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BFM Business
  • il y a 6 semaines
Retrouvez le débrief de l'actu du mercredi 22 octobre dans l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:008h46 sur BFM Business et sur AMC Live, on débriefe l'actualité du jour avec Bertil Bayer.
00:04Bonjour, rédactrice en chef au Figaro.
00:06On a ce double record sur le CAC 40 en séance et en clôture, 8258 points.
00:12Alors la séance d'aujourd'hui a l'air un peu plus compliquée, ça devrait ouvrir dans le rouge.
00:15Mais est-ce que vous avez peur ou est-ce que vous êtes inquiète pour la suite ?
00:18Est-ce que vous avez l'impression qu'on est face à une bulle ?
00:21Une bulle, en tout cas, il se passe des choses quand même assez étranges sur les marchés.
00:24Ça surprend un peu de hauteur, qu'on élargit un peu la focale.
00:27Effectivement, aujourd'hui, on aura une petite séance dans le rouge.
00:30Mais de façon générale, les indices actions en Europe et aux Etats-Unis sont au plus haut.
00:36Tous les indices américains sont proches de leur record qu'ils ont battu dans les dernières semaines.
00:41C'est pareil pour l'or, évidemment, avec cette progression phénoménale qu'on a pu voir sur une année.
00:47Les marchés de crédit, regardez le prix auquel les entreprises se financent.
00:50Ça va très bien.
00:52Les bitcoins, les crypto-monnaies, etc.
00:55Pareil, petit coup de mou ces derniers jours ou ces dernières semaines.
00:58Mais quand on regarde sur un an ou deux, les courbes sont quand même très verticales.
01:02Bref, toutes les classes actives, tous les marchés nous disent « tout va bien ».
01:05Donc, c'est quand même quelque chose de bizarre.
01:07On voit le monde autour de nous fragmenté, avec des conflits armés et des conflits commerciaux,
01:13des risques d'escalade, le risque climatique, tout ça.
01:15Mais c'est pas grave.
01:15Mais manifestement, ça n'existe pas sur les marchés financiers.
01:18On est vraiment dans une espèce d'euphorie qui, en elle-même, est à la fois surprenante
01:23et peut-être inquiétante.
01:25Alors, cette euphorie, elle est manifestement alimentée par des mouvements tectoniques
01:29qui créent des flux absolument massifs, qui expliquent un peu ces valorisations.
01:34Ces mouvements, c'est quoi ?
01:36C'est un, à chaque fois que vous parlez à un financier, il y a un moment dans la conversation,
01:39il va vous lâcher.
01:39Mais il y a tellement d'argent.
01:40Et oui, il y a beaucoup, beaucoup d'argent.
01:43Alors ça, c'est le fait, c'est l'épargne des boomers, c'est l'enrichissement du monde.
01:47Et puis, c'est cet argent qui a été quand même provoqué par les politiques monétaires
01:51et hypernaxistes qu'on a dû voir pendant des années.
01:55Le deuxième mouvement, c'est le début des dollarisations.
01:58Donc, la remise en cause du statut du dollar, où tout le monde s'est dit,
02:01bon, il va falloir quand même aller trouver des actifs ailleurs.
02:04Et donc, c'est en particulier ce qui explique ce qui se passe sur l'or,
02:06parce que les banques centrales sont en train d'acheter de l'or à la pelle.
02:09Et donc, ça explique le mouvement.
02:11Troisième mouvement, évidemment, l'intelligence artificielle.
02:13Alors oui, c'est une révolution industrielle,
02:15mais on a tendance à créer une pompe aspirante à capitaux,
02:18avec à chaque fois, on voit les opérations, tous les jours,
02:21vous les annoncez tous les matins.
02:23Mais il y a de la demande.
02:24Évidemment, il y a une vraie...
02:26Fidjissimo, elle dit, il n'y a pas de bulle, il y a de la demande.
02:28Il y a une vraie demande pour cette technologie.
02:32C'est une révolution qui va modifier en profondeur les choses.
02:35Cela dit, vous avez cette espèce d'enthousiasme
02:38qui arrive à chaque fois qu'il y a une nouvelle technologie,
02:40qui provoque quand même des valorisations,
02:41dont on se dit qu'à un moment, on a perdu un petit peu pied avec la réalité.
02:44Parce qu'on ne peut pas juste...
02:45Quand l'unité de compte, c'est la centaine de milliards de dollars,
02:47c'est quand même qu'il y a un sujet.
02:48Et enfin, le dernier grand mouvement, ce sont les dettes publiques,
02:53et en particulier les dettes publiques américaines.
02:55Là, il faut absolument financer ces dettes publiques.
02:58Et donc ça, ça autorise, ça crée un besoin impératif, j'allais dire,
03:01d'amener de l'argent vers ça.
03:03Et c'est ce qu'on voit avec Donald Trump,
03:05qui fait sauter tous les verrous pour que cette dette publique
03:08soit effectivement placée sur les marchés.
03:10Et donc, ça va de la réglementation bancaire qui est allégée
03:14à l'ouverture de nouvelles possibilités.
03:18Typiquement, les stable coins, à partir du moment où vous dites
03:20« Allez-y, les gars, faites plein de stable coins »,
03:22il faudra qu'ils achètent des bons du trésor pour se couvrir.
03:25Et donc, ça crée une demande artificielle ou pas,
03:28mais en tout cas, ça crée une demande supplémentaire
03:29pour les bons du trésor américains.
03:31Voilà, ça, c'est les quatre grandes tendances
03:32qui, à mon avis, créent les bases de ce qu'on voit aujourd'hui.
03:35Et d'où la fissure pour l'avenir, du coup, en premier ?
03:38Sur les cryptos, vous vous êtes inquiète quand même ?
03:41Oui, sur les cryptos, on a là le symptôme, à mon avis,
03:43le plus ahurissant de ce qui peut se passer aujourd'hui
03:45dans ces ambiances d'euphorie.
03:46À partir du moment où vous avez des entreprises
03:47qui sont au bout de leur business model habituel,
03:50vous voyez ça avec une boîte de biotech,
03:53une boîte qui faisait des voiturettes de golf,
03:56qui se disent « Tiens, mon business ne marche pas très bien,
03:59je vais changer de nom et de business. »
04:02Mon business, maintenant, ça va être d'acheter des cryptos,
04:03directement, le cours s'envole.
04:06Voilà, on est quand même sur des situations
04:08qui sont très étranges, on va dire,
04:12pour dire les choses gentiment.
04:14En fait, on a des configurations de bulles
04:17ou de crises qu'on a vues dans d'autres circonstances.
04:20Le premier indice, c'est cette espèce de truc
04:22qu'on dit « on démocratise ».
04:24Vous avez une classe active qui marche bien,
04:26et à un moment, on se dit quand même,
04:27il faudrait l'ouvrir à tous les particuliers,
04:29les investisseurs non aguerris, etc.
04:31Il n'y a pas de raison que tout le monde n'en profite pas.
04:33Quand quelqu'un a un bon plan et qu'il vous dit
04:35« je vais en faire profiter tout le monde »,
04:36déjà, à la base, c'est qu'il y a quelque chose d'étrange.
04:38C'est ce qui s'est passé dans les subprimes,
04:41où les banques américaines, un petit peu au début,
04:43à la fin du mouvement, s'étaient dit
04:44« Tiens, je vais apprendre à mes petits camarades européens
04:47à acheter des subprimes,
04:48ils vont eux aussi profiter du bon plan ».
04:50Et ils l'avaient fait.
04:51On a vu ce qui s'était passé.
04:53Aujourd'hui, c'est les plans d'épargne et retraite américains
04:55qui sont ouverts aux actifs de dette privée,
04:59aux private equity,
05:00et évidemment aux crypto-monnaies
05:02sous l'influence de l'administration Trump,
05:05ce qui a accessoirement créé une demande
05:07qui enrichit, il faut le dire,
05:09la famille Trump très investie dans ce business.
05:11Ça, pour vous, c'est inquiétant
05:12parce que c'est une courte transmission, en fait, en cas de crise ?
05:14Oui, bien sûr, oui.
05:15On diffuse la nitroglycérine un petit peu partout.
05:18Donc, c'est un premier mouvement qui peut être inquiétant.
05:21Le deuxième indice,
05:23c'est ce que j'appelle l'économie circulaire,
05:25c'est-à-dire quand on commence à se vendre
05:26et se racheter les actifs entre un petit cercle.
05:30Vous savez, la crise de l'immobilier
05:32des années 90 en France,
05:35on avait fait tourner les actifs immobiliers
05:37dans les portefeuilles,
05:38ça avait différé un peu le moment de vérité.
05:41On se disait, en dehors de quelques promoteurs,
05:43il n'y a plus d'acheteurs.
05:44Ça, c'est ce qui se passe dans la tech, pour vous ?
05:46Avec des fonds, avec des boîtes qui ne sont pas bien valorisées ?
05:48Avec le système de l'intelligence artificielle
05:50qui s'organise autour d'OpenAI et de NVIDIA,
05:53on a un petit peu ce mouvement-là.
05:55Effectivement, on est entre la constitution des noyaux durs
05:58ou cette économie circulaire
05:59où les uns et les autres investissent l'un dans l'autre.
06:01Et à chaque fois, chaque investissement provoque
06:03une réévaluation de l'action
06:04qui, elle-même, permet de dégager des capacités
06:06d'investissement supplémentaires pour l'opération suivante.
06:08Donc, vous avez ce phénomène circulaire.
06:11Et puis, le troisième sujet,
06:13c'est, j'y reviens, la dette publique qu'il faut financer.
06:17Et là, on a toujours eu, dans des bulles précédentes,
06:21à un moment, un facteur de politique et de politique économique
06:23qui venait en soutien de l'euphorie.
06:26Je veux dire, c'est vieux comme John Law,
06:27au début du XVIIIe siècle.
06:29Il fallait financer.
06:30Et puis, à la fin, ça finit en faillite.
06:32Et aujourd'hui, on a ce mouvement
06:33d'ouvrir les vannes grand.
06:36Ça a une incitation à l'argent facile,
06:39à l'argent magique qui est extrêmement forte.
06:41Et donc, ça, ça se traduit
06:42et ça se diffuse dans l'ensemble des marchés.
06:44Alors, vous n'êtes pas madame Irma.
06:45Je ne vais pas demander une date pour la bulle.
06:47Mais c'est un mouvement de court terme ou de long terme.
06:49Non, oui, c'est ça.
06:50Vous le gardez pour vous.
06:51Vous allez tout vendre avant.
06:53Mais c'est imminent.
06:55C'est-à-dire qu'on est sur quel terme ?
06:56Parce que ça peut fonctionner comme ça encore longtemps.
06:58Ça peut fonctionner comme ça encore longtemps.
07:00Ça peut, entre l'explosion brutale
07:03et l'explosion plus diffuse dans le temps,
07:05c'est différent.
07:06Ça dépend de quel volume ça porte,
07:10d'où ça viendrait, etc.
07:10Mais bon, clairement, on voit ces phénomènes
07:12qui sont notamment sur les marchés américains
07:15qui paraissent...
07:16On a l'impression qu'on perd un peu le sens commun quand même.
07:18C'est un record par jour, quasiment,
07:20sur les marchés américains.
07:21C'est plus souvent que chez nous.
07:23Merci beaucoup, Bertie Bayard,
07:24d'être venue ce matin dans la matinale de l'économie.
07:26Merci.
07:27Merci.
07:28Merci.
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