00:00BFM Business Partenaires
00:02Hors série, les dossiers BFM Business à la reconquête de notre souveraineté numérique.
00:09Frédéric Simotel
00:09Bonjour et bienvenue dans ce hors série.
00:12Alors l'été a été particulièrement cruel en matière de résilience numérique.
00:16Les attaques, ce sont les cyberattaques, ce sont répétées.
00:19Le numérique est devenu l'un des principaux champs de bataille économique, industriel, géopolitique.
00:23Vous le voyez tous les jours de notre époque.
00:25Et derrière cela, il y a une question clé.
00:27Qui contrôle nos technologies, nos données, notre avenir ?
00:29Et ce soir, on va justement parler de souveraineté.
00:31On va parler de résilience numérique avec nos deux invités.
00:34Je vous les présente tout de suite.
00:36Catherine Maynard, bonjour.
00:37Bonjour.
00:37Merci d'être avec nous.
00:38Vous êtes directrice générale déléguée du groupe Caisse des dépôts.
00:42Et avec nous, Véronique Turner.
00:43Bonjour Véronique.
00:44Bonjour.
00:44Présidente de Numéum.
00:45Mais qu'on connaît aussi à côté, directrice générale d'Alterway, groupe Smile.
00:50Donc dans le domaine IT.
00:51Numéum, c'est combien aujourd'hui d'adhérents ?
00:532500 adhérents.
00:542500.
00:55Donc les éditeurs.
00:55On représente 85% du chiffre d'affaires du secteur.
00:57Voilà, comme ça, on a bien ces chiffres en tête.
01:02Catherine, je vais démarrer avec vous.
01:03Vous lancez, donc, le groupe Caisse des dépôts, ce programme Horizon Numérique 2030.
01:08Et ma première question, c'est quand on parle de souveraineté numérique,
01:11alors on pourrait en débattre pendant des heures et des heures,
01:13mais le temps nous est compté.
01:15Comment vous définissez tout cela ?
01:17Est-ce que c'est une simple question de technologie ?
01:19Ou est-ce que ça va davantage vers la compétitivité ?
01:22Enfin, il y a plein de critères à prendre en compte.
01:24Alors, la souveraineté numérique, ce n'est ni un repli, ni une posture.
01:28C'est une urgence stratégique.
01:30Il est urgent d'agir et de faire du numérique un levier de puissance.
01:35Ces mots, ce sont ceux d'Olivier Vallée, le PDG de Capos,
01:39et le groupe Caisse des dépôts en a fait une conviction partagée.
01:43Donc oui, Frédéric, pour nous, travailler sur notre autonomie stratégique,
01:49c'est se créer les conditions d'une compétitivité durable.
01:53Aujourd'hui, vous avez rappelé qu'on est dans un moment de rupture géostratégique
01:57avec des niveaux de cyberattaques inégalés sur nos administrations,
02:02sur nos entreprises.
02:04Et on se réveille en regardant ce qu'on a fait depuis un certain nombre de décennies.
02:08On s'aperçoit qu'on est créé une situation au nom de la compétitivité,
02:12du time to market, de la satisfaction de nos clients,
02:15dont on sort avec de très fortes dépendances.
02:18On estime dans certaines études à 80% le pourcentage des solutions
02:22que nous utilisons qui sont extra-européennes.
02:24On a ouvert nos systèmes d'information en plus vulnérables.
02:28On a partagé nos données.
02:29Et aujourd'hui, ce qui était perçu comme des facteurs de compétitivité,
02:33ça commence à être perçu comme des facteurs de vulnérabilité.
02:36Et aujourd'hui, le call to action qu'on veut lancer au travers de cette feuille de route,
02:40c'est de se donner le temps de réflexion,
02:44de regarder quels sont les facteurs qui vont nous permettre
02:49de créer des conditions d'une compétitivité durable
02:51qui passent par la reconquête de la maîtrise de nos outils.
02:56Quels sont ceux dont on veut dépendre, quels sont les compétences
03:00dont on a besoin éventuellement pour des scénarios alternatifs ?
03:03Nos données, on s'est beaucoup posé la question de savoir où elles seraient stockées.
03:06Aujourd'hui, à l'ère des LLM, la question est de savoir
03:09quels sont les modèles à qui on laisse la valeur de ces données
03:14et puis dans quel système de règles et de valeurs on veut s'inscrire.
03:18C'est bien ça qui nous paraît constituer les bases d'une compétitivité pour demain.
03:24Véronique, justement sur cette question souveraineté,
03:26où est-ce qu'on en est concrètement en France et en Europe, la position de l'UMEUM ?
03:29C'est vrai qu'il y a beaucoup de choses.
03:30Ce qui nous attend en 2026, il y a le règlement de Nice,
03:33il y a Dora, il y a beaucoup de choses.
03:37Et puis il y a la France aussi qui prend la présidence du TechSeven,
03:41alors c'est le pendant numérique du G7, c'est ça ?
03:45Oui, exactement.
03:45Peut-être déjà à dire qu'en fait, c'est vrai que l'année 2025,
03:48ça a été l'année de vérité sur ce sujet de résilience,
03:51la prise de conscience de nos vulnérabilités.
03:54Après une année 2024, on ne s'était tourné plus sur la compétitivité
03:58avec un rapport Draghi qui avait démontré le retard de l'Europe sur la compétitivité.
04:012025, ça a vraiment été cette prise de conscience sur nos vulnérabilités.
04:05Je voudrais reprendre les points de Catherine, ça me paraît majeur,
04:08que ce sujet de résilience, il s'articule autour de trois grands domaines.
04:12Le sujet de maîtrise des dépendances technologiques,
04:14le sujet évidemment de la cybersécurité, protection de nos assets, de nos datas,
04:19et les compétences, on n'en parle pas suffisamment, tu l'as dit.
04:21Je crois que c'est important, on dit, de dire que le sujet des compétences
04:24et notre jeunesse, c'est un sujet d'autonomie stratégique.
04:25Pour revenir sur le Tech 7, le Tech 7, c'est la déclinaison du G7
04:30au niveau des organisations professionnelles des sept États du G7.
04:34Ça existe depuis maintenant quelques années.
04:37Cette année, la France prend la présidence du G7
04:40et du coup, Numéum prend la présidence du Tech 7.
04:42C'est un moment inédit qui est une chance et une opportunité.
04:46Après une année dernière où la France a brillé avec le sommet de l'IA,
04:49on a une nouvelle opportunité de remettre la France au cœur du jeu
04:52avec le G7 et le Tech 7, et évidemment, on mettra le sujet de la résilience,
04:57les sujets de souveraineté, les sujets de dépendance technologique
05:00au cœur, en fait, de notre programme du Tech 7.
05:03Et alors justement, on va mettre des choses très concrètes autour de cette résilience
05:06avec un indice de résilience numérique qui va être annoncé dans les jours à venir.
05:11C'est un outil destiné au COMEX des entreprises pour un peu mieux comprendre.
05:14Parce que c'est vrai que pour un patron du digital, de l'informatique,
05:19aller parler à son COMEX de souveraineté numérique,
05:20voilà, ça peut vite partir en tous les sens.
05:22Alors il y aura cet indice-là qui va permettre,
05:25alors à l'info aux entreprises, mais aussi, il faut le dire,
05:27aux collectivités locales, dans le domaine du secteur public,
05:29à mesurer concrètement leur niveau de dépendance technologique.
05:32C'est ça l'idée de cet indice ?
05:35Alors tout à fait, c'est l'intuition et l'intention de cette idée
05:40qui est portée par la Fondation Digitale New Deal,
05:42avec Arnaud Ponce, en partenariat avec David Jayes,
05:46et que nous, on a trouvé inspirante, et en tout cas qu'il nous a parlé,
05:48ce qui fait que nous faisons partie des membres fondateurs de cette initiative.
05:52On est en train de la tester avec CNP Assurance, avec DocaPost, avec RTE.
05:57L'idée, c'est exactement ça, c'est de se dire qu'on voit bien
06:00ces sujets d'autonomie stratégique.
06:02D'abord, ils sont complexes, ils sont multifactoriels.
06:04On parle de compétences, on parle de technologies, on parle de risques.
06:08Et donc, l'idée, c'est d'avoir un outil qui permet à un board,
06:14à un organe de supervision, de surveillance, d'être certain qu'on se pose
06:18des bonnes questions, que les dépendances que l'on constate,
06:23on en mesure les risques, qu'on les a choisis,
06:25et que chacun d'entre nous, dans nos entités respectives,
06:28en fonction de ce qui est à la valeur, de nos intérêts de compétitivité
06:32et de résilience, on soit en mesure de tracer un chemin
06:36pour aller vers une forme de maîtrise plus grande de notre résilience.
06:40Mais le but, ce n'est pas uniquement de provoquer les consciences,
06:43c'est vraiment d'agir derrière, d'orienter des stratégies.
06:47C'est de mesurer, c'est partie des gens qui pensent
06:49qu'on améliore que ce que l'on mesure.
06:50Oui, bien sûr.
06:51Il y aura une mesure, l'état zéro, et ça nous permettra d'avoir ce chemin
06:55dans lequel on grandira en matière de résilience,
06:58sur des sujets de compétence, sur des sujets de maîtrise technologique.
07:00Chacun aura une réponse adaptée, mais en tout cas,
07:03il a un outil de pilotage de ces risques
07:06et de son chemin vers l'autonomie stratégique.
07:09Alors aujourd'hui, c'est plutôt conçu pour des grands groupes.
07:13On aura à cœur d'en faire un outil, une boussole,
07:16partagée avec des collègues européens.
07:18L'IRN a déjà traversé le Rhin à l'occasion du sommet franco-allemand,
07:24et on aura à cœur, lorsque nous-mêmes on l'aura testé,
07:26d'en faire un outil adapté à des collectivités territoriales
07:30qui ont exactement les mêmes questions d'une autre à se poser,
07:33et puis à des PME-PMI.
07:35Et c'est important, parce qu'on le voit, ça existe un peu,
07:38il y a la résilience dans l'alimentation, dans l'énergie,
07:40mais c'est vrai que dans le numérique, on n'avait pas encore cet indice.
07:43Alors cette autonomie stratégique, elle ne se construit pas toutes celles,
07:46Numéum y participe, et justement, Numéum va lancer un Tour de France de la résilience.
07:51Il y a eu le Tour de France l'année dernière, qui a été plutôt bien perçu, bien accueilli,
07:57et donc ce Tour de France cette année, autour de la résilience.
08:00Exactement, donc Numéum déjà est partenaire de cet indice, l'IRN,
08:04on fait partie de la gouvernance, une très très belle initiative.
08:08Et pour faire écho finalement à cet indice, il y a tout un tas de dispositifs,
08:13notamment, on a parlé rapidement tout à l'heure, tu disais Nice 2,
08:16on va être dans le déploiement de Nice 2,
08:18et donc les entreprises sont face à la mise en conformité par rapport à cette réglementation.
08:23Pour accompagner toutes les entreprises partout dans les territoires,
08:26on lance avec le MEDEF un Tour des régions de la résilience,
08:30et donc là on va aller se déplacer dans tous les territoires,
08:33et on va organiser des regards croisés entre numérisés et numérisants,
08:37pour discuter de ces sujets autour de la cybersécurité,
08:41la mise en conformité Nice 2, on présentera cet indice
08:45pour que les entreprises puissent se familiariser,
08:49pour que chacun découvre cet outil, fasse leur propre radar,
08:52et ensuite leur plan d'action, pour parler des compétences,
08:55et on ira vraiment sur chacun des territoires, dans chacune des villes,
09:01comme on a pu le faire, et tu l'as dit, sur le Tour de France de l'IA,
09:04qui a été une énorme réussite, et qui a vraiment engagé finalement tous les acteurs économiques.
09:09– Alors justement, Catherine de Malinoble, comment on transforme l'essai maintenant ?
09:12Comment on passe à l'action ? Les actions concrètes autour de cet indice ?
09:15Alors il y a ces initiatives comme un Tour de France de la résilience,
09:18mais qu'est-ce qu'on attend d'autre ?
09:21– Alors en tout cas, le groupe Caisse des dépôts,
09:22qui est un groupe très investi depuis des décennies dans le numérique,
09:27a bien l'intention sous l'égide d'Olivier Sichel,
09:30son directeur général depuis quelques mois,
09:33d'être au rendez-vous à la hauteur des enjeux qu'on vient d'évoquer.
09:37Donc Olivier Sichel fait de la présence forte, massive,
09:42et de l'engagement de toute la force du groupe Caisse des dépôts
09:44dans toutes ses composantes, elle est marqueur de son mandat.
09:49Et c'est cette ambition que matérialise la feuille de route Horizon numérique 2030,
09:54avec des composantes sur lesquelles on va mettre l'accent.
09:59Le groupe Caisse des dépôts, vous savez, est un investisseur de long terme.
10:02On va accentuer notre investissement dans toutes les composantes du secteur numérique,
10:08accompagner nos champions, parce que les réponses se dérouleront à l'échelle européenne,
10:13travailler sur la chaîne de valeur pour avoir des briques d'autonomie stratégique,
10:16et puis accompagner l'émergence de solutions qui accompagnent tous les acteurs.
10:21Et puis insistons bien, tant auprès des entreprises que des collectivités et tout ça,
10:26parce qu'il faut vraiment avoir cette vision d'ensemble.
10:29Tout à fait, donc ça c'est une initiative extrêmement forte
10:32qui sera lancée à l'occasion du printemps des territoires par la Banque des Territoires,
10:36inégalée dans son ampleur et dans son ambition,
10:39territoire d'intelligence artificielle,
10:42pour accompagner les collectivités territoriales
10:45à faire ce chemin de construction de leur stratégie,
10:49de démarche d'autonomie stratégique.
10:52Donc on va les aider pour travailler sur des cas d'usage
10:55qui seront créateurs de valeur pour elles dans leur gestion au quotidien
10:59et dans l'efficience de leur politique publique,
11:02et puis les accompagner pour rentrer bien dans toute cette équipe de France,
11:06des acteurs du numérique,
11:07dans lequel on sait qu'on a de très beaux champions à accompagner.
11:10– Et beaucoup de sujets, cette résilience numérique,
11:13et notamment celui du numérique responsable,
11:15un sujet qui vous tient à cœur, Véronique ?
11:16– Oui, c'est vraiment, j'en ai fait une des priorités de mon mandat,
11:18le numérique responsable.
11:20C'est quoi le numérique responsable ?
11:21C'est un numérique qui a un impact positif sur le plan économique,
11:24mais également social, sociétal et environnemental.
11:26Donc on travaille déjà avec la Caisse des Consignations
11:29sur le sujet de l'environnement,
11:31avec une initiative qui est Planet Take Care.
11:34La confiance, la résilience, la souveraineté, la cybersécurité,
11:38c'est un pilier du numérique responsable.
11:40Je crois qu'on est à un moment important
11:42où l'Europe doit faire entendre sa voix,
11:45ne doit pas avoir peur de l'avenir,
11:47mais doit le façonner avec nos propres valeurs.
11:50Et donc c'est important de mettre une place
11:52sur le numérique responsable, sur tous ces volets,
11:55et pas uniquement sur les sujets d'innovation, d'efficience,
11:57mais aussi sur la responsabilité qu'on a par rapport à la société.
12:03Et de repositionner l'humain au cœur de tous ces sujets,
12:06je pense que c'est ce qui va permettre à l'Europe aussi
12:09de s'emparer en fait de l'innovation,
12:12en confiance et en sérénité.
12:15Voilà, on arrive au terme de sort série.
12:17Oui, on a été important de faire un point
12:18sur cette résilience numérique.
12:21Merci à toutes les deux.
12:22Catherine Mayenneuve,
12:23directrice générale déléguée du groupe Caisse des dépôts,
12:25merci d'avoir été avec nous.
12:27Et donc voilà, c'est imminent la sortie
12:28de cet indice de résilience numérique
12:30qui est très important pour vous,
12:32que vous soyez dirigeant d'entreprise,
12:34que vous soyez patron du digital,
12:35que vous soyez manager dans le secteur public,
12:37dans les PME, dans un grand compte,
12:39pour établir vraiment ce dialogue
12:41et engager votre entreprise,
12:44votre collectivité vers cette résilience numérique.
12:47Merci aussi à Véronique Torner
12:48d'avoir été avec nous, présidente de Numéum.
12:51Et donc on attend ce tour de France
12:52de la résilience qui va démarrer très bientôt.
12:54A très bientôt pour un nouveau hors-série BFM Business.
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