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Le débrief de l'actu : Les retraites à l'épreuve de la démographie - 23/10
BFM Business
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il y a 3 mois
Retrouvez le débrief de l'actu du jeudi 23 octobre dans l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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Afficher la transcription complète de la vidéo
00:00
BFM Business et RMC Live présentent la matinale de l'économie.
00:05
Good morning business.
00:08
On débriefe l'actualité économique du jour avec Robin Rivaton.
00:11
Bonjour, président de l'EICI.
00:13
C'est jour de suspension officielle de la réforme des retraites aujourd'hui,
00:16
puisque ça va en Conseil des ministres tout à l'heure.
00:18
Je ne sais pas si vous faites une petite fête ou pas, ou marquez le coup.
00:22
En tout cas, ce qui est quand même fascinant, c'est ce déni démographique autour de la question des retraites.
00:26
Il y avait des chiffres publiés dans les Echos hier qui disaient qu'entre 2018 et 2028,
00:31
il y aura un million d'élèves de primaire et de maternelle en moins,
00:34
ce qui veut dire qu'il n'y a plus d'enfants, donc à priori plus de gens pour financer les réformes des retraites.
00:38
On refuse de voir ces chiffres, Robin.
00:40
Oui, totalement.
00:40
Quand on regarde les scénarios du Conseil d'orientation des retraites,
00:43
on s'est écharpé sur ces chiffres il y a maintenant 12 mois en disant
00:47
en fait les régimes sont à l'équilibre.
00:49
Souvenez-vous, certains économistes ont eu plateau ouvert pour dire que tout allait bien,
00:52
notamment M. Zemmour.
00:53
En réalité, on voit bien que le déficit est déjà là
00:56
et que les projections démographiques sur lesquelles sont basées ces projections du Conseil d'orientation des retraites,
01:01
à la fois sur la productivité, sont fausses,
01:03
parce qu'on a une productivité qui est beaucoup plus faible par rapport à ce qu'on attend,
01:07
et à la fois en démographie, sont fausses aussi,
01:09
puisqu'on voit bien que la natalité est en train de chuter à vitesse très très forte,
01:13
que la France est en train de rattraper malheureusement les autres pays de l'Europe.
01:17
Et cette exception, on était à deux enfants par femme,
01:19
on était le seul pays d'Europe avec l'Irlande à deux enfants,
01:22
on va être à 1,59 cette année, je pense, on enfonce la barre des 1,60,
01:26
et la trajectoire, quand on regarde les désirs d'enfants,
01:29
donc comment ils se projettent, on va finir à 1,4 d'ici 10 ans.
01:34
Et donc, il peut y avoir des effets rebonds quand même,
01:38
mais même si on était à 1,4, le scénario est plutôt construit autour d'1,8,
01:42
donc on est très très très loin évidemment.
01:44
– Maxime Sbaillé, il dit qu'il y a un refus collectif de voir que le pays a changé,
01:48
c'est-à-dire qu'on refuse de voir qu'on va devenir un pays de vieux.
01:52
– Oui, je pense qu'effectivement, c'est un peu comme toujours,
01:55
on a du mal à abandonner ce qui était une force et une particularité française,
01:59
qu'on a beaucoup mis en avant au début des années 2000,
02:03
à l'inverse de l'Allemagne qui perdait 200 000 habitants par an,
02:05
nous on avait cette croissance démographique,
02:07
il y a eu plein de projections pour dire la France va rattraper l'Allemagne,
02:10
donc je pense qu'on a un peu un inconscient à se dire,
02:12
on abandonne une force ou quelque chose qui était une particularité positive de la France,
02:17
et la réalité c'est qu'on rejoindra tout le monde très rapidement.
02:20
– Mais ce qu'on voit, c'est qu'aucune politique de la natalité ne marche dans aucun pays.
02:24
– Quasiment dans aucun pays dans le monde,
02:26
les pays où on a mis en place des dispositifs les plus puissants,
02:28
les plus incitatifs financièrement, que ce soit la Hongrie, la Pologne, la Corée du Sud,
02:33
où on est monté jusqu'à 30 000 équivalents euros par enfant,
02:36
ça a des impacts très légers, souvent conjoncturels,
02:41
après la trajectoire reprend,
02:43
et ce qui est intéressant c'est que c'est valable dans tous les pays dans le monde,
02:46
vous avez l'Inde, aujourd'hui l'Inde est en dessous des 2,1 enfants par femme,
02:50
donc ça veut dire que l'Inde de 2025 est au niveau de la France de 2010,
02:53
c'est absolument dantesque.
02:56
– C'est le grand vide qui nous attend.
02:57
– C'est un grand vide qui nous attend,
02:58
le seul continent qui aujourd'hui échappe un peu à ça c'est l'Afrique,
03:01
l'Afrique subsaharienne, parce que les autres zones ou régions de l'Afrique,
03:06
elles continuent de baisser, que ce soit l'Afrique des Grands Lacs ou l'Afrique du Nord,
03:10
donc on va vers un grand vide effectivement.
03:12
– Emmanuel Macron pousse l'idée que la réforme borne c'était pas la sienne,
03:16
et ce qu'il voulait c'était la réforme à points,
03:18
ça revient sur le devant de la scène,
03:19
c'est reparti, la CFDT est pour,
03:21
la CFTC aussi, la CGT non,
03:23
est-ce que c'était la bonne réforme ?
03:25
– Oui, ça aurait pu être une façon d'embarquer tout le monde
03:27
en disant on fait un grand changement,
03:29
et je pense qu'Emmanuel Macron dans son premier mandat
03:33
aurait eu déjà l'occasion de le faire,
03:35
il l'a repoussé au deuxième mandat,
03:36
donc en perdant déjà beaucoup de légitimité,
03:38
la question encore une fois,
03:40
c'est les paramètres c'est sympa,
03:42
mais il faut quand même réussir à décaler l'âge de départ à la retraite,
03:44
donc on peut se raconter ce qu'on veut, se faire plaisir,
03:46
quand les Danois vont vers 70 ans,
03:50
les Italiens vers 67,
03:52
on peut se raconter tout ce qu'on veut
03:53
sur la borne des 62, des 63, des 64,
03:56
64 n'est pas suffisant.
03:57
– Il nous reste deux minutes,
03:59
on a Meta qui a supprimé 600 postes
04:01
dans l'intelligence artificielle,
04:03
est-ce qu'ils avaient trop recruté ?
04:05
Comment vous analysez ce signe ?
04:07
– Alors, ce n'est pas du tout une volonté de Meta
04:09
de refluer ou de ralentir ses investissements dans l'IA,
04:12
Meta a choisi une autre stratégie,
04:13
c'est-à-dire aujourd'hui on avait une grosse équipe d'IA
04:15
pas assez spécialisée,
04:17
qui ne produisait pas assez de résultats,
04:18
il y a eu une très très grosse déception
04:19
sur le modèle Yama de Meta,
04:23
le Yama 4 a été assez mauvais,
04:25
et donc Zuckerberg a changé totalement de stratégie,
04:28
il n'a recruté que des nouveaux profils,
04:30
une équipe beaucoup plus réduite.
04:32
– Des stars ?
04:32
– Voilà, des stars, en tout cas des gens payés très chers,
04:35
après on verra s'ils sont capables de produire,
04:37
mais ils ont un beau CV,
04:39
donc Alexandre Wang de Scalea,
04:41
la société qu'il a racheté,
04:42
il a vidé de sa substance pour faire revenir…
04:44
– Il a racheté le PDG quoi.
04:45
– Il a racheté le PDG,
04:46
une partie des équipes pour 49% du capital,
04:49
ce qui lui permet de passer sous les fourches de l'antitrust,
04:51
et puis après une vingtaine, trentaine, quarantaine de profils payés
04:55
avec des pondors,
04:56
on a vu ses offres à 200 millions de dollars,
04:58
alors c'est beaucoup d'écoutis des actions de Meta,
05:01
mais bon quand même,
05:02
et donc par contre il comprime le reste des équipes,
05:05
il l'avait déjà fait pour sa division Metaverse,
05:08
réalité virtuelle, réalité augmentée il y a quelques années,
05:10
Reality Labs,
05:13
c'est une façon…
05:14
On voit aussi que cette boîte est dirigée par son fondateur,
05:16
donc c'est intéressant aussi,
05:17
il a une majorité de droits de vote,
05:20
malgré la majorité du capital,
05:22
et il peut prendre des stratégies extrêmement audacieuses,
05:25
aujourd'hui, après ça a des coûts,
05:27
aujourd'hui Meta avait 30 milliards de cash,
05:30
au début de l'année,
05:31
ils ont zéro,
05:31
ils ont tout cramé dans l'IA,
05:33
dans beaucoup de data centers,
05:34
mais on verra si cette stratégie est payante.
05:36
– Merci beaucoup Romain d'être venu ce matin,
05:37
dans la matinale de l'économie.
05:38
– Merci.
05:39
– Merci.
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