00:00FM Business et RMC Live présentent la matinale de l'économie.
00:05Good morning business.
00:088h46 sur BFM Business et sur RMC Live, on est avec Robin Rivaton, président de Stonald et Essayiste,
00:12et donc qui rentre d'Inde et pas de Chine.
00:14Mais c'est pas grave, on parlait quand même de la Chine parce qu'on a eu des déclarations sur la guerre commerciale de plus en plus hostile.
00:20On a cette nuit Scott Bessent qui dit clairement on est en guerre commerciale avec la Chine,
00:25mais toutes les cartes sont dans leurs mains pour réussir à faire baisser cette guerre commerciale.
00:29Ce qu'on a quand même vu cette semaine Robin Rivaton, c'est qu'avec les terres rares,
00:32ils ont quasiment une carte maîtresse en fait, les Chinois en main.
00:36Oui, oui, et encore une fois il faut voir que tout ce qu'ils ont construit sur les terres rares,
00:39ça peut être répliqué dans d'autres industries, sur le médicament par exemple,
00:42ils tiennent tous les composants essentiels de base.
00:44Sur les terres rares c'est quoi ? C'est quand même quelque chose qui est assez ancien.
00:49Il faut se rappeler cette phrase de Deng Xiaoping qui disait en 1992
00:53« Le Moyen-Orient a le pétrole et la Chine a les terres rares ».
00:55Ils ont construit depuis 30 ans, même 40 ans presque, une position hégémonique.
01:0070% de l'extraction des terres rares, 90% de la transformation de ces terres rares
01:04et 93% de la transformation de ces terres rares en aimants notamment,
01:08puisque un grand usage de ces terres rares c'est notamment le néodyme,
01:11c'est de faire des aimants et ces aimants ils servent dans les turbines de toutes les batteries électriques.
01:16Et donc cette position elle est très forte, très installée.
01:19Évidemment on a la volonté, on l'a perdu en Occident, on l'a vu en Occident.
01:22Le plus grand fabricant américain, Mobicor, il a fait faillite au début des années 2000.
01:26Le site de La Rochelle de Ron Poulenc a fermé, même s'il est en train d'être réouvert.
01:29On était fort en terre rares.
01:30On était très fort, jusqu'aux années 80, sauf que c'est très polluant comme activité.
01:34Comme c'est très polluant, on n'en voulait plus chez nous.
01:36On était très contents que les Chinois acceptent de polluer leur atmosphère et leur air avec ça.
01:41Et ils ont construit une position.
01:42Aujourd'hui, il y a plein d'affirmations pour dire « on va recréer des usines ».
01:45Oui, la question c'est le coût de production, parce que construire l'usine ça marche bien.
01:50La question c'est est-ce que ce coût de production sera compétitif par rapport à celui d'une industrie
01:55qui est capable d'en fabriquer 90% du marché mondial.
01:58Et là, quand on regarde les projections, il va falloir que le fabricant automobile européen
02:03accepte de payer beaucoup plus cher sa terre rares, son aimant, que s'il l'achète en Chine.
02:07Est-ce qu'il le fera à la fin ? C'est bien toute la question.
02:10Mais ce qui veut dire que quand, parce que là, ils ont parlé de regarder si un produit
02:15a 0,1% de terre rares, ils peuvent ouvrir ou pas le robinet.
02:20Qu'est-ce qu'on peut répondre ?
02:21Quand on crée des filières impossibles, on peut répondre comme Donald Trump sur l'huile
02:24de fruiture, sur des décisions commerciales sur des produits précis.
02:29C'est deux poids deux mesures.
02:31C'est très compliqué parce qu'encore une fois, toute la stratégie industrielle chinoise
02:33a été de dire « on commence par les éléments de base que vous ne voulez plus faire
02:36parce qu'ils sont à très faible marge. »
02:38Et donc, je le disais, c'est les terres rares d'un côté, c'est les principes actifs,
02:42ce qu'on appelle les précurseurs dans le médicament, donc vraiment le principe de base.
02:45Dans la chimie, c'est les molécules les plus basiques, c'est les clous.
02:49Et donc, ils ont construit une position et après, ils ont remonté les chaînes de valeur,
02:52mais ils ont gardé le contrôle de ces éléments basiques, ceux vraiment essentiels.
02:55Et quand on vous ferme les éléments essentiels, tout d'un coup, vous vous rendez compte
02:59que vous ne pouvez plus fabriquer grand-chose.
03:01Et c'est bien ça le problème, c'est que les menaces sur l'huile de friture,
03:04elle n'est absolument pas grotesque, mais si c'est que ça l'arme qu'il y a dans le jeu commercial des Américains,
03:09la carte, c'est qu'ils sont très très mal embarqués, parce que la réalité,
03:13c'est que c'est un sous-produit qui peut être très facilement remplacé.
03:15Ce qu'on voit, c'est que dans la guerre commerciale, la Chine, elle s'est complètement restructurée
03:19autour de ses voisins directs, en leur envoyant à eux, à nous aussi,
03:23parce qu'on a vu nos importations chinoises augmenter.
03:26Mais il y a aussi cette reconfiguration asiatique, où la Chine envoie à ses voisins directs.
03:32Asiatique, monde émergent au global, on le voit avec, notamment sur ce qu'ils appellent
03:37les exports à forte valeur ajoutée, donc la batterie, les voitures électriques,
03:41toute la transition énergétique, les panneaux solaires.
03:43Et donc aujourd'hui, les gros marchés qui tirent la demande chinoise.
03:46Alors l'Europe tire beaucoup quand même, l'Asie du Sud-Est, évidemment, l'Amérique latine,
03:50il y a une très très très forte augmentation du commerce Chine-Amérique latine.
03:53Et donc elles s'immunisent quelque part de la menace américaine.
03:59Alors les Etats-Unis restent quand même un marché très très important,
04:01il ne faut pas non plus négliger ça pour les producteurs chinois.
04:05Mais elles s'immunisent un petit peu en ayant des relais d'autres pays
04:08dans lesquels la Chine peut exporter ses produits.
04:10Sur la question du pétrole russe, désormais c'est l'alpha et l'oméga pour Donald Trump
04:14pour faire baisser les revenus, évidemment, russes, puis agir sur la guerre en Ukraine.
04:19Il annonce cette nuit qu'il a demandé aux Indiens d'arrêter d'acheter du pétrole russe.
04:23Et il dit qu'il a demandé la même chose aux Chinois.
04:26Est-ce que c'est possible d'avoir comme ça une décision chinoise qui dirait
04:29« Oui, je suis les Etats-Unis ».
04:31Non, sur le pétrole russe, et la Chine et l'Inde continueront d'acheter du pétrole russe
04:37à ses prix très bas.
04:38Alors tant que le pétrole russe est à des prix très bas,
04:41les Chinois, les Indiens l'ont dit, leur intérêt est d'abord…
04:46C'est le consommateur.
04:47Et ils n'ont pas baissé la tête face aux menaces commerciales de Trump depuis maintenant
04:52six mois, donc ils tiennent plutôt tête.
04:54Et les Chinois, eux, ont carrément réussi à s'autonomiser des menaces américaines,
04:59notamment grâce à leur système de paiement qui est hors du…
05:01On a un système de paiement mondial qui s'appelle SWIFT,
05:03qui permet entre les différentes banques du monde entier,
05:06les Chinois ont un système qui s'appelle CIPS,
05:08qui est un système qui monte en puissance.
05:09Et donc, en faisant transiter les flux financiers du pétrole et du gaz russe via CIPS,
05:17ils s'immunisent quelque part des Américains,
05:20puisque ça ne passe pas sous le contrôle des Américains.
05:23Il y a d'autres pays qui utilisent le système de paiement chinois ?
05:25Oui, dans beaucoup de relations bilatérales, il y a eu un très gros conflit.
05:29Il y a eu un mois où les Chinois ont forcé les exportateurs miniers australiens
05:32à être rémunérés désormais dans leur monnaie, en yuan et plus en dollar.
05:37Et donc, là aussi, ça les autonomise par rapport aux États-Unis,
05:40puisque ce sont des transactions qui ne sont plus payées via le dollar,
05:43qui ne sont plus payées via le système international de règlement SWIFT.
05:47Et donc, en fait, elles passent au nez et à la barbe des Américains.
05:51Et les Chinois ont fait quelque chose.
05:52On a eu la première émission de bonds,
05:54donc d'émissions obligataires pour des gazéoducs ou des gaziers russes en Chine.
06:01Donc, ils ont pu coter des obligations pour se financer.
06:04Et puis, je pense que l'intégration économique russo-chinoise n'est pas prête de cesser.
06:10Merci beaucoup, Romain Rivaton, président de Stone Hall et essayiste d'être venu ce matin
06:13dans la matinale de l'économie.
