Ce lundi 20 octobre, Stanislas Perrin, directeur général adjoint, direction omnicanal de La France Mutualiste, et Xavier Collot, managing director actifs cotés et hybrides chez Sienna IM, sont revenus sur le secteur propice à l'investissement de la souveraineté européenne, dans Tout pour investir L'Événement, présenté par Antoine Larigaudrie, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
00:00Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
00:04Et oui, c'est le 20 novembre prochain au pavillon d'Armenonville, les plus grands de la gestion, les plus grands économistes.
00:10Nous, bien sûr, avec des émissions spéciales, on sera là, au cœur du sujet, dans Tout pour investir, l'événement.
00:16Donc, venez nombreux, c'est vraiment le rendez-vous de référence pour faire fructifier votre patrimoine.
00:22Alors, parmi les questions qui se posent depuis ce début d'année, et notamment toutes les dynamiques de développement qui peuvent animer le marché à action,
00:29on a évidemment tout l'investissement dans le secteur de la défense, avec l'Europe qui s'est enfin bougée pour un petit peu renforcer notre souveraineté à ce niveau-là.
00:37Et j'aimerais qu'on en parle aujourd'hui avec deux intervenants qui ont chacun une optique différente.
00:41Donc, Stanislas Perrin, de la France Mutualiste, bonjour.
00:45Bonjour.
00:45Et Xavier Collot, Siena IM.
00:48Bonjour.
00:49Bonjour.
00:49Merci d'être avec nous tous les deux, parce que je dois dire qu'avoir un acteur du monde mutualiste et un acteur de la gestion d'actifs, c'est bien.
00:56Comme ça, on a une optique un petit peu globale autour de ce secteur de la défense.
01:02Donc, est-ce que vous pouvez nous partager un petit peu votre vision, en ce moment chacun, de ces problématiques de souveraineté ?
01:09On a vu que ça avait vraiment animé le marché à action.
01:12En début d'année, ça avait même revitalisé complètement tout le segment des small et mid-cap.
01:16Il y a des pays de France qui sort un produit pour investir dans le private equity.
01:20Quel est votre sentiment ? Quel est le son de cloche vis-à-vis aussi de la clientèle qui s'intéresse évidemment à ce genre de placement ?
01:28On va commencer par le camp mutualiste, on va dire, avec Stanislas Perrin.
01:31Quel est votre sentiment à ce sujet ?
01:33Alors, juste quelques mots sur la France Mutualiste, parce que je ne suis pas certain que tous vos auditeurs nous connaissent et nous connaissent très bien.
01:39C'est toujours utile.
01:39On est une mutuelle centenaire, solide, et on est une mutuelle où on ne fait que et uniquement, c'est pour ça qu'on est ensemble, de l'épargne et de la retraite.
01:48Et on est animé par 170 conseillers qui sont répartis sur l'ensemble du territoire national.
01:53Pour répondre à votre question, ce qui est extrêmement important pour nous, c'est qu'on est une mutuelle assez proche du monde du combattant, parce qu'on a un produit spécifique.
02:01Historiquement, il faut rappeler que c'était pour financer justement un certain nombre de dépenses en faveur des anciens combattants mutilés de guerre, etc.
02:11Exactement, et notamment quand ils revenaient d'OPEX, d'Opérations extérieures, ils avaient la possibilité de pouvoir bénéficier d'un produit qui s'appelle la retraite mutualiste du combattant,
02:19qui existe toujours, qui est un produit pour toutes les personnes qui partent à l'extérieur.
02:23Donc naturellement, c'est un secteur qui vous intéresse, la défense ?
02:27Qui nous intéresse et surtout, on est très proche.
02:29C'est pour ça qu'on a lancé un produit en collaboration avec les équipes de Xavier Collot et donc de Siena IM.
02:37Donc aujourd'hui, nous, au mois de mars, ce qu'on a fait, c'est qu'on a interrogé l'intégralité de nos adhérents,
02:44mais on a aussi interrogé un panel pour voir de Français, pour voir s'il y avait une différence entre nos adhérents, notre monde historique, et les Français.
02:52Et cette enquête, on l'a réalisée avec l'IFOP, donc on a interrogé plus de 2000 personnes.
02:58Et les résultats sont extrêmement intéressants.
03:00La question qu'on leur a posée, c'est, aujourd'hui, est-ce que financer le monde de la défense est un problème pour vous ou pas ?
03:08Rappelez-vous, en mars de cette année, ce n'était pas forcément une question qui était toujours très évidente pour les adhérents et pour les épargnants.
03:18La réponse est assez claire, je ne vais pas vous la détailler dans le détail.
03:24Pour ceux qui souhaiteraient en savoir un petit peu plus, on peut vous l'envoyer puis aller sur notre site, les résultats de cette enquête.
03:29Mais nous, ce qu'on a voulu avant tout, c'est répondre sur ces deux points.
03:35Et ces deux points, c'est quoi ?
03:36C'est que 7 Français sur 10 nous ont dit que le budget de la défense devait être une priorité pour la France.
03:42Donc, 7 Français sur 10.
03:44Et ensuite, 75% des Français considèrent que la défense doit être un secteur qu'on doit développer en termes d'économie
03:57et qu'on doit développer également en termes d'emploi.
03:59Pour eux, aujourd'hui, c'est vraiment une stratégie économique qui est extrêmement importante.
04:05Alors, Xavier Collot, justement, on a vu tout un tas de solutions d'investissement,
04:10tout un tas de, on va dire, une sorte de marketing chez les grands gestionnaires pour pouvoir investir dans la défense, etc.
04:17Donc, la concurrence, elle a émergé d'un coup.
04:22Vous, comment vous sentez un petit peu le marché à ce niveau-là ?
04:24Est-ce qu'il y a un véritable combat, j'allais dire, pour pouvoir attirer les investissements ?
04:29Et ça se passe comment sur le terrain ?
04:31Concurrence permet de stimuler le marché.
04:33Donc, bien entendu, c'est toujours bien d'avoir des offres concurrentes.
04:36Pour autant...
04:37Il faut se distinguer, c'est ça que je veux dire.
04:39C'est aussi pour ça que dans le savoir-faire de CNI-M,
04:42qui gère 40 milliards d'actifs sous gestion,
04:44une entreprise qui manipule les actifs cotés et non cotés,
04:47nous avons trouvé une solution.
04:48C'est financer, finalement, toute la filière industrielle du secteur amont de la défense,
04:54ce qu'on appelle la BITD, qui recouvre 4 500 entreprises françaises.
04:58Et souvent des très petites, qui ont besoin de beaucoup de trésorerie.
05:0110 000 à l'échelle européenne, on ne peut pas oublier,
05:03donc qui vont irriguer l'ensemble de l'économie des territoires.
05:07J'insiste, c'est important.
05:08On parle de très petites entreprises.
05:10Et donc, le fait de faire une solution d'investissement sous forme de dette,
05:15et ce qu'on fait avec la France Mutualiste,
05:18c'est un fonds qui va permettre de financer les entreprises de petite taille,
05:24en irriguant des capitaux pour permettre d'accélérer leur développement,
05:28pour permettre de répondre à la commande publique,
05:30qui est très en amont,
05:33et qui sont, je dirais, des entreprises fournisseurs des grands industriels de la défense.
05:37On a la chance en France d'avoir des grands industriels de la défense,
05:40également en Europe,
05:41mais ces industriels-là, ils s'appuient sur un tissu économique de 10 000 TPE, PME, ETI.
05:47Et donc, le fait d'apporter du financement sous forme de dette
05:49permet d'aller financer rapidement,
05:52parce que l'urgence, c'est maintenant,
05:54c'est pouvoir fabriquer, avoir du stock,
05:59augmenter sa cadence de production,
06:01pouvoir stocker, faire du stockage,
06:03pouvoir recruter,
06:04et donc, forcément, l'apport sous forme de dette privée
06:07permet d'apporter rapidement du besoin au fonds de roulement,
06:10ce qu'on appelle, du CAPEX également,
06:12et puis initier, je dirais, un cycle de production,
06:15parce que ces entreprises-là, elles ont besoin aujourd'hui
06:17d'avoir des capitaux pour accélérer leur développement
06:20et répondre aux besoins,
06:22qui sont colossaux et nombreux en Europe.
06:24Voilà, donc, vous, votre axe, c'est la dette privée d'entreprise.
06:29Contrairement à BPI, je prends cet exemple-là,
06:31mais il y en a d'autres qui, eux, vont carrément faire un fonds de private equity.
06:36Je voulais juste...
06:37Il y a une question qui est très intéressante
06:39et qui rejoint, justement, ce sondage que vous avez fait
06:42auprès de la clientèle prête à investir,
06:44c'est est-ce qu'on peut, enfin, pour une fois, pour toutes,
06:49considérer que la problématique de la défense, c'est la souveraineté
06:53et que toutes ces problématiques, c'est ESG à fond ?
06:59Moi, je vais répondre.
07:00Nous, à la France Mutualiste, on a toujours considéré
07:02que la défense, c'était ESG.
07:03Alors, ce que je vous disais en introduction,
07:05c'est lié à notre ADN.
07:06En revanche, il y a des règles à respecter.
07:09Ce n'est pas parce qu'on va dans le monde de la défense
07:11qu'on doit faire n'importe quoi.
07:12Il y a des thématiques où on n'ira pas,
07:14comme les mines antipersonnelles,
07:15tout ce qui est lié à des conventions internationales.
07:17J'allais vous dire ça, mais qui va encore ?
07:19Je pense qu'il n'y a plus beaucoup de personnes,
07:20mais c'est important de rappeler, quand même,
07:22que la défense, il n'y a pas que ça.
07:24Le point qui est extrêmement important
07:27dans toutes ces thématiques-là,
07:29c'est qu'il faut avoir de la gouvernance,
07:32de la durabilité.
07:33Parce que finalement, aujourd'hui,
07:34préserver la liberté d'aujourd'hui,
07:36préserver la souveraineté,
07:38c'est aussi assurer la génération de demain,
07:41c'est-à-dire lui assurer son avenir.
07:43Et je pense que c'est extrêmement important
07:44dans un monde qui va de plus en plus vite
07:46et dans un monde qui est quand même relativement violent.
07:48Même quand on voit ce qui s'est passé hier,
07:50d'un point de vue international, aux Etats-Unis
07:52et même en Russie,
07:54il faut quand même, aujourd'hui,
07:55être souverain dans sa défense,
07:58dans son alimentation, dans sa santé,
08:00dans toutes ces thématiques
08:01qui sont des thématiques extrêmement importantes
08:03pour un pays.
08:04Dernière question, Xavier Collot.
08:07Il nous reste 30 secondes.
08:09Du point de vue des valorisations des entreprises,
08:10on a vu une très forte accélération au début d'année.
08:12Maintenant, bon, on sent qu'on a besoin
08:14d'un deuxième souffle, d'un appel d'air.
08:17Quel est votre sentiment sur la fin d'année,
08:19mettons, sur les valeurs de la défense ?
08:20Probablement qu'elles sont bien valorisées aujourd'hui
08:22au regard des enjeux et des carnets de commandes.
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