit peu de pression indirecte,
01:59probablement, à la décision de justice qui devrait être rendue dans ces prochains jours, semaines, on ne sait pas encore.
02:06Simplement, il faut garder un petit peu en tête les ordres de grandeur.
02:08Ces droits de douane, au troisième trimestre, ils nous ont rapporté à l'État américain à peu près
02:14195 milliards de dollars, pour l'instant, ce sont les derniers estimés,
02:19alors que ce dividende, s'il était distribué aux 150 millions d'adultes présents sur le territoire américain,
02:26coûterait aux alentours de 300 milliards.
02:28Donc, on serait en train de dépenser de l'argent qu'on n'a même pas encore collecté.
02:33Scott Bessin de relativiser la situation en disant que ce dividende prendrait probablement la forme
02:39de ce qu'on appelle un tax cut, donc un rabais en termes d'impôts qui serait à venir,
02:44donc une façon indirecte de le financer.
02:48Encore une fois, les droits de douane restent la pièce maîtresse de l'année 2025 pour l'État américain.
02:53L'once d'or ce matin progresse de 1,8%, petite remontée également du 10 ans américain.
02:59Est-ce qu'il faut voir là un signe de fébrilité et d'inquiétude, en tout cas,
03:03sur la capacité des États-Unis à, un, sortir de ce shutdown,
03:06et puis deux, surtout, à financer ces fameux 2000 dollars par américain ?
03:11C'est exactement ça.
03:11C'est-à-dire qu'aujourd'hui, ce qu'on voit, c'est la forme d'une tension fiscale sur les taux longs.
03:16Cette tension fiscale, elle se mêle également aux difficultés que pourrait rencontrer
03:20la réserve fédérale américaine, donc la Banque centrale américaine,
03:23à délivrer d'autres baisses de taux.
03:25Lors de son dernier meeting, on en a déjà amplement discuté,
03:28la Banque centrale américaine mentionnait que la baisse de décembre n'était pas due,
03:32ça n'était pas un « done deal »,
03:34et que, du coup, de ce point de vue-là, les chiffres qui ont été publiés,
03:38les quelques maigres chiffres économiques qui ont été publiés la semaine passée,
03:41pointaient du doigt vers, disons, une situation cyclique,
03:45une situation en termes de croissance, en termes d'inflation, en termes d'emploi,
03:47qui était peut-être moins mauvaise que prévu.
03:50Donc, on a, en fait, une convergence de facteurs
03:52qui devraient maintenir durablement les taux 10 ans au-dessus des 4%.
03:57Alors, ça ne veut pas dire grand-chose.
03:59La question, c'est est-ce qu'on retrouve à nouveau les 4,25%, 4,5%.
04:05Là, on aurait réellement des pressions fortes sur les taux.
04:09Aujourd'hui, tout ce qu'on peut dire, c'est,
04:11sans l'engagement de la Fed et sans une situation fiscale claire
04:15du point de vue du Trésor américain,
04:17il semble difficile de voir les taux 10 ans passer en dessous de 4%.
04:21Avec un déficit qui est toujours supérieur à 5% pour cette année.
04:27Petite baisse par rapport à l'année dernière,
04:29mais quand on regarde notamment la trajectoire de la dette aux États-Unis,
04:32on frôle quand même désormais les 40 000 milliards, Florian Yelpau.
04:34Oui, absolument.
04:36Après, il faut aussi essayer de voir les éléments d'amélioration
04:40produites par la politique économique de l'administration de Trump.
04:43Il ne faut pas oublier qu'à peu près les droits de douane
04:46et l'intégralité des mesures qui ont été prises par le gouvernement américain
04:50ont à peu près rogné 0,3 à 0,4% de déficit, de ratio déficit sur PIB.
04:57Beaucoup de pays européens rêveraient de pouvoir produire une telle amélioration.
05:02Évidemment, c'est une goutte d'eau dans un océan de dettes.
05:05Vous le rappelez, on est encore très en dessous des 5% de déficit sur PIB.
05:14La trajectoire fiscale des États-Unis est loin d'être corrigée.
05:18Mais néanmoins, on voit un premier signe d'amélioration
05:21qui est lié principalement, il faut bien le dire, aux droits de douane.
05:24Nous reparlerons dans une demi-heure avec vous et avec Mickaël Petitjean
05:27de l'intelligence artificielle.
05:29C'est vrai, à court terme, ce sujet qui a été relégué au second plan,
05:32mais pas pour très longtemps, puisque dans 10 jours,
05:34Nvidia a publié ses résultats trimestriels.
05:37Un dernier mot quand même sur les anticipations de baisse de taux,
05:39Florian Yelpau, entre hier matin et ce matin,
05:43il y a quand même une probabilité de baisse de taux
05:45pour la prochaine réunion, qui sera d'ailleurs dans pile un mois,
05:47le 10 décembre, qui est plus faible.
05:50Oui, absolument.
05:51Encore une fois, du côté de la réserve fédérale,
05:57on a, de façon très similaire à ce qui s'est passé fin 2024,
06:01on a commencé à voir le verre singulièrement à moitié vide,
06:06notamment vis-à-vis de ce qui se passe sur le marché de l'emploi aux États-Unis,
06:11où il y a la perception d'une détérioration du marché de l'emploi aux États-Unis,
06:16qui était la Fed.
06:17Aujourd'hui, on a un ensemble d'indicateurs,
06:20cette situation du shutdown,
06:22qui commence à pointer vers des signes subtils,
06:25mais visibles, d'une forme d'amélioration.
06:29Donc, encore une fois, l'incertitude demeure,
06:31et la meilleure façon pour la Fed de gérer l'incertitude,
06:33c'est de ne pas baisser les taux dans l'urgence.
06:36C'est ça qu'il faut bien avoir en tête.
06:37Donc, pour l'instant, cette baisse de taux de décembre,
06:40je pense que les marchés l'appellent de leurs vœux,
06:42et la Réserve fédérale risque d'être assez prudente
06:45de ce point de vue.
06:46Avec pour l'instant, une probabilité de baisse de taux
06:48de 62% pour la prochaine réunion,
06:51qui sera donc dans un mois pile,
06:53puisque ça sera le 10 décembre.
06:55Merci beaucoup, Florian Elpeau,
06:56en charge de la macroéconomie chez Lombard-Odiayem.
06:59On vous retrouve dans une demi-heure pour parler d'allocations.
07:01Comment, aujourd'hui, arbitrer son portefeuille
07:04dans ce contexte d'incertitude autour de l'intelligence artificielle,
07:08et puis aussi dans un contexte où vous avez quand même
07:11de nombreux États, que ce soit du côté du Royaume-Uni,
07:14de la France, mais également des États-Unis,
07:15qui ont du mal à boucler leur budget pour l'année prochaine.
07:19...
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