00:00Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
00:04C'était il y a quelques semaines, tout pour investir, l'événement, le 20 novembre dernier au pavillon d'Armenonville.
00:09Fastia Capital était sur place à nos côtés. Thibaut François, on est le cofondateur et associé. Bonjour Thibaut.
00:14Bonjour Guillaume.
00:14Ravi de vous retrouver, vous étiez donc à nos côtés. On a beaucoup parlé des PME cotés sur les marchés financiers.
00:20Quel bilan tirez-vous de cette année 2025 pour ces PME cotés ?
00:23Écoutez, les PME cotés ont enfin rebondi pour la partie française.
00:27En tout cas, ça c'est plutôt intéressant, avec des bonnes performances.
00:32L'indice Small Cap France, qui regroupe une centaine de valeurs françaises, a rebondi de 50% à l'heure actuelle.
00:39Donc ça c'est plutôt très bien. On n'avait pas vu ça depuis très longtemps sur le marché français.
00:44On a eu assez peu d'IPO par contre, des introductions en bourse. On en a eu deux depuis le début de l'année.
00:48Mais le point positif, c'est que les deux sont en hausse par rapport à leur cours d'introduction.
00:52Donc ça c'est quand même plutôt pas mal. Pas mal d'OPA par contre.
00:55Donc ça veut dire que des entreprises ont été rachetées par une autre entreprise ou par un fonds de private equity.
01:02Donc ça veut dire qu'il y a moins d'entreprises françaises qui sont cotées aujourd'hui.
01:05Donc ça, on va dire que c'est plutôt l'aspect négatif.
01:07Mais en tout cas, c'est plutôt engageant.
01:10Et les flux restent, on va dire, plutôt faibles pour l'instant sur les valeurs françaises.
01:14Mais en tout cas, on espère un rebond dans les prochaines années.
01:17Alors, vous espérez un rebond. Ma question va être très claire.
01:20Pourquoi privilégier des PME côté françaises plutôt que les Allemands, les Européennes, les Américaines,
01:26dans la mesure où on a une instabilité politique amenée à durer,
01:29et une instabilité fiscale aussi qui risque de peser sur l'avenir de nos PME ?
01:34Je suis d'accord avec vous.
01:35On a un environnement aujourd'hui en France qui n'est pas vraiment porteur,
01:39c'est-à-dire d'un point de vue économique, mais aussi d'un point de vue politique.
01:42Sauf qu'on est investisseurs en France.
01:44C'est-à-dire que nous sommes une société de gestion française.
01:47Donc, notre marché domestique, c'est notre premier marché.
01:49Aujourd'hui, on n'a que des clients qui sont en direct.
01:52Et nos clients, aujourd'hui, ils sont aussi, on va dire, aussi impatients que nous,
01:57aussi intéressés que nous à investir en France.
02:01C'est-à-dire qu'ils veulent donner du sens à leur patrimoine.
02:03Et aujourd'hui, se retrouver avec des valeurs françaises dans leur PEA, ça leur parle.
02:07Aujourd'hui, se retrouver avec un ETF américain dans leur PEA, ça ne leur parle pas.
02:11Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire d'ETF américain,
02:13mais en tout cas, on a d'autres supports d'investissement pour pouvoir faire ces ETF américains.
02:17Donc aujourd'hui, nos PEA, c'est des mandats de gestion avec des valeurs françaises à l'intérieur,
02:23avec des entreprises à l'intérieur, et c'est notre zone privilégiée.
02:26On investit en France, on recrute en France, on paye nos impôts en France.
02:30C'est notre marché, aujourd'hui, domestique qu'on privilégie.
02:32C'est un beau plaidoyer, effectivement.
02:34Le segment remonte la pente cette année, après plusieurs années difficiles.
02:37Pourquoi ce segment a sous-performé depuis 2018 et jusqu'au début de cette année ?
02:41C'est clair qu'on a eu un environnement, déjà depuis quelques années,
02:44qui est particulièrement compliqué.
02:46Alors, on a eu bien sûr le Covid, mais le Covid, il est passé un petit peu partout dans le monde.
02:49On a eu la guerre en Ukraine aussi, qui a joué sur l'impact, en tout cas sur les PME.
02:55On a eu un durcissement bancaire depuis de nombreuses années,
02:57et c'est vrai que les entreprises, les PME, sont moins favorisées par les banques
03:00par rapport à des grosses entreprises qui peuvent aussi aller sur le marché obligataire.
03:03On a tout ça qui rentre en ligne de compte, et bien sûr,
03:07on a eu un environnement politique qui est même extrêmement compliqué en France.
03:11Vous parliez de fiscalité, vous parliez aussi d'environnement politique
03:16et des lois qui sont mal comprises par l'ensemble des investisseurs en France.
03:22Et donc, tout ça a pesé sur le marché.
03:24On a eu une liquidité qui s'est raréfiée sur le marché aussi,
03:27parce que c'est vrai que quand on a des difficultés d'un point de vue économique,
03:30on va plutôt sur de la grosse entreprise qui est plutôt rassurante,
03:34plutôt que sur de la petite entreprise qui est moins rassurante.
03:37Donc, tout ça a fait que l'environnement est très compliqué aujourd'hui sur les entreprises.
03:40Du coup, on se met à la place des investisseurs qui nous suivent,
03:42les PME cotés, vous dites qu'il y a encore du potentiel.
03:44Ça a été une superbe année, là, 2025, le vrai réveil.
03:47On se demande à chaque fois que ça repart si c'est un pétard mouillé.
03:49Là, elle a tenu la hausse du segment depuis le début de l'année.
03:52En termes de valorisation, ça y est, c'est à son prix ou ça reste attractif ?
03:56Ce qui est juste exceptionnel, c'est qu'on a tellement sous-performé depuis 7 ans
03:59qu'aujourd'hui, la croissance des entreprises est toujours au rendez-vous.
04:03C'est-à-dire que depuis 7 ans, on sous-performe l'ensemble des gros indices
04:06alors que la croissance des entreprises a toujours été exceptionnelle.
04:10On est toujours au-dessus de ce qui se passe sur les grosses entreprises.
04:13Ce qui est normal, ce sont des plus petites entreprises,
04:15elles sont sur des marchés un petit peu plus dynamiques.
04:17Elles peuvent progresser.
04:19Aujourd'hui, on est sur des niveaux de valorisation qui sont juste incroyables.
04:22C'est-à-dire que malgré 50% de hausse sur l'indice small cap,
04:26on retrouve aujourd'hui des niveaux de valorisation
04:27qui sont extrêmement intéressants sur ce segment de marché.
04:31Des valeurs qui sont presque à leur trésorerie nette aujourd'hui.
04:34C'est juste incroyable.
04:35Donc aujourd'hui, on pense qu'il y a encore énormément de potentiel
04:37sur les petites et moyennes entreprises françaises.
04:39D'autant plus quand on compare leur valorisation en bourse
04:41par rapport à celle du private equity.
04:44Bien sûr.
04:44En fait, le marché du private equity a été extrêmement performant
04:48et il faut investir sur le private equity.
04:50C'est un super segment.
04:52Les entreprises non cotées ont aussi besoin d'investisseurs.
04:54Mais aujourd'hui, on se retrouve avec un marché du private equity
04:56qui est valorisé pratiquement 50% plus cher
04:59que les entreprises non cotées.
05:02Et c'est assez exceptionnel parce que les entreprises cotées
05:04sont taillées aujourd'hui pour de la communication
05:07et pour du reporting.
05:09Elles ont une historique qui est extrêmement forte,
05:11contrairement à du marché du private equity
05:12qui est un petit peu plus récent.
05:14Et aujourd'hui, on se retrouve avec une décote,
05:15ce qui n'était pas du tout le cas auparavant.
05:18Donc, normalement, une entreprise non cotée
05:20devrait mériter une prime de valorisation
05:22par rapport au private equity.
05:24Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.
05:25Mais ce sera le cas, je pense, dans les prochaines années.
05:27Plaidoyer pour les PME cotées et pour le private equity.
05:30Pour les PME en général, le financement des entreprises,
05:33c'est quoi ?
05:33Il nous reste une minute, Thibaut.
05:34Vos valeurs préférées pour l'année à venir, pour 2026 ?
05:37Allez, on va citer 3-4 exemples.
05:39Mais on aime beaucoup Hoffman, Simon Green.
05:42C'est une entreprise vendéenne
05:43qui, à mon avis, a des perspectives exceptionnelles
05:46dans les prochaines années.
05:47Et je dis bien exceptionnelles en France,
05:49mais aussi à l'étranger.
05:51Ils ont un super concept autour du ciment 0% de clinker.
05:54On a aussi le groupe Lacroix,
05:56qui est une entreprise qu'on connaît bien,
05:58qui a deux activités sur lesquelles
05:59on a beaucoup de potentiel sur ces deux activités,
06:02avec une activité récurrente
06:03qui monte de plus en plus en puissance.
06:05Donc, un super potentiel sur le groupe Lacroix.
06:08On aime beaucoup aussi une société comme Boiron.
06:11Alors, Boiron, c'est une entreprise
06:14qui a déjà un gros historique,
06:18mais aujourd'hui, qui a fait face à une OPA
06:21qui a raté il y a quelques années.
06:22On pense que d'un point de vue opérationnel,
06:24ça se passe mieux.
06:24Et on pense qu'il va y avoir une autre OPA
06:26qui pourrait se passer sur l'année 2026.
06:28Hyper intéressant, les perspectives.
06:30On verra, on suivra cette année 2026 ensemble.
06:32Thibaut François, associé de Fastia Capital,
06:35nous accompagnait.
06:35Et vous nous avez accompagnés pour Tout pour investir
06:38l'événement cette année.
06:39Merci beaucoup, Thibaut.
06:42Tout pour investir l'événement sur BFM Business.
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