- il y a 6 semaines
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00La Tribune présente
00:01Le 18-19 d'Edwis Chevrillon
00:06Bonsoir à tous, bienvenue dans le 18-19
00:12Beaucoup de sujets aujourd'hui avec notamment Frédéric Longueppé
00:15qui sera mon premier invité, directeur général de Paris La Défense Arena
00:19Il a piqué les Rolex Masters à Paris
00:22Il les a passés, il les a piqués pardon à Bercy
00:25Il sera avec nous, ça fait 8 ans et il vient tout juste de fêter ses 8 ans
00:28Est-ce que justement malgré le climat politique et économique
00:31est-ce que les spectacles sont toujours bien remplis ?
00:34On parlera ensuite de ce qui arrive au CCI France
00:38avec leur président Alain Décréchenjo
00:40qui dit que le budget 2026 anéantit son réseau
00:44le réseau des champs de commerce et d'industrie
00:46Il nous dira pourquoi
00:47Et après le débat des experts, ça sera avec Laurent Petrageski
00:50l'ancien secrétaire d'Etat en charge des retraites
00:52Face à lui, Guillaume Enzo
00:53qui est aujourd'hui professeur d'économie financière
00:56à l'école nationale supérieure
00:58Il nous dira, si le débat sur les retraites
01:01est-ce que ça peut déboucher sur quelque chose ?
01:03Est-ce que la réforme des retraites est bel et bien suspendue ?
01:06Mais tout de suite, le journal avec Stéphanie Collot
01:09Il est pile 18h
01:14Bonsoir Stéphanie
01:15Bonsoir Edwige
01:16Ce sont donc les dernières heures d'examen du budget
01:18en commission des finances
01:19avant bien sûr que le texte ne soit diffusé
01:23dans l'émissaire
01:25Effectivement, et les députés approuvent en commission
01:28une taxe visant les GAFAM
01:31L'amendement Renaissance adopté prévoit de porter de 3 à 15%
01:35le taux de la taxe sur les services numériques
01:38Elle concernerait les entreprises qui font 2 milliards d'euros
01:41de chiffre d'affaires au niveau mondial
01:42et non plus 750 millions comme auparavant
01:45une mesure qui pourrait rapporter
01:47quelques milliards
01:48La commission adopte aussi un amendement LFI
01:51visant à taxer les produits de luxe à hauteur de 33%
01:55L'assurance chômage prévoit une dégradation de son déficit
01:58Il devrait atteindre 1,3 milliard d'euros l'année prochaine
02:02contre 100 millions cette année
02:04en cause d'une conjoncture dégradée
02:06et des incertitudes politiques qui n'arrangent rien
02:09selon l'UNEDIC
02:10Il faudra désormais attendre 2027
02:12avant une reprise des créations d'emplois
02:14et une légère baisse du nombre de chômeurs
02:17Jean Castex va prendre la tête de la SNCF
02:20L'ancien Premier ministre et patron de la RATP
02:22obtient le feu vert du Parlement
02:25feu vert aussi pour la nomination de Marie-Ange Debon
02:28à la tête de La Poste pour un mandat de 5 ans
02:31Elle était jusqu'à présent présidente de Keolis
02:34Une méga commande pour Alstom
02:36Elle vient d'Eurostar
02:37La filiale de la SNCF achète 50 TGV à l'industriel
02:42dont 20 en option
02:43Elle entend ainsi renforcer sa présence en Europe du Nord
02:47alors que des projets concurrents se préparent
02:49montant du contrat 1,4 milliard d'euros
02:52C'est l'un des plus gros rachats de biotech
02:55de l'histoire de la French Tech
02:56La start-up marseillaise InCheck
02:59est rachetée pour près d'un milliard d'euros par Ibsen
03:01Le laboratoire veut ainsi renforcer son offre en oncologie
03:05avec un traitement novateur contre la leucémie
03:08Et puis Volodymyr Zelensky effectue une tournée européenne
03:12pour obtenir du soutien de ses voisins face à Moscou
03:14Il qualifie de bon compromis la proposition de Donald Trump
03:18Le président américain propose de discuter avec la Russie
03:21sur la base de la ligne de front actuelle
03:24Mais Volodymyr Zelensky doute que Vladimir Poutine accepte cette option
03:29Demain, le président ukrainien se rendra à Bruxelles
03:31pour un sommet européen
03:3318h02 sur BFM Business, les marchés
03:35Les marchés avec Antoine Larigauderie
03:39Antoine, on a eu pas mal de résultats ce soir
03:42à commencer par ceux de Kering
03:43Ils étaient très très attendus
03:45et on a des chiffres de vente trimestrielles
03:47alors toujours en baisse, sans trop de surprises
03:49moins de 10%
03:50entraînés à la baisse par Gucci, sans trop de surprises
03:53moins de 13%
03:54mais c'est moins que ce qui était attendu
03:57beaucoup moins
03:57Souvenez-vous, les trimestres précédents, Gucci c'était du moins 20%
04:01Donc les choses semblent aller mieux
04:03Les responsables du groupe reconnaissent qu'il y a une nouvelle collection chez Gucci
04:06qui intéresse le public
04:07qui a un retour de la fréquentation
04:09que les dynamiques restent toujours difficiles en Chine
04:11mais en progrès
04:12que par exemple pour certaines marques
04:15comme Bottega Veneta et Yves Saint Laurent
04:16les ventes aux Etats-Unis progressent
04:19Donc voilà, il y a quelques petits signes d'amélioration
04:21Alors c'est vrai que le titre Kering a doublé
04:23depuis quelques mois
04:26ça pourrait ne pas être suffisant
04:28pour alimenter encore de la hausse demain matin
04:30mais enfin cela dit, les nouvelles sont plutôt encourageantes
04:32Nouvelle encourageante aussi du côté de Carrefour
04:34qui malgré les effets de change
04:36arrive à dégager de la croissance au troisième trimestre
04:38on est sur 2,5 milliards d'euros de vente
04:40On a Fnac Darty
04:41qui a fait aussi preuve de résistance au troisième trimestre
04:44qui confirme ses prévisions
04:46tout comme Carrefour d'ailleurs
04:47donc plutôt de bonnes nouvelles
04:48à noter quand même le recul des ventes chez Michelin
04:51mais qu'il a été moins une surprise
04:52étant donné qu'ils ont fait un avertissement sur profit
04:54et que tout ça est dans l'ordre de ce qui était prévu par le marché
04:58Un mot du CAC 40 quand même
04:59on reprend notre souffle
05:00après le double record historique d'hier
05:02moins 0,63% pour le CAC
05:04on est à 8 206 points
05:05et du côté des taux
05:07on reste sur la détente de ces derniers jours
05:093,35 pour l'OAT français
05:11Merci de toute une bonne nouvelle
05:13Merci Antoine
05:14Stéphanie
05:15On vous retrouve à 19h pour votre grand journal de l'écho
05:17Tout de suite
05:18Premier invité
05:19Frédéric Longuet-Cubé
05:20qui est président et directeur général de Paris
05:22La Défense
05:23Ensuite ça sera Alain Décrescendo
05:25qui est président de CCI France
05:26Vous êtes bien dans les 8-19
05:38On va parler d'un sujet
05:39pour une fois on parlera des retraites
05:41qu'en fin de ce 18-19 là
05:42on va parler de concerts
05:43on va parler de natation
05:44surtout on va parler de tennis
05:46avec Frédéric Longuet-Cubé
05:48qui est le PDG de Paris La Défense Arena
05:50Bonsoir Frédéric Longuet-Cubé
05:52Merci d'être là
05:52Alors vous fêtiez plein de choses
05:54d'abord vos 8 ans
05:55je vous félicite
05:56Il faut quand même rappeler
05:58que La Défense Arena
05:59c'est quand même
06:01la plus grande salle européenne
06:03indoor
06:04C'est entre 15 000 et 45 000 personnes
06:06Exactement
06:07Nous sommes la salle polyvalente
06:09la plus grande d'Europe
06:12la salle indoor
06:13qui fête ses 8 ans
06:14qui a fêté ses 8 ans
06:15le 19 octobre
06:16avec le concert des Rolling Stones
06:18dont beaucoup de monde se souvient
06:20et nous avons donc fêté
06:22ce 8e anniversaire
06:23Pas avec les Rolling Stones
06:24Pas avec les Rolling Stones
06:26on va le fêter avec le tennis
06:27et le Rolex Paris Master
06:28Absolument
06:29parce que ça c'est la grande nouveauté
06:31vous avez piqué
06:32je le disais en introduction
06:33vous avez piqué à Paris-Bercy
06:34vous avez piqué les Rolex Paris Masters
06:37la Fédération Française de Tennis
06:39vous a donc choisi
06:41après 40 ans quand même
06:43à l'Accor Arena
06:44d'abord
06:45puisqu'on parle beaucoup
06:46de ce climat politique
06:47climat économique
06:48quand même extrêmement fragile
06:50est-ce que ça vous impacte vous ?
06:53vous avez 85 événements prévus
06:55sur la prochaine saison
06:56est-ce que le public est toujours au rendez-vous ?
06:59il y a une question de pouvoir d'achat
07:00Alors
07:01on a une chance inouïe
07:02c'est que la musique
07:04le sport
07:05le e-sport
07:07le divertissement de manière générale
07:09a une capacité à résister aux crises
07:12assez fortes
07:13pour une raison assez simple
07:14c'est que le public
07:16dans sa grande majorité
07:17a besoin de se divertir
07:18et c'est notre raison d'être
07:21c'est de créer des émotions
07:23de créer des souvenirs
07:24être un catalyseur d'émotions
07:26et de performances
07:27nous ne sommes pas qu'un simple contenant
07:30nous sommes
07:30en mesure
07:32et là
07:33pour amplifier
07:34la valeur
07:35de ceux qui la produisent
07:37et essayer de marquer
07:38les esprits
07:38durablement
07:39du public
07:40des artistes
07:41et des tennismans
07:43et des nageurs
07:44l'année dernière
07:44Oui parce que
07:46pour les choses olympiques
07:47donc la natation
07:47était en partie chez vous
07:49Exactement
07:50nous avons eu la chance
07:50d'accueillir
07:51les épreuves de natation
07:52olympique et paralympique
07:53nous avons accueilli
07:55600
07:56C'était un booster pour vous ?
07:57C'était un booster ?
07:58C'était un marqueur fort
07:59je veux dire
08:00de la même manière
08:00que les rolling stocks
08:01Oui mais moi ma question c'est booster
08:02marqueur ok
08:02les olympiques
08:03Alors booster oui
08:04parce que ça
08:05en notoriété
08:06ça a permis de nous positionner
08:08encore un peu plus
08:09sur l'écran radar
08:10des grands organisateurs
08:11d'événements
08:12c'est aussi probablement
08:14une des raisons
08:14pour lesquelles
08:15la fédération française de tennis
08:17nous a retenus
08:18c'est notre capacité
08:19à nous adapter
08:20et à créer des configurations
08:22qui n'existent pas
08:23avec une surface au sol
08:24absolument incroyable
08:26qui leur permet
08:27aujourd'hui
08:28d'installer 5 cours de tennis
08:294 cours de compétition
08:311 cours d'entraînement
08:32et qui j'espère
08:34leur permettra
08:35d'accueillir encore plus
08:36de fans de tennis
08:37dans les années qui viennent
08:37Oui
08:38c'est un
08:38non mais c'est quand même
08:39un choc
08:40j'imagine
08:40pour l'accord
08:42Arena
08:43pour vous
08:44c'est quand même
08:45une victoire
08:45après 40 ans
08:46d'arriver
08:47à avoir
08:49ces Rolex Masters
08:50chez vous
08:51ce tournoi de tennis
08:52qui est quand même
08:52un tournoi de tennis
08:53où il y a les plus grands
08:54est-ce que les plus grands
08:54viennent cette année-là
08:55la dernière édition
08:57un petit peu moins
08:57est-ce que là
08:58il y aura
08:58le top 3
09:00Les plus grands joueurs
09:02du monde
09:02seront présents
09:04vont commencer
09:04à fouler les cours
09:05à partir de demain
09:06malheureusement
09:08j'ai appris
09:08ce matin
09:09que Novak Djokovic
09:10ne serait pas présent
09:12mais le top 3
09:13le sera
09:14la fédération française
09:16de tennis
09:17vient de donner
09:18une wildcard
09:19au cousin
09:20ah oui
09:21celui qui a gagné
09:22exactement
09:23qui a gagné
09:24le tournoi de Shanghai
09:24le Shanghai Masters
09:25et Rinder Schneidt
09:27le finaliste
09:27sera également présent
09:28donc le niveau sportif
09:31sera au rendez-vous
09:32pour le plus grand plaisir
09:33du public
09:34le public
09:34les réservations sont bonnes
09:37alors à date
09:37nous sommes
09:39la fédération française
09:41de tennis
09:41a annoncé
09:42180 000 spectateurs
09:43à aujourd'hui
09:44qui est en progression
09:46par rapport
09:47à la même date
09:47l'an dernier
09:48et donc je crois
09:50qu'ils ont bon espoir
09:51de progresser encore
09:52il reste quelques places
09:53sur le début de semaine
09:54c'est un budget de combien
09:55un truc pareil ?
09:56alors il faudrait
09:57leur poser la question
09:58oui mais enfin
09:59vous vous connaissez
09:59j'ai un passé
10:02à la fédération française
10:03de tennis
10:03je ne vous cache pas
10:04que ma mémoire
10:05ça aide aussi
10:07n'est pas infaillible
10:09donc je n'ai plus
10:10en mémoire
10:11mémoire du tournoi
10:12de Roland-Garros
10:12mais celui du Rolex
10:13Paris Master
10:14n'en plus vraiment
10:14oui d'accord
10:15on n'en saura pas plus
10:17une question annexe
10:18il y a
10:20donc il y a
10:21la Défense Arena
10:22il y a maintenant
10:24Adidas Arena
10:25il y a aussi
10:27l'Accor Arena
10:28c'est difficile
10:31pour nous
10:31savoir finalement
10:32laquelle arena
10:33à laquelle on va
10:36c'est quand même
10:37vous avez tous
10:38à peu près le même nom
10:38si c'est les
10:39les mêmes
10:41Paris la Défense Arena
10:41est la plus grande
10:42saline d'or d'Europe
10:43l'Accor Arena
10:44se situe
10:45de l'autre côté
10:46de Paris
10:46ils ont une capacité
10:47inférieure
10:48d'environ un tiers
10:49mais vous ne posez pas
10:50la question
10:51de changer de nom
10:51quand même
10:52d'enlever le mot arena
10:53ou je ne sais pas
10:53de trouver un autre nom
10:54c'est une question
10:56effectivement intéressante
10:57nous discutons en ce moment
10:58avec des partenaires potentiels
10:59qui sont susceptibles
11:01de prendre le naming
11:02ce qu'on appelle
11:03le nom
11:03de la salle
11:04et nous travaillons
11:07et nous réfléchissons
11:07avec ces partenaires
11:09pour étudier
11:10si nous changeons
11:12une partie du nom
11:13pour le transformer
11:15en live
11:16en pulse
11:16en autre chose
11:18pour éviter
11:19la confusion
11:20entre
11:21l'Adidas Arena
11:22l'Accor Arena
11:22et
11:23donc en fait
11:24tout ce que vous cherchez
11:25à faire
11:25c'est aussi
11:26un peu comme
11:26ce qu'on fait
11:27les autres
11:27donc c'est d'avoir
11:28Accor Arena
11:29Adidas Arena
11:30et vous
11:31vous aurez une marque
11:31alors
11:32on devrait s'orienter
11:34vers une marque commerciale
11:35absolument
11:36aujourd'hui
11:36c'est l'établissement
11:37public de Paris la Défense
11:38qui a accolé son nom
11:39à la salle
11:39demain il est fort probable
11:41que ce soit une marque
11:42plus commerciale
11:43vous avez eu
11:44Taylor Swift
11:45qui est venu
11:46chez vous
11:46donc c'est un choix
11:48quand même
11:48là aussi
11:49question de notoriété
11:50on peut difficilement
11:51faire mieux
11:52comment est-ce que
11:53vous avez réussi
11:54à la convaincre
11:55de venir
11:55chez vous
11:56qu'est-ce qu'il faut
11:57en plus
11:58on est une salle
12:00moderne
12:01elle a 8 ans
12:03les autres sont vieilles
12:05c'est ça que vous voulez dire
12:06non pas l'Adidas Arena
12:07on a souffert
12:07comme d'autres
12:08des deux années
12:09de Covid
12:09et rapporter
12:10à notre jeune âge
12:11c'est un épisode
12:12important
12:12nous avons une polyvalence
12:15et une modularité
12:16qui est reconnue
12:17aujourd'hui
12:17dans le monde entier
12:18que ce soit
12:19par les productions
12:19ou par les organisateurs
12:21d'événements
12:22et je crois
12:23qu'à un moment
12:25ça a réussi
12:25à convaincre
12:26des artistes
12:27comme elle
12:27de venir
12:29jouer
12:294 soirs de suite
12:30et de vendre
12:31180 000 billets
12:32alors elle ne détient pas
12:33encore le record
12:34c'est Mylène Farmer
12:35qui le détient
12:36avec 9 dates
12:37et 240 000 billets vendus
12:38donc le record
12:39est à battre
12:40mais il y a une tendance
12:42qui se développe
12:43dans cette industrie
12:44du spectacle
12:45que sont les résidences
12:46et donc nous travaillons
12:48c'est quoi les résidences ?
12:49les résidences
12:49ce sont des artistes
12:50qui vont venir s'installer
12:51à Las Vegas
12:53par exemple
12:54donc on n'invente rien
12:56mais avec l'explosion
12:57Céline Dion avait ça
12:58à Las Vegas
12:59Céline Dion avait ça
13:00Elvis Presley avant elle
13:01donc il y a un certain
13:02nombre d'artistes
13:03qui ont effectivement
13:04eu des résidences
13:04à Las Vegas
13:05et c'est un phénomène
13:07qui se développe
13:07et Paris La Défense Arena
13:09constitue un lieu
13:10dans une capitale
13:12unique au monde
13:12pour pouvoir
13:14s'installer durablement
13:15et faire venir l'Europe
13:16voir le monde
13:17à soi
13:18chez nous
13:19à Paris La Défense Arena
13:20je rappelle qu'à l'occasion
13:21du concert de Taylor Swift
13:2220% de la population
13:24enfin des fans
13:25étaient américains
13:26et étrangers
13:27donc tout le monde
13:29est venu de l'Europe
13:30il était sans doute
13:31et certainement
13:33moins cher pour certains
13:34de prendre un billet d'avion
13:35et de venir
13:362-3 jours à Paris
13:37que de se payer un billet
13:38pour assister à Taylor Swift
13:39aux Etats-Unis
13:40puisqu'on passe
13:40de Taylor Swift
13:41et de son futur mari
13:42vous avez la super star
13:44portoricaine
13:45Bad Bunny
13:45qui débarque
13:46qui sera là
13:46en juillet prochain
13:47deux dates
13:48c'est la tête d'affiche
13:50du Super Bowl
13:51comment est-ce que vous faites
13:53pour deux dates
13:55vous ne voulez pas faire plus de dates
13:56non ?
13:56parce que je vois que c'est déjà complet
13:57alors c'est complet
13:59ça dépend des tournées
14:01c'est-à-dire que les tournées
14:02se planifient très longtemps
14:03en avance
14:03et après nous
14:05il sera dans une autre ville
14:06quand ils ont la marge de manœuvre
14:08pour effectivement
14:09faire une date de plus
14:10ils la font
14:11je prends l'exemple de Gims
14:12qui devait faire trois dates
14:15on a fait une quatrième
14:16et aujourd'hui
14:16on est en train de vendre la cinquième
14:18donc ce qui constitue
14:19une véritable performance
14:20et donc quand c'est possible
14:22effectivement
14:22on cale une date supplémentaire
14:24sinon
14:25malheureusement
14:26l'artiste
14:26doit aller
14:27là où c'est prévu
14:29dans une autre ville
14:29du monde
14:30et en même temps
14:31on voit
14:31est-ce que vous n'êtes pas
14:32des formidables
14:34enfin pour vous
14:35aspirateurs
14:36à public
14:37mais du coup
14:38on voit
14:38on a vu
14:39Vitae
14:39on a vu que
14:40les tournées
14:41notamment en province
14:42sont parfois plus difficiles
14:44pour les artistes
14:45le public
14:46n'est pas forcément
14:47au rendez-vous
14:48est-ce qu'il n'y a pas
14:49quand même un peu
14:50il y a les grands
14:52et puis il y a
14:53la région
14:54où c'est plus difficile
14:55mais du coup
14:55il y a quand même
14:56une majorité des français
14:57qui habitent en région
14:58alors ce qui est vrai
14:59c'est que
14:59Paris constitue
15:01une place forte
15:03des tournées
15:04internationales
15:06c'est-à-dire que
15:07on doit se situer
15:08je crois
15:09au niveau de la
15:09cinquième place mondiale
15:10après Londres
15:12qui est en première position
15:14c'est quoi
15:15après Londres
15:15après c'est quoi
15:16vous avez
15:17trois villes
15:18trois-quatre villes
15:18américaines
15:19trois villes américaines
15:20et puis Paris
15:22se classe en cinquième
15:23deuxième en Europe
15:24après Londres
15:26avec environ
15:28six à sept mille
15:29concerts par an
15:30et donc
15:31quand les tournées
15:32se décident
15:33Paris
15:33constitue
15:34une place incontournable
15:35sur l'écran
15:37sur la route
15:38des artistes
15:39et donc
15:41Paris La Défense Arena
15:42a vocation
15:43à se positionner
15:43très en amont
15:45pour être certain
15:46que quand elle se décide
15:48le choix se porte
15:49sur notre salle
15:50et pas sur une autre
15:51Frédéric Langapé
15:51est-ce que vous diriez
15:52que Paris est devenu
15:54incontournable
15:54aujourd'hui ?
15:55Paris est incontournable
15:56oui
15:57ça se voit
15:58on voit les grands artistes
15:59internationaux
15:59qui arrivent
16:00alors on a parlé
16:00de ces grands artistes
16:01mais il y a aussi
16:02bien sûr
16:03il y a le sport
16:03donc il y a le tennis
16:04il y a le rugby
16:06mais en même temps
16:06le Racing 92
16:08ils vont aller ailleurs ?
16:09ils vont vous quitter ?
16:11j'évoquais tout à l'heure
16:12notre capacité
16:14à attirer
16:14des grands artistes
16:15on a attiré
16:17des grands événements
16:17sportifs
16:18le Racing 92
16:19effectivement
16:20qui est l'équipe
16:20présidente
16:21de la salle
16:22on a accueilli
16:24de la boxe
16:25du cyclisme
16:25avec la dernière étape
16:26du Tour de France
16:27en 2022
16:27on a accueilli
16:29le Festival Équestre
16:31l'école
16:31d'équitation
16:32espagnole
16:33de Vienne
16:34et parce qu'il y a
16:36une tension
16:37qui s'exerce
16:38aujourd'hui
16:38sur le calendrier
16:39on travaille
16:41effectivement
16:41sur une relocalisation
16:43du Racing 92
16:44dans un autre stade
16:46qui sera probablement
16:48un peu plus petit
16:49au niveau de sa capacité
16:50quelque chose
16:51d'assez chaleureux
16:51à l'anglaise
16:52avec un public
16:53très proche
16:54des joueurs
16:55du côté de Colombe
16:57qui est le stade
16:57Yves-du-Manoir
16:58qui est le stade historique
17:00du Racing 92
17:01là où ont eu lieu
17:02les Jeux Olympiques
17:03de 1924
17:04et de 2024
17:05et donc à l'horizon
17:062027-2028
17:07il est probable
17:08que le Racing
17:09aille jouer
17:09dans ce stade
17:11pour que la salle
17:12Paris la Défense Arena
17:13se concentre sur le spectacle
17:14et les grands événements sportifs
17:15Merci beaucoup
17:17Frédéric Longuet
17:18d'avoir été avec nous
17:18et bon match
17:19un pari qui va gagner
17:21vous n'allez pas vous mouiller
17:23j'en suis sûre
17:24vous n'avez pas le droit
17:25merci d'avoir été avec nous
17:26le patron de la Défense Arena
17:28tout de suite
17:29quelqu'un qui lui
17:30n'est pas
17:30au contraire
17:31n'est pas très content
17:32il ne voit pas la vie en rose
17:33c'est Alain Décrescendo
17:34qui est le président
17:34des chambres de commerce
17:36dans le budget 2026
17:38on voit qu'on est en train
17:40de sabrer son budget
17:41et c'est le coup de gueule
17:42le coup de gueule à suivre
17:44tous les vendredis sur BFM Business
17:47retrouvez la France à tout pour réussir
17:49un tour d'horizon des succès
17:50de l'économie française
17:51levée de fonds
17:52création d'emplois
17:53innovation
17:53gros contrat
17:54relocalisation
17:55et made in France
17:56c'est le rendez-vous
17:57des bonnes nouvelles
17:58avec chaque week-end
17:59un invité au coeur
18:00de l'économie positive
18:01la France à tout pour réussir
18:03avec Jérôme Tichit
18:04tous les vendredis
18:04à 14h30
18:05sur BFM Business
18:06ce programme est à retrouver
18:09à la demande en podcast
18:10sur l'appli BFM Business
18:11et sur les plateformes
18:12de streaming
18:12BFM Business et la tribune
18:16présente
18:16le 18-19
18:20d'Edwis Chevrillon
18:21deuxième invité
18:25dans ce 18-19
18:26c'est Alain Décrescendo
18:28qui est le président
18:29des chambres de commerce
18:30bonsoir
18:30Alain Décrescendo
18:31merci d'être là
18:32vous, vous ne voyez pas
18:34la vie en rose
18:34au contraire
18:35vous dites
18:37qu'on est en train
18:37vous êtes en train
18:38de vous faire
18:39araquerie
18:40parce que le budget
18:402026
18:41prépare une
18:43diminution drastique
18:45de votre budget
18:47et je vais vous citer
18:49vous dites
18:49un budget
18:50qui anéantit
18:51le réseau
18:51des chambres de commerce
18:52et de l'industrie
18:52l'un des derniers acteurs
18:54d'accompagnement
18:54de proximité
18:55des entreprises
18:56on va rappeler
18:57que c'est 121
18:59chambres de commerce
19:00sur le territoire
19:01de mémoire
19:02c'est ça
19:02et que vous accompagnez
19:03vous êtes le premier
19:04formateur
19:05en tous les cas
19:06c'est ce que vous mettez
19:06en avant
19:07après l'éducation nationale
19:09bien sûr
19:09qu'est-ce qui se passe
19:10qu'est-ce qui vous arrive
19:11alors on a accompagné
19:121.134.000 entreprises
19:14l'an dernier
19:14mais qu'est-ce qui nous arrive
19:16si vous voulez
19:16on a découvert
19:16donc le projet
19:18de loi de finances
19:18et donc on a bien compris
19:20qu'il fallait faire
19:21à peu près 2% d'économie
19:22globalement
19:22c'est en gros ça
19:23trouver une trentaine
19:24de milliards d'euros
19:24et chez nous
19:25ça s'est transformé
19:26à 33% d'économie
19:28donc ça veut dire
19:28qu'on nous baisse
19:29nos ressources
19:29de 33%
19:30alors qu'on a déjà
19:32fait des économies
19:33significatives
19:34puisqu'entre
19:342013
19:36et 2022
19:37on a baissé
19:38nos ressources
19:38de 66%
19:39et quel est l'impact
19:41pour nous
19:41parce que vous avez bien compris
19:42que si on baisse
19:43autant nos ressources
19:44ça veut dire
19:44qu'on est un peu
19:45à l'os quoi
19:45et l'impact pour nous
19:47ça va être un plan
19:48de licenciement
19:48de 3000 personnes
19:49soit autant
19:51que la totalité
19:53de l'administration française
19:54en termes de suppression
19:55de postes
19:56puisque vous avez compris
19:56que c'est 3000 postes
19:57qui devaient être supprimés
19:58Pourquoi 3000 postes ?
19:59D'abord 3000 postes
20:00juste sur combien ?
20:01Sur 14 000 personnes
20:03En 2013
20:05nous étions 25 000
20:06nous sommes 14 000
20:08et si je veux passer
20:09c'est-à-dire
20:09s'il faut absolument
20:11donc sortir
20:13enfin supprimer
20:14donc 3000 postes
20:15et ça si vous voulez
20:16c'est un vrai coup de gueule
20:17parce que ce sont
20:18des effectifs
20:18et des collaborateurs
20:19qui ont fait le job
20:20et il est inadmissible
20:22de se faire sacrifier
20:23comme ça
20:23sur l'autel
20:24d'une économie
20:25qu'on ne comprend pas
20:26Et justement
20:27vous dites
20:28on a découvert
20:29vous n'avez eu
20:29aucune alerte
20:30avant ?
20:31On avait des petites alertes
20:32mais ce n'était pas du tout
20:33dans ce type de montant
20:35Et quelle est l'explication
20:37que l'on vous donne ?
20:38Aucune bien sûr
20:39Aucune
20:40J'imagine que vous avez
20:41cherché à en avoir
20:42Alors écoutez
20:42moi ce que je comprends
20:44c'est que si j'ai bien compris
20:45il est plus facile
20:46de faire des économies
20:47aux chambres de commerce
20:48que d'en faire
20:49au niveau de l'administration
20:50si j'ai bien compris
20:51c'est ça
20:51Je ne pense pas
20:52qu'on ait beaucoup de ministres
20:53qui nous veuillent du mal
20:54mais je crois que c'est
20:56Ah bah si
20:56ils ne vous veulent pas du bien
20:57en tous les cas
20:58Mais écoutez
20:58je vais voir le nouveau ministre
20:59je l'ai vu aujourd'hui d'ailleurs
21:00de M. Papin
21:01donc je n'ai pas compris
21:02qu'il nous voulait du mal
21:03et j'ai compris que
21:04Oui mais enfin
21:04on ne sache pas pas
21:05avec quelqu'un de très sympathique
21:06mais les chiffres sont là
21:08Les chiffres sont là
21:09Mais vous savez
21:10c'est toujours très compliqué
21:11de comprendre
21:12ce qui s'est passé là
21:12Pourquoi ?
21:13Parce que ce n'est pas
21:14ce gouvernement
21:15qui a fait ce projet
21:17de loi de finance
21:17Mais est-ce qu'il vous a laissé
21:18espérer une modification
21:20ou quelque chose
21:21de moins fort
21:22ou il n'en a pas les moyens
21:23de vous faire passer
21:25un tel message ?
21:25Alors il ne l'a pas fait
21:27en ce moment
21:28il m'a écouté
21:28il a compris
21:29mais je crois que
21:30je crois qu'il faut se déporter
21:32Aujourd'hui
21:32j'ai en face de moi
21:33non pas le ministre
21:34j'ai en face de moi
21:35le Parlement
21:35Donc j'ai la commission
21:37des finances
21:37qui est en train
21:38de délibérer aujourd'hui
21:39sur la base d'amendements
21:40donc on devrait passer
21:41entre aujourd'hui et demain
21:43après nous aurons
21:44nous passerons en séance
21:46à la fois à l'Assemblée nationale
21:47et au Sénat
21:48et ce que je peux vous dire
21:49et ça je suis sûr de moi
21:50j'ai un
21:51nous avons un énorme soutien
21:53des parlementaires
21:54un énorme soutien
21:55des entreprises
21:55et des commerçants
21:56celui de regarder
21:57les réseaux sociaux
21:57et un immense soutien
21:59des collectivités
21:59donc je suis
22:00excitement combattant
22:02et très en colère
22:03de façon très claire
22:04mais je suis
22:05raisonnablement optimiste
22:07Est-ce que vous
22:07je ne sais pas
22:09est-ce qu'il y a un peu
22:10la chasse quand même
22:11aux entreprises
22:11à celles qui
22:13reçoivent
22:14211 milliards
22:15d'euros d'aide
22:16vous voyez bien
22:17tout le discours
22:17un peu ambiant
22:18qu'on entend
22:19chez certains
22:20heureusement pas
22:21chez tout le monde
22:21mais en tous les cas
22:22on voit bien
22:22que ce n'est pas
22:23un peu à roue
22:24sur l'entreprise
22:25mais quand même
22:26on voit qu'ils se disent
22:27il y a de l'argent là
22:28il faut qu'on aille le prendre
22:29est-ce que vous
22:29on vous met dans le même paquet
22:31forcément
22:31chambre de commerce
22:32chambre de commerce
22:33et d'industrie
22:34écoutez
22:35on me met dans le paquet
22:36des économies
22:36de la sphère publique
22:38d'accord
22:38alors c'est vrai
22:39qu'on est des établissements
22:39publics de l'Etat
22:40par contre
22:41on a notre propre gouvernance
22:42donc on est sous tutelle
22:43de l'Etat
22:44on est dirigé
22:44par des chaînes d'entreprise
22:45et nous
22:46c'est ça le problème
22:46vous pensez
22:48mais écoutez
22:48non mais c'est une question
22:49on peut quand même
22:51se la poser
22:51écoutez je me suis posé
22:52toutes les questions
22:53je me suis posé
22:53la question de la jalousie
22:54ça vous paraît
22:55terrible la jalousie
22:56peut-être que nous
22:57on a su faire fonctionner
22:58des établissements publics
22:59avec 66% d'économie
23:01qui l'a fait
23:01je ne sais pas
23:02sans doute pas grand monde
23:03voilà
23:04après on se pose la question
23:05peut-être qu'il y avait un peu de gras
23:06si vous me permettez
23:06cette expression triviale
23:08oui il y a toujours un peu de gras
23:09mais vous savez
23:09derrière le gras
23:11non mais avant
23:11oui aujourd'hui il n'y en a plus
23:12d'accord
23:13et ça fait très longtemps
23:14d'ailleurs
23:14tous les corps de contrôle
23:16s'accordent à dire
23:17qu'on est arrivé à la limite
23:18on est arrivé à l'os
23:19voilà
23:19donc je pense qu'il y a peut-être
23:20un peu de jalousie
23:21il y a une défiance aussi
23:23il faut se le dire
23:23et puis il y a la volonté
23:24de faire quelques économies
23:26donc je dirais
23:27sur le dos de l'entreprise aussi
23:28parce que vous avez raison
23:29madame
23:30au fond cet argent
23:31c'est l'argent des entreprises
23:33parce que vous savez
23:34que ça fait partie
23:35d'un supplément de taxes
23:37sur la CVAU
23:37la CFE
23:38et donc cet argent là
23:40c'est l'argent
23:40que les entreprises
23:41ont donné
23:42pour qu'elles puissent
23:43être soutenues
23:44par les chambres de commerce
23:45et d'industrie
23:45et qu'on veut leur récupérer
23:46de notre même
23:47parce qu'on ne va pas
23:47leur rendre cet argent
23:49question un peu directe
23:51mais vous me connaissez
23:51si on supprime
23:54les chambres de commerce
23:54et d'industrie
23:55il se passe quoi ?
23:56écoutez je pense
23:57que vous avez
23:5768 000 entreprises
23:59qui sont en défaillance
24:00qui auront des défaillances
24:01en 2025
24:03oui mais vous n'allez pas
24:05vous vous empêchez pas
24:06les défaillances
24:06vous chambres de commerce
24:07vous gérez
24:08si si si
24:09on est en amont
24:10des difficultés d'entreprise
24:12écoutez
24:12c'est pas compliqué
24:13on a mesuré
24:14la mesure d'impact
24:15des chambres de commerce
24:15et d'industrie
24:16c'est 2,4 milliards
24:17ne serait-ce que
24:18sur la création
24:19le surinvestissement
24:20et l'emmoche
24:21suite à nos accompagnements
24:22vous supprimez
24:23525 millions d'euros
24:25d'économie
24:26par contre
24:26vous allez perdre
24:27525
24:282,4 milliards
24:29moins 525 millions d'euros
24:31donc le coût pour l'état
24:32le coût pour l'état
24:33aujourd'hui
24:34pour la France
24:35c'est un minima
24:36un milliard et demi
24:36mais je peux vous en donner
24:37un peu plus
24:38on fait vivre
24:3914 000 familles
24:40on a payé
24:41450 millions d'euros
24:42d'impôts et taxes
24:43l'an dernier
24:44et on a investi
24:45500 millions d'euros
24:46plus de 2,4 milliards d'euros
24:48de création de valeur
24:49donc c'est ce que je dis
24:50c'est anti-économique
24:51donc ce pays
24:52qui s'appelle la France
24:53qui est mon pays
24:53pour lequel je me bats
24:54ne peut pas prendre
24:55des décisions à contresens
24:56en tout cas moi je ferai tout
24:57pour l'éviter
24:58oui mais Alain et Christian
24:59donc comment vous expliquez
25:00une telle décision
25:01c'est pas une décision
25:03c'est une telle proposition
25:04oui
25:05enfin oui
25:05la décision
25:06de proposer
25:08cette économie quoi
25:09écoutez
25:10personne ne sait m'expliquer
25:11elle sort d'où
25:12ça sort d'où
25:13ça sort de merci
25:14on m'explique que ça arrive
25:16il y a des cabinets
25:17entre deux vacances
25:18gouvernementales
25:19on m'explique ça
25:20voilà
25:21et vous n'avez pas sûr remonter
25:22qu'il est l'auteur
25:24de cette proposition
25:25il n'est pas
25:25si je le connaissais
25:26je vous donnerais son nom
25:27oui
25:28mais je vous promets
25:28que si je le trouve
25:29je le publierai
25:30oui
25:30d'accord
25:31non mais c'est parce que
25:32c'est quand même
25:32donc c'est du temps
25:33je ne sais pas
25:34justement
25:34de Lombard
25:36d'Éric Lombard
25:36alors ça date forcément
25:38du temps d'Éric Lombard
25:38oui
25:39et vous n'avez pas cherché
25:40à l'interroger
25:41pour savoir pourquoi
25:42non je ne l'ai pas appelé
25:42donc là
25:44qu'est-ce qui
25:45en fait ce que vous espérez
25:47c'est de convaincre
25:49les parlementaires
25:50qui eux
25:51représentent souvent
25:52des régions
25:53des territoires
25:54parce que
25:54la chambre du commerce
25:55de Paris
25:56Île-de-France
25:56elle est très très puissante
25:57évidemment
25:58mais aussi
26:00vous avez un rôle
26:01sur l'ensemble du territoire
26:03alors
26:04ce qu'on explique globalement
26:05c'est que
26:06moins 175 millions d'euros
26:07ça veut dire globalement
26:09sur 99 établissements publics
26:11parce qu'on a des chambres
26:12qui ne sont pas
26:13établissements publics
26:13on aurait 62 chambres
26:15qui seraient en faillite
26:16d'accord
26:17si on va jusqu'au bout
26:18d'où l'impact sur les territoires
26:20et ce que l'on souhaite
26:21nous de notre côté
26:22c'est qu'on arrive
26:22à ce que l'État
26:24respecte sa promesse
26:25parce qu'on a déjà
26:26un engagement
26:27à renvoyer de l'argent
26:28c'est quoi sa promesse ?
26:29sa promesse c'est de dire
26:30stabilité de la taxe
26:31pour frais de chambre
26:31en contrepartie
26:32stabilité de ?
26:33la taxe pour frais de chambre
26:34525 millions d'euros
26:35on ne connait pas forcément
26:36l'expression
26:37vous avez raison
26:38donc de la ressource publique
26:39des chambres de commerce
26:40et d'industrie
26:40celle pour laquelle
26:41on se bat aujourd'hui
26:42en contrepartie
26:43de renvoyer
26:44100 millions d'euros
26:45de trésorerie
26:46sur 4 ans à l'État
26:47on a renvoyé déjà
26:4940 millions d'euros
26:50en 2024
26:50on va renvoyer
26:5120 millions d'euros
26:52en 2025
26:5320 millions d'euros
26:54en 2026
26:54et 20 millions d'euros
26:56en 2027
26:56ça c'est l'engagement
26:57aujourd'hui
26:58c'est la trajectoire
26:59donc elle n'est pas gratuite
27:00la trajectoire
27:01pour les chambres
27:01de commerce et d'industrie
27:02puisqu'on renvoie
27:03de l'argent
27:03au budget de l'État
27:04nous ce qu'on demande
27:05c'est que les parlementaires
27:06actent du respect
27:08de la parole de l'État
27:09et d'ailleurs
27:10ils nous ont aidé là-dessus
27:10parce qu'ils ont fait voter
27:12la loi de finances
27:122024 et 2025
27:14donc 2026 doit être
27:15dans cette lignée
27:16et ce que je vois
27:17madame
27:19c'est qu'aujourd'hui
27:20nos entreprises
27:21et nos parlementaires
27:22sont hyper alignés
27:23sur ce sujet-là
27:24il faut que l'État
27:25respecte sa parole
27:26Est-ce que vous êtes
27:27allé voir Roland Lescure
27:29peut-être ?
27:30Je l'ai eu au téléphone
27:31Roland Lescure
27:32et lui il vous dit quoi ?
27:34C'est plus chez lui
27:35c'est plus chez lui
27:36aujourd'hui
27:36parce que vous savez
27:37que la compétence
27:39des PME
27:40et des entreprises
27:40donc la tutelle
27:41Oui mais vous n'êtes pas
27:42que le PME
27:43justement c'est pour ça
27:44que je vous pose
27:44Non mais c'est
27:45mon rattachement
27:46le rattachement
27:46des chambres de commerce
27:47c'est chez M. Papin
27:48Voilà
27:49avant c'était
27:50sous l'ombard
27:51c'était effectivement
27:52sous le ministère
27:53de l'économie
27:53mais là ça vient de changer
27:54Ah bon ?
27:55Et pourquoi ?
27:57Ça il faut demander
27:57au Premier ministre
27:58Non
27:58Ça je ne sais pas
27:59On en découvre toujours
28:00des choses un peu incroyables
28:00Mais ceci dit
28:01mon interlocuteur avec moi
28:02c'est le ministre Papin
28:04mais qui je me suis
28:05Et qui connaîtrait bien
28:05l'entreprise
28:06il est venu plein de fois ici
28:07il connaît bien l'entreprise
28:08Monsieur qui est un homme
28:08qui est clairvoyant
28:10qui connaît bien l'entreprise
28:11et je suis
28:12C'est un patron de système U
28:13Tout ce qu'il peut
28:14modèle coopératif
28:15Donc modèle coopératif
28:17c'est quelque chose
28:17par rapport au monde
28:19de l'entreprise
28:19et qui fera
28:20je le crois
28:21tout ce qu'il peut
28:22pour nous soutenir
28:22Alain Décré Gendo
28:24vous avez parlé
28:24des défaillances d'entreprise
28:25donc c'est vrai
28:26qu'il y a ce chiffre
28:27qui est tombé
28:27au mois de septembre
28:28fin septembre
28:2866 000 défaillances
28:30d'entreprise
28:31Pour vous
28:33c'est quoi ?
28:34C'est un rattrapage
28:35par rapport
28:35à la crise Covid
28:37on revient un peu
28:38comme en 2019
28:39c'est un peu plus
28:40dit certains
28:41Comment est-ce que vous
28:42vous analysez les choses
28:43et les causes
28:44de ces défaillances ?
28:45Écoutez
28:45ce n'est pas un rattrapage
28:46parce que ça fait bien longtemps
28:47qu'on est sorti
28:47de la crise Covid
28:48ce qui est important
28:50c'est le 7 000 défaillances
28:51sur le mois de septembre
28:52qui est un record inégalé
28:53qu'on n'a jamais vécu
28:54d'accord ?
28:55Donc on va vers 68 000
28:57sur 2025
28:57mais c'est quoi ?
28:59C'est des entreprises
29:00qui sont affaiblies
29:01par une baisse des marges
29:02qui sont affaiblies
29:04par un endettement
29:04qui vient pour partie
29:06de la période Covid
29:06et puis il n'y a pas de croissance
29:08il n'y a pas de croissance
29:09et puis il n'y a pas de croissance
29:11il n'y a pas de morale
29:11donc on n'a pas envie
29:12d'aller faire les boutiques
29:13moi il y a un chiffre
29:14qui me fait peur
29:15c'est quand Thierry Marx
29:16nous a annoncé
29:18que pendant la période estivale
29:19où là
29:19a priori les gens se lâchent un peu
29:21consomment
29:22on a une baisse de 25%
29:23de la consommation
29:25dans les restaurants
29:25donc le signal est donné
29:28le français
29:29n'investit
29:30investit moins
29:31consomme moins
29:33et épargne plus
29:35il faut qu'on arrive
29:37si vous voulez
29:37à ré-enchantir
29:38c'est l'hôtellerie-restauration
29:40qui est le
29:40c'est là où il y a
29:41le plus de défaillance
29:42alors l'hôtellerie-restauration
29:44le commerce
29:44le commerce
29:45le BTP
29:46les agences immobilières
29:47on a
29:49on a
29:4912%
29:5020%
29:51de transactions
29:52en moins
29:53sur 2024
29:54par rapport à 2023
29:54en termes de
29:56création de logements neufs
29:592024
29:59c'est moins 11%
30:01mais c'est moins 28%
30:03par rapport à 2020
30:03donc on vit une crise
30:05très importante
30:05l'automobile
30:07on produit autant de voitures
30:08en France aujourd'hui
30:09qu'en 1960
30:10donc on vit une crise
30:12multidimensionnelle
30:13en termes de taille d'entreprise
30:15et multisectorielle
30:16et il faut en sortir
30:17et un changement de modèle
30:17en plus
30:18et un changement de modèle
30:19merci beaucoup
30:20vous nous tenez au courant
30:21évidemment
30:22ici vous revenez comme vous voulez
30:23merci
30:24merci Alain Décré-Gendo
30:26donc le président
30:27des chambres du commerce
30:27et de l'industrie
30:28on a compris
30:28l'enjeu est quand même
30:30très très important
30:30pour les chambres du commerce
30:31merci beaucoup
30:32d'avoir été avec nous
30:33on marque une pause
30:34juste après le débat
30:35des experts
30:36on va parler bien sûr
30:37des retraites
30:38et du budget
30:38est-ce que la réforme
30:40des retraites est vraiment
30:41suspendue
30:41oui dit Maryse Léon
30:43on peut en douter
30:43lorsqu'on écoute Emmanuel Macron
30:45et puis on parlera de ce budget
30:47avec ce débat explosif
30:48parce que ça y est
30:48demain ça sera dans l'hémicycle
30:50à tout de suite
30:51la tribune présente
30:52le 18-19 d'Edwish Chevrillon
30:57retournons le 18-19
31:01avec mes experts
31:03Laurent Pietralges
31:05qui est ancien secrétaire d'Etat
31:06en charge
31:06devinez de quoi
31:07des retraites
31:07on comprend pourquoi vous êtes là
31:09bonsoir Laurent Pietralges
31:10merci beaucoup
31:11Guillaume Enzo
31:12nouveau venu
31:13professeur d'économie financière
31:14à l'ECAM
31:15à Normale Sud
31:16bonsoir Guillaume Enzo
31:17merci d'être avec nous
31:18puis Guillaume Paul
31:19qui est notre expert
31:20ce soir
31:21retraite
31:21bonsoir
31:22de BFM Business
31:23évidemment
31:24beaucoup de questions
31:24à vous poser
31:25la question de retraite
31:26est-ce que la réforme des retraites
31:28est bel et bien suspendue ou pas
31:29est-ce que c'est un décalage
31:31est-ce que c'est une suspension complète
31:33parce que là aussi
31:33il y a une sémantique un peu différente
31:35ou est-ce que c'est une abrogation
31:37à venir
31:37juste comme ça bouge
31:39énormément
31:40notamment cet après-midi
31:41Guillaume Paul
31:41vous pouvez nous faire un petit point
31:43pour nous dire
31:43où est-ce qu'on en est
31:44où est-ce qu'on en est
31:45on attend le conseil des ministres
31:46demain matin
31:47avec la fameuse lettre rectificative
31:49avec la fameuse lettre rectificative
31:51qui devrait apaiser
31:52les angoites des socialistes
31:53puisqu'on va acter
31:54de toute façon
31:54via cette lettre rectificative
31:56qu'il y aura bien suspension
31:57jusqu'au 1er janvier 2028
32:00de la réforme des retraites
32:01parce que là
32:01on s'assure que
32:02quel que soit le scénario
32:03des prochaines semaines
32:04soit
32:05la suspension est votée
32:06dans le cadre du budget
32:07de la sécurité sociale
32:08soit
32:09si on doit en passer
32:10par les ordres en ordre
32:11parce que de toute façon
32:11ce sera acté
32:12donc ça suspend
32:13jusqu'au 1er janvier 2028
32:16la mécanique actuelle
32:17c'est-à-dire
32:17on serait donc
32:20à 62 ans et 9 mois
32:21et le nombre de trimestres
32:23reste figé
32:24à 170
32:25et après au 1er janvier 2028
32:27si rien ne change
32:27durant l'élection
32:28on reprend le rythme normal
32:29si rien ne change
32:30d'ici l'élection
32:31après l'élection
32:31c'est là
32:32c'est qu'il y a quand même
32:32une élection présidentielle
32:33donc j'adore tous ces débats
32:35tout va être bousculé
32:36Laurent Pietrasjeski
32:37est-ce que pour vous
32:38cette réforme
32:40est vraiment suspendue ?
32:42je cite Marie-Lise Léon
32:44qui dit
32:44oui elle est bel et bien
32:46suspendue
32:47comme l'a dit
32:49très clairement
32:49le Premier ministre
32:50encore ce mardi
32:51à l'Assemblée
32:52et il est désormais
32:53essentiel d'ouvrir
32:54un débat sérieux
32:55sur l'avenir des retraites
32:56vous avez entendu
32:57Emmanuel Macron
32:58qui lui
32:58décale l'âge
32:59et puis qui propose
33:00éventuellement un référendum
33:01vous qu'est-ce que vous comprenez ?
33:03bon d'abord
33:04je fais comme Marie-Lise Léon
33:05et comme tous les Français
33:06j'écoute
33:06le Premier ministre
33:08il a été explicite
33:09la réforme est suspendue
33:10pas de jeu de mots
33:11vous n'écoutez plus
33:12le Président de la République
33:13écoutez celui qui
33:15là devant
33:16la représentation nationale
33:17s'est exprimé
33:18et qui rend des comptes
33:19d'ailleurs devant
33:19la représentation nationale
33:20c'est le Premier ministre
33:21celui d'ailleurs
33:22qui fait ses accords
33:24et ses nobles
33:25dans mes propos
33:26avec le parti socialiste
33:28pour assurer
33:29à notre pays
33:29un budget
33:30c'est le Premier ministre
33:31c'est pas le Président de la République
33:32donc le sujet
33:33c'est d'écouter
33:34le Premier ministre
33:35qui a clairement posé
33:36la suspension
33:37de cette réforme
33:39aussi bien sur l'âge
33:40que sur la durée
33:41l'intervention du Président
33:42vous avez trouvé ça comme moi ?
33:43bon écoutez
33:43le Président
33:44il est sans doute
33:46dans son rôle
33:47qui consiste à dire
33:48c'est un décalage
33:49on pourrait imaginer
33:50à mettre de l'huile sur le feu
33:51c'est ça son rôle ?
33:51non mais écoutez
33:52je pense qu'il cherche
33:53à donner son avis
33:54dans ce sujet
33:55d'ailleurs je crois
33:56si j'ai compris
33:57les indiscrétions
33:58de quelques-uns
33:58de vos collègues journalistes
34:00qu'il a toujours exprimé
34:01ce mot
34:02décalage
34:02donc je suis pas sûr
34:03qu'il y ait pour lui
34:04de changement en la matière
34:05après tout
34:06on pourrait imaginer
34:07que si les élections
34:08de 2027
34:09amènent au pouvoir
34:10quelqu'un
34:10qui ait la même lecture
34:12du sujet
34:12ils reprennent la réforme
34:13là où elle était
34:14c'est une suspension
34:16complète
34:17est-ce que quelque part
34:18comme il y a l'élection
34:19présidentielle
34:19c'est une forme
34:21d'abrogation
34:21de la réforme des retraites
34:22sans dire le mot
34:23bien sûr
34:23ça je crois pas
34:24franchement je crois pas
34:25et encore une fois
34:26moi non plus
34:26je veux pas rentrer
34:26dans le jeu de mots
34:27c'est suspension
34:28réelle complète
34:29d'ailleurs
34:29j'ai envie de dire
34:30totale
34:31y compris de la réforme
34:32touraine
34:32qui pourtant
34:33c'est la réforme
34:34des retraites
34:35portée par les socialistes
34:36c'est assez
34:36c'est amusant
34:38de voir les socialistes
34:40c'est même un petit côté
34:42un peu comme ça
34:42irréel
34:43je suis pas sûr
34:43que d'ailleurs
34:44les professionnels
34:46de la politique
34:47gagnent beaucoup
34:47en lisibilité
34:48quand ils font ça
34:49mais bon
34:49au final
34:50admettons
34:50c'était leur souhait
34:52il n'y aura donc
34:52ni continuité
34:54pour l'instant
34:55de la réforme touraine
34:56ni de l'âge
34:58d'ouverture des droits
34:58réforme borne
34:59de 2023
35:00Guillaume Enzo
35:01quelle est votre lecture
35:03de ce
35:04bon
35:05Maelstrom
35:06politique
35:07économique
35:08budgétaire
35:09tout ce que vous voulez
35:09des compteurs
35:11sont suspendus
35:12qui tournaient
35:13jusqu'en 2027
35:14mais de toute façon
35:15tout ce qui venait
35:15après 2027
35:16c'était de la stipulation
35:17pour autrui
35:18tout le monde savait
35:19qu'il y aurait
35:20une élection présidentielle
35:21et tout le monde savait
35:22que la retraite
35:23serait à sujet
35:24de cette élection présidentielle
35:26parce que
35:26cette réforme
35:27n'a pas été acceptée
35:28donc tout ça
35:29ne change pas grand chose
35:30ça change que
35:31des gens vont pouvoir partir
35:33à 62 ans
35:34et 9 mois
35:35alors qu'on aurait été
35:36sinon à 63 ans
35:37mais ça ne change pas
35:38le fait qu'il faut
35:39réformer
35:40les retraites
35:41et que
35:41ce sont les candidats
35:42à la présidentielle
35:432027
35:44qui vont dire
35:44comment faire
35:45la raison pour laquelle
35:46cette réforme
35:47n'a pas été acceptée
35:48c'est que
35:49contrairement à toutes
35:50les autres
35:50la Touraine
35:51la
35:52ils sont un peu
35:54descendus dans la rue
35:54quand même
35:55la Touraine
35:57a été acceptée
35:57la Fillon
35:58a été acceptée
35:58la Wörth
35:59a été acceptée
36:01donc toutes ces réformes-là
36:03elles portaient
36:04sur plusieurs leviers
36:05parce qu'il y a toujours
36:05plusieurs leviers
36:06il n'y a jamais
36:06une seule politique
36:07il y a plusieurs leviers
36:08il y a le niveau
36:09des pensions
36:10qui est un vrai sujet
36:11en France
36:12il y a la durée
36:13de cotisation
36:13il y a
36:14l'âge
36:15minimum
36:17il y a
36:18les refaites du public
36:19il y a tous ces sujets-là
36:21et les précédentes réformes
36:23elles faisaient peser
36:24un peu
36:25sur les quatre leviers
36:26c'est-à-dire
36:27qu'elles faisaient peser
36:28un peu sur tout le monde
36:29celle-là
36:30même si elle avait aussi
36:32des éléments
36:32qui favorisaient
36:33les carrières longues
36:34elle a été perçue
36:35comme
36:36l'accord
36:39entre
36:39les retraités
36:40et l'école blanc
36:41qui sont
36:42les deux clientèles
36:44du macronisme
36:44pour
36:45faire peser
36:47l'intégralité
36:48de l'ajustement
36:48sur
36:49ceux qui sont touchés
36:50par la mesure d'âge
36:51c'est-à-dire
36:51ceux qui ont commencé
36:52à travailler
36:52tous
36:53c'est-à-dire
36:53l'école bleue
36:54bon
36:54ça ça n'est pas passé
36:55donc maintenant
36:56il faut reprendre
36:56le sujet différemment
36:57Guillaume Anzo
36:58a en partie raison
37:00en partie raison
37:01on aura du débat
37:02tout à l'heure
37:02mais la réalité
37:04c'est qu'on a fait passer
37:05aucune réforme
37:07paramétrique
37:08dans ce pays
37:09sans avoir au moins
37:10l'accord
37:10des syndicats réformateurs
37:12ou l'accord
37:13ou la bienveillance
37:14des syndicats réformateurs
37:15là ce qui est
37:16assez original
37:18pour la réforme
37:19borne de 2023
37:19c'est qu'on avait
37:21un front
37:21uni
37:23commun
37:23de l'ensemble
37:24des organisations
37:24syndicales
37:25le gouvernement
37:26de l'époque
37:27n'est pas arrivé
37:27à décrocher
37:28la CFDT
37:29ni la CFTC
37:30de l'ensemble
37:31de ce front syndical
37:32pour une raison
37:33relativement simple
37:33vous savez mieux que tout le monde
37:34on va le redire
37:36c'est que l'attente
37:37historique de la CFDT
37:38qui avait négocié
37:40la touraine
37:41pardon
37:41si vous voulez
37:42l'allongement
37:43de la durée de cotisation
37:44elle l'avait négocié
37:46au moment du
37:47quinquennat Hollande
37:49contre des éléments
37:50de pénibilité
37:51voilà
37:51et donc
37:52ces éléments
37:54ayant été
37:55reconstruits
37:57retoqués
37:57dans les ordonnances
37:58de 2017
37:59ils disent
38:00mais vous êtes débiteurs
38:01de notre accord
38:02et donc nous voulons
38:03remettre en cause
38:04les sujets aujourd'hui
38:05parce qu'il nous faut
38:05reparler de la pénibilité
38:07d'ailleurs c'est très simple
38:08si vous voulez amener
38:09la CFDT autour de la table
38:10sur le sujet
38:10ouvrez le débat
38:11de la pénibilité
38:12oui Guillaume Renzo
38:13rapidement
38:14parce qu'après j'ai une question
38:15parce que
38:15il y a d'ailleurs
38:16un sujet
38:16si ça n'a pas marché
38:17notamment la réforme à points
38:20sur laquelle vous avez planché
38:22ça on ne sait pas
38:23si ça n'a pas marché
38:23puisqu'elle est toujours déposée
38:24sur le bureau du Sénat
38:25il suffit d'activer
38:26je note quand même
38:29qu'il semble
38:30que le conclave
38:30des retraites
38:31a failli aboutir
38:32et qu'il aurait pu aboutir
38:34à un accord
38:34avec la CFDT
38:35il vaut mieux
38:36c'est négocier avec la CFDT
38:37il y a plus de monde
38:38il y a plus d'adhérents
38:39ça représente plus de monde
38:39on aurait pu arriver
38:42à un accord
38:42avec la CFDT
38:43qui aurait été
38:43pour la réforme
38:45pour le gouvernement
38:46beaucoup moins cher
38:47qui ne remettait pas en cause
38:48l'accélération
38:49de l'allongement
38:50de la durée de cotisation
38:52de Tourelle
38:53et qui peut-être
38:55ne remettait pas en cause
38:56le passage à 64 ans
38:58au moins
38:59pour les carrières non pénibles
39:00bon
39:00donc
39:01le gouvernement
39:02aurait pu s'en tirer
39:03pour beaucoup moins cher
39:04que ce qu'il
39:05il y a encore
39:06trois mois
39:06que ce à quoi on est arrivé
39:08c'est le MEDEF
39:09qui a dit non
39:09il y a des leçons à en tirer
39:11il s'est trop habitué
39:12à gouverner seul
39:13le MEDEF
39:14il y a une certaine arrogance
39:15qui est coûteuse
39:16à la fin
39:16et les réformes
39:20qui ont marché
39:20sont des réformes
39:21où le MEDEF
39:22et la CFDT
39:23ont convergé
39:24faire quelque chose
39:25de raisonnable
39:26d'un mot
39:26on n'a peut-être pas été aidé
39:27par les partenaires
39:28effectivement
39:28comme on lise
39:29on n'a pas été non plus
39:30aidé par l'épisode
39:31si vous vous rappelez
39:31de l'âge pivot
39:32qu'a évoqué
39:33Edouard Philippe
39:33en son temps
39:34et qui a littéralement
39:34crispé les débats
39:35c'est quand même
39:35un élément aussi
39:36à prendre en compte
39:36oui c'est vrai
39:37que ça ne faisait pas partie
39:38du projet
39:39de la réforme par points
39:40de la CFDT
39:41il faut quand même
39:43dire les choses
39:44sereinement
39:45autant moi je pense
39:46qu'il faut trouver
39:47des voies de passage
39:48avec les syndicats réformistes
39:49et puis après tout
39:50avec les autres
39:50s'ils le souhaitent
39:51mais en même temps
39:52il ne faut pas non plus
39:54vendre l'impossible
39:55la réalité
39:56c'est qu'il faut bien
39:57un âge
39:58où le système
39:59est en équipe
40:00ça ne peut pas se baser
40:00mais on n'est pas obligé
40:01de dire l'âge pivot
40:01on n'est pas obligé
40:02parce que là
40:02c'est comme les jours fériés
40:04et le budget
40:04de François Béroud
40:06je reçois tout ça
40:08et je trouve
40:08c'est effectivement
40:08très pertinent
40:09il faut faire attention
40:10à ce qu'on dit
40:11simplement
40:12il faut dire aussi
40:12les réalités
40:13pour des raisons
40:15assez simples
40:15c'est qu'en fait
40:16nous avons un système
40:17qui est un système
40:18contributif
40:19contributif de solidarité
40:20c'est-à-dire qu'en fait
40:22on met tous au pot
40:23pour les générations
40:25qui sont actuellement
40:25en retraite
40:26mais qu'en plus
40:27il y a des éléments
40:28de solidarité
40:28c'est-à-dire que
40:29ce n'est pas à due proportion
40:30de vos cotisations
40:31et donc il y a
40:32un élément important
40:33de redistribution
40:34à l'intérieur de ce système
40:35mais à côté
40:36vous avez aussi
40:37un filet de protection sociale
40:39qui s'appelle
40:40le minimum
40:41non pas vieillesse
40:43comme nous
40:43on l'entend
40:44parce qu'il y a
40:44le MICO
40:44le minimum contributif
40:46et il y a
40:46l'allocation
40:47de solidarité vieillesse
40:49et cette allocation
40:50elle s'adresse
40:50à tous ceux
40:51qui n'ont pas
40:52un certain revenu
40:53et si vous ne faites pas
40:54attention
40:54vous allez vous trouver
40:55avec un moment
40:56quelque chose
40:56d'assez illisible
40:57entre le minimum
40:58contributif
40:58et le minimum vieillesse
41:00un point quand même
41:02pour avancer un tout petit peu
41:04dans le débat
41:04Guillaume Enzo
41:05on voit bien
41:05que les retraités
41:06en fait
41:07la question
41:08c'est leur revenu
41:10vous l'avez
41:10vous-même
41:11vous l'avez dit
41:11et là
41:13étant débat
41:13on a vu la question
41:15de l'abattement
41:15Guillaume Paul en parlait
41:16la question de l'abattement
41:1810% supprimé ou pas
41:19il n'est pas supprimé
41:20pour l'instant
41:20pour l'instant non
41:21pour l'instant
41:22il n'est pas supprimé
41:23l'indexation
41:24des retraites
41:25ou la non-indexation
41:25des retraites
41:26les retraités
41:27en fait
41:27ils sont au coeur
41:28de toutes les discussions
41:29c'est au coeur du budget
41:30en fait
41:30l'avenir des retraités
41:32notamment des baby-mouvoirs
41:35regardons plus large
41:36nous dépensons
41:382 ou 3 points
41:39de plus
41:40du PIB
41:41que nos voisins
41:41sur les retraites
41:42ces 2 ou 3 points
41:44du PIB
41:44de plus
41:44que nos voisins
41:45sur les retraites
41:45servent un peu
41:46à ce qu'on parte
41:47à retraite plus tôt
41:47mais surtout
41:48à financer
41:50des retraites
41:50plus élevées
41:51aux retraités
41:51d'à peu près
41:5215% plus élevés
41:53que dans les autres
41:54pays européens
41:55de sorte que les retraités
41:57ont le même niveau de vie
41:57que les actifs
41:58et comme les retraités
41:59n'en ont pas besoin
42:00en moyenne
42:01ils épargnent
42:02les retraités
42:03chez nous
42:03épargnent
42:0425%
42:05en net
42:0610%
42:07en brut
42:0710% en net
42:08de leur revenu
42:09parce que
42:10ils n'ont plus d'enfants
42:12parce qu'ils sont propriétaires
42:13parce qu'ils n'ont pas besoin
42:14de temps
42:14donc ils épargnent
42:15et ils mettent en train d'être
42:16ils ont plus d'enfants
42:17ils ont des enfants
42:18et des petits-enfants
42:19et ils aident
42:20il y a un vrai transfert
42:21qui s'opère quand même
42:22ils épargnent
42:24en emprunt d'État
42:24et le transfert s'opère
42:26il s'opère quand il meurt
42:27quand il meurt
42:28l'État donc s'étendettait
42:29afin de mieux payer
42:30les retraités
42:30qui l'ont investi
42:32qui l'ont épargné
42:32qui l'ont investi
42:33en emprunt d'État
42:34dont leurs héritiers
42:35vont hériter
42:37donc en fait
42:38c'est toute une génération
42:39qui s'endette
42:41à travers le budget
42:43pour qu'en profitent
42:45les héritiers
42:46des classes
42:46les plus favorisées
42:47c'est pas très efficient
42:48c'est pas très efficient
42:50pourquoi ?
42:51parce que tout le monde
42:53paye la dette
42:53tout le monde paye
42:55la dette publique
42:56et à la fin
42:57ce sont les retraités
42:58des classes aisées
42:58il y a 9000 milliards
42:59c'est ça qui doit être transféré
43:01cette sûre et pas
43:02elle sera touchée
43:02par les retraités
43:03des classes aisées
43:03Laurent Pietro
43:04et Guillaume Pâle
43:05peut-être pour répondre
43:06à votre question
43:07et amener aussi
43:08un peu d'éléments
43:09dans le débat
43:09là d'abord
43:10effectivement
43:11pourquoi les retraités
43:13ont cet abattement
43:14de 10%
43:15pour frais professionnels
43:16au regard de leurs revenus
43:18tout simplement
43:18parce qu'à un moment donné
43:19le législateur
43:20et je l'ai été
43:21qui peut d'ailleurs aussi
43:23être attentif
43:23à un certain nombre
43:24de demandes
43:25un peu corporatistes
43:26auxquelles il fait face
43:27mais le législateur
43:29a décidé
43:29il y a de longues années
43:30de mettre en place
43:32ce dispositif
43:33tout simplement
43:33parce que le niveau
43:34des pensions
43:35était très faible
43:35c'était aussi
43:36une façon
43:37pour le législateur
43:39de compenser
43:40le faible niveau
43:41des pensions
43:41aujourd'hui la réalité
43:42c'est que le niveau
43:43de pension médian
43:44est très légèrement supérieur
43:45au revenu
43:48des actifs
43:49je vous préciserai tout à l'heure
43:50mais il est très très
43:52légèrement supérieur
43:53en haut de presque 5%
43:54et bien ce revenu
43:56médian
43:56ne justifie plus
43:57que nous ayons
43:5810% d'abattement
44:00professionnel
44:00d'ailleurs
44:01il suffit de se dire les choses
44:02il n'y a pas besoin
44:03de faire une révolution
44:04pour dire ça
44:05la niche fiscale
44:06de l'abattement
44:07je crois que de mémoire
44:08c'est la troisième
44:08plus grosse niche fiscale
44:09en France
44:10qui a rapporté à l'état
44:105,3 milliards
44:11là il était question
44:12entre parenthèses
44:13de ne la raboter
44:14que d'un milliard
44:14donc c'est pas non plus
44:15de la plafonner
44:18de plafonner cet avantage
44:19à hauteur de 2000 euros
44:20mais vous savez
44:21comment ça marche
44:22on fait ça très progressivement
44:23c'est à dire qu'il vaut mieux
44:25le faire progressivement
44:25que de le faire tout d'un coup
44:26sinon il y a un sujet
44:28vis-à-vis des retraités
44:30on a trouvé qu'en l'occurrence
44:32les retraités
44:33sont les privilégiés
44:35de notre société aujourd'hui
44:37oui mais ils votent
44:39et oui
44:39oui d'accord
44:41ils ne sont pas que privilégiés
44:43quand même
44:44parce que je trouve que
44:45si vous voulez
44:46l'ambition d'une société
44:47constituée, démocratique
44:48c'est quand même
44:49d'améliorer les choses
44:50donc on ne peut pas
44:51quand même se plaindre
44:52collectivement
44:52d'avoir réussi
44:54à faire progresser
44:55le niveau de revenu
44:57des retraités
44:57dans notre pays
44:58enfin tout le monde
44:59se souvient
44:59de ses grands-parents
45:00ou de ses arrière-grands-parents
45:01pour ceux qui avaient la chance
45:02on ne va comme pas
45:03se plaindre
45:04d'avoir une espérance de vie
45:05qui a progressé
45:06y compris en bonne santé
45:07mais là vous mettez le doigt
45:08sur quelque chose
45:09de totalement exact
45:11c'est Antoine Fouchy
45:12et Denis Ollivaine
45:13ont tout à fait
45:13pointé du doigt
45:14dans leur livre
45:15que je recommande
45:17c'est de dire
45:18qu'aujourd'hui
45:18en fait
45:19le travail ne paye plus
45:20et donc aujourd'hui
45:21ceux qui arrivent
45:22donc on ne progresse plus
45:24avant
45:24je ne sais pas
45:25nos parents
45:26ils avaient un début de salaire
45:28ils finissaient leur vie
45:29ils avaient augmenté
45:30leur pouvoir d'achat
45:31ils avaient une vie meilleure
45:33aujourd'hui
45:33ce n'est plus le cas
45:34seul bénéficier
45:35d'une amélioration
45:36de leur pouvoir d'achat
45:37c'est les retraités
45:38ou les héritiers
45:39ceux qui héritent
45:40donc le travail ne payent plus
45:42assez
45:42donc c'est
45:43qu'il y ait un problème
45:46d'écart
45:46entre le brut et le net
45:48c'est une réalité
45:49on rappelle toujours
45:50que l'écart entre le brut
45:51et le net
45:52il vient essentiellement
45:53des cotisations sociales
45:54qui sont versées
45:55et qui permettent justement
45:56une redistribution
45:58qui permettent d'avoir
45:59enfin tous ceux
46:00qui ont des enfants ici
46:01ont pu les emmener
46:02à l'hôpital
46:03parce qu'ils ont eu
46:04un problème un jour
46:05qui les amygdales
46:07qui je ne sais pas
46:08des otites
46:08et on se souvient tous
46:10qu'on n'a pas payé
46:10je vous invite à regarder
46:11le prix de la chambre
46:12c'est marqué sur la porte
46:13bon voilà
46:14mais ça c'est grâce
46:15à nos cotisations sociales
46:16là-dessus on est d'accord
46:17un référendum
46:18sur les retraites
46:19vous paraît possible
46:20vous Guillaume Enzo ?
46:22Pierre Moscovici
46:23au début ses déclarations
46:24ce matin
46:24après le président
46:25de la Cour des comptes
46:25il me semble que
46:26Pierre Moscovici
46:27a tout à fait raison
46:27c'est trop infamable
46:28et puis c'est quoi la question ?
46:30c'est quoi la question ?
46:31un référendum
46:33c'est pas un sondage
46:33donc c'est sur un texte de loi
46:35qui doit être écrit
46:36qui doit être négocié
46:37commençons par avoir l'accord
46:39des organisations syndicales
46:41en commençant par
46:42les plus constructives
46:44et puis le plus large possible
46:45et puis après
46:46on verra comment le faire passer
46:48cette idée de faire passer
46:49aux Français
46:49que le président de la République
46:50puisse faire passer aux Français
46:51un nouveau système
46:53de retraite
46:54complètement
46:55complètement
46:57en forme normative
46:59me paraît une idée
47:00complètement folle
47:01il faudra trouver
47:05ces 400 millions
47:06400 millions
47:07supplémentaires en 2026
47:09c'est 1,4 milliard en 2027
47:11le coût de la suspension
47:11400 millions l'an prochain
47:141,7 milliard en 2027
47:15c'est ça
47:15et on commence
47:16on sait déjà un petit peu
47:17tout ou partie
47:17comment on va financer tout ça
47:19on va effectivement demander
47:20un petit effort complémentaire
47:21aux complémentaires
47:22là il y a les réformes des retraites
47:23les complémentaires santé
47:24et les traités
47:26vont être mises à contribution
47:27l'an prochain
47:27il y a le gel
47:28le gel des pensions
47:29effectivement
47:30et une moindre revalorisation
47:31par rapport à l'inflation
47:32à partir de 2027
47:33qui sera de 0,9 points
47:35de moins que l'inflation
47:36c'est plus sévère apparemment
47:37que ce qui était prévu
47:38ce qui est intéressant toujours
47:39c'est que
47:39quand ce sont les partenaires sociaux
47:43qui pilotent
47:44d'ailleurs avec un relatif succès
47:46il faut le dire
47:46à l'Agir Carco
47:47qui décident
47:48de ne pas revaloriser
47:49les pensions
47:50qui représentent
47:51de 30 à 60%
47:52de la pension totale
47:53des salariés français
47:55ils décident donc
47:56de geler
47:57près de la moitié
47:58de la pension
48:00des retraités français
48:00ça passe très tranquillement
48:03lorsque
48:04on évoque ça
48:07et qu'on est au gouvernement
48:07je vous parle d'expérience
48:09nous avons le droit
48:10à non seulement
48:10une volée de bois vert
48:11dans les médias
48:12ça bloque le plateau
48:13de BFM Business
48:14pendant 4 jours
48:15il y a la queue pour rentrer
48:16et évidemment
48:18on vous explique
48:18que vous êtes
48:19un sale pipe
48:20inhumain
48:21qui n'est pas attentif
48:23à la réalité de la vie
48:24donc effectivement
48:25on peut quand même
48:25se poser la question
48:26de quel est peut-être
48:28le rôle des partenaires sociaux
48:29dans la gouvernance
48:30d'une future
48:30je l'espère
48:31en tout cas
48:32caisse nationale
48:32de retraite universelle
48:33c'est ce qu'on dit
48:34Guillaume Azo ?
48:35oui c'est le moment
48:36de se poser la question
48:36je crois
48:37en effet
48:37il fallait se poser la question
48:39on va vers ça
48:40je ne crois pas
48:42qu'on puisse
48:42c'est ce qu'avait dit
48:43François Bayrou
48:43il faut lui rendre ça
48:45voilà
48:45je ne crois pas
48:45qu'on puisse non plus
48:46faire voter les français
48:47pour poursuivre la réponse
48:48sur un principe
48:50par exemple
48:51le système à points
48:52il faut faire très attention
48:53à toutes ces grandes réformes
48:54c'est comme
48:55les grandes réformes fiscales
48:56dans lesquelles il y a à la fois
48:57beaucoup de gagnants
48:58il y a à la fois
48:59beaucoup de gagnants
49:00et beaucoup de perdants
49:01et chaque fois qu'il y a à la fois
49:02beaucoup de gagnants
49:03et beaucoup de perdants
49:04vous êtes à peu près sûr
49:05que tous les perdants
49:05vont hurler très fort
49:07et que tous les gagnants
49:08vont hurler aussi
49:09afin qu'on ne sache pas
49:10qu'ils seront gagnants
49:10donc à la fin
49:12tout le monde râle
49:12et vous avez
49:14les plus grandes difficultés
49:16à faire passer votre truc
49:16juste un point
49:18très rapidement
49:18il nous reste deux minutes
49:19donc ça passe vite
49:20vous avez écrit un livre
49:21sur Marine Le Pen
49:22président Guillaume Enzo
49:23oui
49:23on a beaucoup de mal à savoir
49:25parce qu'il y aura certainement
49:26Marine Le Pen
49:27ou Jordan Bardella
49:29qui sera candidat
49:30à l'élection présidentielle
49:32pour le Rassemblement National
49:33eux ils veulent
49:34la retraite à 60 ans
49:35ou à 62 ans
49:36j'ai beaucoup de mal
49:37à comprendre
49:37je crois que personne
49:39ne comprend
49:40ni ça ni le reste
49:41mais ce qui est intéressant
49:42c'est de voir
49:43qu'ils sont en voie
49:43de normalisation
49:45économique
49:47extrêmement rapide
49:49ce qu'on avait
49:50un peu anticipé
49:51et décrit
49:51dans notre livre
49:53de sorte qu'il y a une crise
49:56mais pas tout de suite
49:58Jordan Bardella
49:59dit depuis quelques mois
50:00qu'il s'aligne
50:01en fait
50:01il avoue qu'il s'aligne
50:02sur les 64 ans
50:03d'Emmanuel Macron
50:03il a même parlé
50:04d'une dose de capitalisation
50:05à l'AREF
50:06en septembre
50:07parce qu'il évalue
50:08beaucoup d'applaudissements
50:08pour le coup
50:09tiens
50:10capitalisation
50:11on va
50:11retraite à point capitalisation
50:13on va y arriver
50:14ou pas
50:14en tous les cas
50:15au moins
50:17on y réfléchit collectivement
50:18et a priori
50:19c'est quand même
50:19une des solutions
50:21non c'est ça
50:22c'est plus des gros mots
50:22et puis je pense que
50:23moi je l'ai écrit récemment
50:24dans la tribune
50:25mais je pense que vraiment
50:26cette réforme de 2023
50:28elle aurait eu un gros avantage
50:30collectivement
50:31c'est qu'elle nous a vaccinés
50:32contre les réformes paramétriques
50:34où il n'y aurait que l'âge
50:35qui serait considérée
50:35comme la principale variable
50:37d'ajustement
50:37donc aujourd'hui
50:38il faut reprendre ce sujet là
50:40il faut regarder plus globalement
50:41sans âge pivot
50:42mais écoutez
50:43je pense qu'il ne faut pas faire
50:44non mais il ne faut pas faire la guerre
50:46à un terme
50:47moi si on arrive à trouver
50:49un accord
50:49avec les partenaires sociaux
50:50pour transformer
50:51le système
50:52et lui permettre
50:53de répondre
50:53aux attentes
50:54de vivre dans le temps
50:55la solidarité interprofessionnelle
50:57et intergénérationnelle
50:58on ne va pas chipoter
50:59s'il y a juste un terme
51:00qu'il faut changer
51:01Guillaume Enzo
51:02mot de la fin
51:03vous voyez quoi
51:04la réforme idéale
51:05c'est quoi
51:05capitalisation
51:06retraite à point
51:07c'est quoi
51:07moi je crois
51:08qu'il faut
51:09une réforme paramétrique
51:11pour commencer
51:12c'est pas mal
51:13quand on a
51:13100 milliards
51:14à rechercher
51:15dont une toute petite partie
51:17pourrait être cherchée
51:18sur les entreprises
51:18et une petite partie
51:19sur les très riches
51:20100 milliards
51:21divisé par 30 millions
51:23de foyers
51:23c'est 3300 euros
51:24par foyer français
51:26et il ne faut pas croire
51:29qu'on va pouvoir faire ça
51:30en disant aux gens
51:31qu'on va augmenter
51:32leur pouvoir d'achat
51:33les dépenses de l'état
51:34ne vont pas dans des trous
51:35elles vont dans la poche
51:36des gens
51:36et donc
51:37c'est reprendre
51:38de l'argent
51:39dans la poche des gens
51:40voilà
51:40voilà c'est QFD
51:42merci
51:42à mon avis
51:43comme vous le disiez
51:43tout à l'heure
51:44Laurent Pietrasjewski
51:45vous aurez l'occasion
51:46de revenir
51:46Guillaume Enzo
51:47évidemment
51:48Guillaume Paul
51:48c'est tous les jours
51:49sur BFM Business
51:50merci à tous
51:51je suis Stéphanie Collot
51:52journal de l'écho
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