- il y a 8 heures
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00Business et la Tribune présente
00:01Le 18-19 d'Edwis Chevrillon
00:06Bonsoir à tous, bienvenue dans ce 18-19.
00:12On va parler de bateau, vous savez demain c'est l'ouverture du Paris Nautico-Bourget.
00:17Ça fait trois ans que le salon du nautisme n'était pas venu à Paris
00:20et à cause du Covid, à cause évidemment de difficultés, notamment à l'inflation.
00:25On en parlera avec l'un des leaders mondiaux du secteur,
00:27c'est le président du directoire du groupe Beneteau, Bruno Tivoyon.
00:31Avec lui, il va présenter aussi à trois nouveautés.
00:34Sous 30 modèles seront exposés, quels sont les enjeux pour cette filière.
00:38Et puis bien sûr, on parlera de l'actualité budgétaire,
00:41on parlera des problèmes des ETI familiales, du pacte du trade, du CIR, qu'est-ce qu'il en pense ?
00:46On sait que le groupe Beneteau est une entreprise d'une longue histoire familiale de plus de 100 ans.
00:51Ensuite, le débat sera avec Jean-Louis Bourlange,
00:54le président des commissions, la commission des affaires étrangères à l'Assemblée nationale.
00:58Face à lui, Édouard Tétrault, conseil de dirigeant de l'entreprise.
01:01On parlera évidemment d'Ukraine avec Kef qui aurait accepté le plan Trump.
01:06Et puis on parlera de la France.
01:08La France est-elle otage de ses politiques ?
01:10Mais tout de suite, bien sûr, le journal avec Erwann Maurice.
01:17Il est pile 18h, bonsoir Erwann.
01:19Bonsoir Edwige.
01:19Et on commence par le Sénat qui, lui, s'est emparé de ses textes budgétaires.
01:23Les sénateurs qui, ce soir, doivent soumettre au vote la suspension de la réforme des retraites.
01:28La majorité sénatoriale de droite, par la voix de Gérard Larcher,
01:31a promis que la Chambre haute rétablirait cette réforme.
01:34Ce sera à suivre sur notre antenne Le Point à 19h avec Hubo Babé, notre reporter sur place.
01:39Un pas en avant, deux pas en arrière.
01:40Le gouvernement envisage finalement de suspendre l'augmentation de la taxe foncière.
01:45C'est ce que laisse entendre le ministre du Logement, Vincent Jambrun.
01:48Ce projet d'augmentation qui a beaucoup fait parler était censé concerner un peu plus de 7 millions de foyers.
01:52En pleine négociation sur le budget, le ministre considère finalement que ce n'est pas le moment,
01:57mais que cette taxe nécessitera un jour une vraie réforme.
01:59eBay rejoint la liste des sites visés par une enquête pour vente de produits illégaux
02:04aux côtés des Chinois Chine, AliExpress, Temu et Wish.
02:07Le gouvernement a identifié qu'il était possible de trouver sur eBay des armes de catégorie A.
02:12Les mêmes faits sont reprochés à Chine, qui est convoquée demain matin devant le tribunal judiciaire de Paris,
02:17qui devra statuer sur la suspension ou non du site.
02:20L'actualité de ce mardi est aussi marquée par une grosse opération dans le secteur de la distribution.
02:25Les 300 supermarchés d'Auchan devraient bientôt passer sous les couleurs d'Intermarché et de Netto.
02:30Des magasins qui seront franchisés.
02:32Ce plan s'inscrit dans le rapprochement du distributeur en difficulté avec le groupement Mousquetaire.
02:37Après validation des autorités, le changement de bannière pourrait intervenir fin 2026.
02:42C'est une industrie qui retrouve un peu d'air.
02:44L'automobile, pour le quatrième mois consécutif, les ventes de voitures ne progressent en Europe.
02:49Une dynamique soutenue par l'hybride et l'électrique.
02:51Depuis le début de l'année, près de 9 millions de véhicules ont été immatriculés en progression d'1,4% sur un an.
02:58L'Europe remet les terres rares à son agenda.
02:59Le commissaire à l'industrie Stéphane Séjourné accuse la Chine de pratiquer un véritable racket sur les entreprises européennes.
03:06Il annonce un plan pour muscler l'autonomie de l'Union.
03:08Cela devra passer par le développement d'une filière complète et la création d'un centre de matières premières critique.
03:13Et puis les négociations pour trouver un accord de paix avec la Russie se sont poursuivies aujourd'hui à Abu Dhabi.
03:21Ce soir, Kiev dit soutenir l'essence du cadre qui a été fixé.
03:24Mais pointe par ailleurs certaines questions sensibles qui restent des sujets de discussion.
03:30Selon Kiev, ils doivent être discutés avec le président américain dans les prochains jours,
03:34à l'occasion d'un déplacement aux Etats-Unis dans le but de finaliser l'accord.
03:37Une rencontre que, pour l'heure, Washington ne confirme pas.
03:40Voilà. 18h02, un coup d'œil sur les marchés avec Antoine Larigauderie.
03:44C'est votre rendez-vous avec Emirates.
03:48Avec Emirates. Voyez chez nous.
03:55Bonsoir Antoine.
03:56Et bonsoir.
03:57Et bonsoir Antoine.
03:58C'est du vert ce soir Antoine, à la clôture.
04:01Oui, une belle clôture, plus 0,83% pour le CAC 40.
04:048025 points, puis des volumes d'échanges relativement élevés.
04:073,5 milliards d'euros d'actions négociées.
04:09Alors, à noter que la tech était un petit peu en retrait.
04:11L'Euronext Tech Leaders n'a gagné que 0,35%.
04:14On a eu des belles hausses aussi sur d'autres places européennes.
04:17Plus 0,8 pour l'Eurostock 50.
04:19Le DAX à Francfort, quasiment 1%.
04:21Et 1,08 de hausse pour l'Ibex à Madrid.
04:24Il y avait une thématique matière première, matériaux,
04:27qui a vraiment animé et intéressé les investisseurs.
04:30En ce moment, avec Saint-Gobain, plus 4,19%, 85 euros.
04:34C'est la plus forte hausse du CAC 40.
04:35ArcelorMittal, plus 3,6, 36, 41.
04:37Et en tête des progressions de l'indice large du SBF 120,
04:40on retrouve Eramet, plus 4,3%, 50,90, plus 4,2 pour Imeris.
04:4523,58 euros.
04:47Quelques titres à la baisse.
04:48Eden Red, moins 0,7% à 18,50 euros.
04:51Mais enfin, rien de bien méchant.
04:52Plus forte baisse du CAC.
04:53En revanche, Eutelsat, qui a perdu 12% à 2,84 euros,
04:57après avoir annoncé une augmentation de capital
04:59qui va diluer mécaniquement l'actionnaire.
05:01Plus 0,83% pour le CAC, 8 0,25 points.
05:05L'euro 1,15,62.
05:06Merci Antoine.
05:07Business et la Tribune présente
05:09le 18-19 d'Edwish Chevrillon.
05:14Vous êtes bien dans le 18-19 avec mon premier invité,
05:21le patron du groupe Beneteau, Bruno Tivoyon.
05:23Bonsoir.
05:24Bonsoir.
05:24Merci d'être là.
05:25J'ai envie de dire, si vous avez quitté Saint-Gilles-Croix-de-Vie,
05:27votre Vendée, c'est parce que demain, c'est l'ouverture,
05:31le grand retour du Salon Nautique qui maintenant s'appelle
05:33le Paris Nautique.
05:35C'est un moment très important pour votre filière.
05:38Je crois grosso modo, c'est à peu près un tiers.
05:41La clientèle de l'île de France parisienne au sens large du terme,
05:45c'est à peu près un tiers de la clientèle des bateaux ?
05:49Oui, alors pour le marché du nautisme,
05:51la France représente à peu près 15%.
05:53Ça veut dire que c'est une filière qui exporte 85%.
05:55Mais sur le marché français, la clientèle parisienne,
05:57région parisienne, c'est à peu près un tiers du marché,
05:59un peu plus d'un tiers, oui.
06:00Donc c'est-à-dire si c'est important pour vous,
06:02ce Salon du Paris Nautique,
06:05pourquoi trois ans sans Salon Nautique ?
06:09Pourquoi maintenant un nom anglais ?
06:11C'est pour faire plus chic ?
06:12Alors non, ce n'est pas pour faire plus chic.
06:13Et quels sont les enjeux pour la filière, plus sérieusement ?
06:15140 ans d'histoire pour le groupe,
06:17100 ans d'histoire pour le Salon Nautique,
06:18ça veut dire que c'est deux filières et deux groupes
06:20qui se sont, deux activités qui se sont réinventées
06:23très régulièrement pendant des décennies et des décennies.
06:26On va bientôt célébrer le centenaire de ce Salon Nautique
06:30qui s'est réinventé plusieurs fois lui aussi.
06:32et on a cherché ces dernières années
06:35à donner une nouvelle dynamique,
06:36une nouvelle direction
06:37et un nouveau potentiel de développement
06:39pour la filière et pour ce Salon
06:40en traversant le périphérique,
06:42en allant au Bourget,
06:44à la fois pour avoir un potentiel de développement plus grand
06:46pour ce Salon
06:47et à la fois pour avoir
06:48une clientèle internationale à moyen et long terme
06:51plus importante.
06:53C'est le pari qu'a fait l'aéronautique
06:54il y a quelques années.
06:55C'est le pari qu'on fait...
06:56Et qui a marché.
06:57Et qui marche très bien.
06:58Ce Salon, il a démarré une centaine d'années.
07:00L'aéronautique et le nautisme étaient ensemble
07:02sur les quais de Seine
07:03et c'est assez amusant
07:06de voir cette filière se réinventer
07:07près de 100 ans après au même endroit.
07:10Juste un point,
07:11pourquoi pendant trois ans,
07:12certes il y a eu le Covid,
07:14mais l'année dernière,
07:15pourquoi il n'y a pas eu le salon ?
07:17Il y a eu le temps de gestation,
07:18de réinventer un salon
07:19qui est un,
07:20un potentiel de développement,
07:22deux,
07:22qui puisse,
07:23à l'ensemble de la filière,
07:24de présenter l'ensemble de son offre
07:26et notamment pour le groupe Beneteau
07:27qui est présent sur chaque segment.
07:29Des petits bateaux moteurs,
07:30des plus gros bateaux moteurs
07:31et bien sûr de la voile
07:32comme on le voit à l'écran,
07:33des petits voiliers,
07:34des grands catamarans.
07:36C'était compliqué
07:36de traverser le périphérique
07:37en catamarans,
07:38donc c'est plus abordable
07:40d'un point de vue logistique
07:41également pour nous
07:42d'amener l'ensemble de notre offre
07:43au Salon du Bourget demain.
07:45Et puis, il fallait qu'il y ait
07:46un potentiel de développement
07:47international également
07:47et positionner entre Paris et Roissy,
07:49c'est un bon hub
07:50pour le développement international.
07:52Alors, le groupe Beneteau,
07:54votre groupe,
07:55c'est un des leaders mondiaux.
07:58C'est le numéro un français ?
08:00Oui, c'est le numéro un.
08:02C'est surtout,
08:02c'est le seul multi-spécialiste,
08:03c'est le seul à être présent,
08:04à se proposer des solutions
08:05de navigation à ses clients
08:07sur l'ensemble des solutions
08:08de navigation du petit bateau moteur,
08:10gros bateau moteur.
08:10Vous avez neuf marques,
08:11j'ai envie de dire,
08:12évidemment c'est Beneteau
08:13qui appartient à la Fémirou,
08:16on se souvient d'Anette Roux.
08:17C'est Jeannot ?
08:20Et c'est quoi les autres marques ?
08:21Elles sont moins connues ?
08:23Lagoon,
08:23qui est le leader,
08:24qui a inventé quelque part,
08:25qui a créé ce marché du catamaran.
08:27La voile monocoque
08:28s'est stabilisée
08:29à bout d'un moment
08:30pour pouvoir proposer
08:31à des familles
08:31de naviguer ensemble,
08:32mais sur deux flotteurs.
08:33Donc, le marché du catamaran
08:35est né comme ça
08:35il y a une quarantaine d'années
08:36et Lagoon en est le leader mondial.
08:39C'est Excess,
08:40qui est une nouvelle marque
08:41pour les passionnés de voile
08:42qui cherchent la sensation
08:43et qui du coup le trou
08:45avec une marque un peu plus récente
08:46et un peu plus orientée
08:47sensation et performance.
08:49C'est Prestige,
08:50qui a accompagné
08:51la montée en gamme
08:52de Jeannot pendant un moment
08:53et qui est devenue
08:54une marque autonome
08:55et qui continue
08:56sa montée en gamme.
08:58C'est Delphia,
08:58qui est une marque
08:59qui sera présente également,
09:00qui est spécialisée
09:01dans les eaux intérieures.
09:02Et puis,
09:02c'est des marques américaines
09:03qui ont rejoint le groupe
09:04il y a une dizaine d'années maintenant.
09:05Wellcraft,
09:06Four Winds,
09:07des marques iconiques aux Etats-Unis
09:08et qui ont pénétré
09:10le marché français.
09:11Comment s'oppositionne
09:12la filière nautique française ?
09:16Elle exporte beaucoup.
09:18Donc,
09:19elle a connu...
09:21Mais par rapport
09:21à la filière italienne,
09:22est-ce qu'on est numéro 1,
09:23numéro 2,
09:24numéro 3,
09:24numéro 4 ?
09:25On est leader sur la voile.
09:27Les Italiens se sont plus spécialisés
09:28au fil du temps
09:29sur les plus grosses unités moteurs.
09:30Oui,
09:30sur les yachts.
09:31Sur les yachts,
09:32exactement.
09:32Les fameux yachts.
09:33Les fameux,
09:33je ne sais pas s'ils sont fameux,
09:34mais en tout cas,
09:35sur des unités
09:36qui sont de plus grande taille.
09:37Le Covid a dans un premier temps
09:40ralenti le marché
09:41pendant quelques mois
09:41mais a créé une euphorie
09:42sur le nautisme
09:44comme sur les marchés de plein air
09:46de très très forts rebonds.
09:48L'inflation dans un deuxième temps
09:49a ralenti.
09:50Donc,
09:50c'est une activité
09:51qui est historiquement cyclique
09:52et là qui connaît
09:53une amplitude haute post-Covid
09:55et un peu plus basse
09:55en ce moment.
09:57Et donc,
09:57ce salon,
09:58comme le renouvellement produit
09:59que l'on propose
10:00depuis le début de la saison,
10:03contribue à recréer une dynamique
10:04sur le groupe Beneteau
10:05sur ce marché
10:06mais sur l'ensemble du marché.
10:07Oui.
10:08Là,
10:08vous allez exposer
10:09donc 30 modèles,
10:10c'est beaucoup
10:10quand on voit quand même
10:11la taille de vos bateaux
10:13et surtout,
10:13il y a trois nouveautés
10:14dont une électrique,
10:17un bateau électrique.
10:19Il y en a trois
10:20qui sont très différentes.
10:22Il y en a une
10:23qui est toujours continuée
10:25à faire évoluer
10:26l'offre de voile monocoque.
10:28C'est un des marchés
10:28qui est le plus en difficulté
10:30aujourd'hui
10:30et sur lequel
10:31le besoin d'innovation,
10:32le besoin de renouvellement
10:33est le plus important.
10:33Le Jeanneau
10:34son Odyssey 455
10:37sera dévoilé demain matin
10:38pour la première fois
10:39et c'est une étape
10:40dans...
10:40C'est toujours une étape
10:41de présentation.
10:41Il est différent du précédent ?
10:43Il est plus confortable,
10:44il est plus spacieux à l'intérieur,
10:45il est plus spacieux à l'extérieur,
10:46il garde des très bonnes conditions
10:47de navigation
10:48et il propose
10:50à une clientèle plus large
10:51des solutions de navigation
10:53en monocoque
10:53un peu plus confortables
10:54que les versions précédentes.
10:56Le tout à une taille
10:56qui est parfaite
10:57pour la solution
10:58pour une semaine de navigation
10:59en Grèce,
11:00en Croatie ou en Corse.
11:01A quel prix ?
11:03Entre 300 et 350 000 euros
11:05à peu près.
11:06C'est un marché
11:07qui a été beaucoup impacté
11:08par l'inflation
11:09pendant ces dernières années
11:10et donc c'est important
11:12que sur chaque renouvellement
11:13produit que nous fassions,
11:15notre renouvellement produit
11:16soit inférieur
11:17en termes de positionnement prix
11:19et donc qu'on adapte
11:20notre solution,
11:21nos solutions
11:21à ce que le client
11:23est capable
11:23de payer
11:25pour accéder
11:25à cette propriété
11:26ou à l'usage.
11:27La moitié
11:28de nos clients
11:29voile
11:30sont en fait
11:31des propriétaires
11:32qui vont mettre
11:33leur bateau
11:34en programme de gestion.
11:35La deuxième innovation
11:36de ce salon,
11:38c'est un bateau moteur
11:38pour Beneteau.
11:40Le renouvellement
11:41de la gamme
11:41Grand Tourismo,
11:42on a commencé
11:42à la dévoiler
11:43sur un 35 pieds,
11:44sur un 40 pieds.
11:45Là, on montre
11:45le grand frère,
11:4650 pieds,
11:47en partenariat
11:48avec Alpine
11:48qui est un beau fleuron
11:51de l'automobile,
11:51de l'industrie française,
11:53de passion,
11:53d'innovation,
11:54de performance.
11:55C'est deux histoires
11:56qui ont vécu en parallèle
11:57des cycles hauts,
11:57des cycles bas
11:58et qui se réinventent
12:00en ce moment
12:00à la fois sur ce marché
12:01du nautisme
12:02et puis Alpine
12:03sur la partie automobile.
12:05Le troisième,
12:05il est plus disruptif.
12:07Il est dans ce qu'on a appelé
12:09notre trajectoire
12:10de décarbonation,
12:11d'innovation durable
12:12au service
12:13de l'expérience client.
12:14Il est électrique
12:15quelque part ?
12:15Il est électrique,
12:16il n'est pas que électrique.
12:18Il intègre
12:19toutes les briques
12:19de notre trajectoire
12:20d'innovation durable,
12:21c'est-à-dire
12:21il a une architecture
12:23navale innovante,
12:23c'est un monocoque
12:24à l'avant
12:24mais qui a la stabilité
12:26d'un multicoque à l'arrière.
12:27Donc il est aussi stable
12:28qu'un multicoque
12:29tout en ayant
12:29la sensation
12:30de navigation
12:31d'un monocoque.
12:32Il a une énorme
12:33surface extérieure
12:35pour profiter
12:35du plein air
12:37tout en étant fermable
12:38en cas de modification
12:39des conditions météorologiques.
12:40Ça lui génère
12:41une énorme surface
12:42de panneau solaire
12:42qui permet d'embarquer
12:44une solution électrique
12:44qui permet de réduire
12:46d'à peu près 50%
12:46notre consommation
12:47ou d'être en autoconsommation
12:49si on avance
12:50à 30% de l'air.
12:50Et ce qui est important là,
12:52c'est que les commandes
12:53vont être importantes.
12:54Là, à ce salon nautique.
12:55Ou alors pour vous
12:56c'est devenu plus exposition
12:58parce qu'avant
12:59c'était les commandes
12:59qui étaient importantes.
13:01Les salons nautiques
13:01qui ne sont pas tous
13:02les mêmes dans toutes
13:02les industries.
13:03Dans l'automobile
13:04il y a moins de commandes
13:05dans un salon automobile
13:06que dans un salon nautique.
13:07Pour nous
13:07les salons nautiques
13:08c'est un espace
13:10de passion
13:11pour faire rencontrer
13:12les concessionnaires
13:12les clients
13:13les marques
13:13et provoquer cette passion
13:15qu'est le nautisme.
13:17Et oui
13:17c'est encore un espace
13:18où on prend beaucoup de commandes.
13:20Le salon Paris
13:20c'est un moment
13:24où on rencontre les clients
13:25c'est un moment
13:25où on provoque des passions
13:26il y en a beaucoup
13:27qu'on va signer
13:28qu'on va concrétiser
13:29qui se sont amorcés
13:31il y a quelques semaines
13:31et qui vont se concrétiser
13:32pendant le salon de Paris
13:33il y en a beaucoup
13:33qui vont se préparer
13:35pendant le salon de Paris
13:35et se concrétiser
13:36dans quelques semaines.
13:37Est-ce que le nautisme
13:38vous avez
13:39alors
13:40vous avez le vent en poupe
13:41le groupe Beneteau
13:42même si
13:43vous allez avoir
13:44en 2025
13:45un chiffre d'affaires
13:45un petit peu inférieur
13:46je crois
13:46en dessous de 900 millions
13:48par rapport à ce que vous faisiez
13:49l'année dernière
13:50qui était un peu plus d'un milliard
13:51c'est ça grosso modo
13:52les ordres de grandeur
13:53C'est ça
13:53c'est ce que je disais
13:54une euphorie post-Covid
13:55un ralentissement de marché
13:57dans lequel
13:58il a fallu accompagner
13:59nos réseaux de distribution
13:59pour qu'ils écoulent
14:01ce qu'ils nous avaient commandé
14:02pendant la période euphorique
14:03et puis là
14:04on est dans une période
14:05où on a accéléré
14:06notre renouvellement produit
14:08on lance 66 modèles
14:09en 3 ans
14:09c'est à peu près 50% de plus
14:11que les 3 années précédentes
14:12à la fois pour continuer
14:14la montée en gagne
14:14et l'accompagnement de nos clients
14:16à la fois pour renouveler
14:17rendre plus accessible
14:18l'entrée de nos gammes
14:20qui ont été pénalisées
14:21par l'inflation
14:21pendant ces 3 dernières années
14:22Encore une question
14:23sur la clientèle française
14:23est-ce qu'il y a une question
14:24de pouvoir d'achat là
14:25parce qu'on en parle beaucoup
14:26ça c'est ma première question
14:27puis après j'ai une deuxième
14:28la garde
14:29Il y a toujours une question
14:30de pouvoir d'achat
14:30il y a toujours une question
14:31de comment répondre
14:33à la bonne proposition de valeur
14:34pour le client
14:35pour ce qu'il est prêt à mettre
14:36pour cette proposition de valeur
14:37donc on a bien sûr
14:39fait évoluer
14:40notre offre produit
14:41cette dernière année
14:42année et demie
14:42justement pour traiter
14:44d'inflation à l'entrée
14:45de nos gammes
14:46un client
14:47on l'accompagne
14:49pendant 20 ans
14:49dans son parcours de navigation
14:50mais il faut l'accompagner
14:52dès le départ
14:53puis l'accompagner ensuite
14:54et lui se proposer des solutions
14:55à la fois sur le plan produit
14:57mais à la fois sur le plan
14:58des services
14:58qu'on lui propose
14:59on propose aussi
15:00des solutions
15:00d'économie du partage
15:01en proposant à certains membres
15:03d'être membres
15:04d'un boat club
15:05et donc de partager
15:06l'usage d'un bateau
15:07ou à certains propriétaires
15:09d'être propriétaires
15:09de leur bateau
15:10mais également d'avoir
15:11des membres
15:12qui vont utiliser
15:12avec eux ce bateau
15:13ce qui va leur permettre
15:14de payer les places de port
15:17de payer l'assurance
15:18et d'amortir une partie
15:19des coûts
15:19comme vous le dites
15:20est-ce que
15:21les places de port
15:22c'est pas trop cher en France ?
15:25c'est cher
15:25c'est cher
15:26ça dépend des places de port
15:27ça dépend des ports
15:27ça dépend des endroits
15:28un peu moins
15:30qu'il y a quelques temps
15:30c'est une question
15:31de disponibilité
15:32plus que de coûts
15:33ça dépend aussi
15:34beaucoup de la taille
15:35du bateau que vous avez
15:36et c'est pour ça
15:37que c'est finalement
15:37assez proportionnel
15:38à la taille de bateau
15:39que vous avez
15:40je le disais
15:41le groupe Beneteau
15:43c'est une histoire de famille
15:44140 ans
15:45donc c'est une ETI
15:46familiale
15:47qui a utilisé
15:50certainement
15:50le pacte du trail
15:51est-ce que vous savez
15:52s'il y a beaucoup
15:52de vos bateaux
15:53qui sont dans les pactes
15:54du trail
15:54de chefs d'entreprise ?
15:57je suis incapable
15:58de vous répondre
15:58nous on vend pas de bateaux
15:59à des particuliers
16:00on vend des bateaux
16:00à des réseaux de distribution
16:01qui ont la relation
16:02avec les propriétaires
16:03c'est pas quelque chose
16:04qu'on gère pour nous-mêmes
16:05en revanche
16:06la valeur de transmission
16:07pour nous est essentielle
16:08on a 4 valeurs essentielles
16:10pour le groupe
16:10passion parce que
16:11c'est ce qui saute aux yeux
16:12quand on rejoint le groupe
16:13audace esprit de conquête
16:14et transmission
16:15c'est une industrie
16:16de savoir-faire
16:16c'est pas une industrie
16:17d'ailleurs
16:17c'est un artisanat
16:18à grande échelle
16:19où il faut transmettre
16:20le savoir-faire
16:20de génération
16:21en génération
16:22c'est une forme de transmission
16:24à laquelle je pensais
16:25vous le savez bien
16:26nous c'est celle
16:27à laquelle on s'apprête
16:28dans ces moments
16:28ou dans ces moments-bas
16:29et le pacte du trail
16:31c'est pas ce qu'on gère
16:33dans la vie
16:33dans notre relation
16:34avec nos clients
16:35nos clients sont
16:36à réseaux de distribution
16:36est-ce que pour vous
16:37c'est un sujet ?
16:38la transmission familiale
16:39a été faite
16:39c'est la 3ème génération
16:41la 4ème est déjà
16:42en vice-présidence
16:44du conseil d'administration
16:45et à la présidence
16:45du comité stratégique
16:46donc la transmission
16:47elle est faite
16:48depuis un moment
16:48est-ce que pour vous
16:50tout ce qui se passe
16:51lorsque vous observez
16:52en tant que chez l'entreprise
16:53vous êtes typiquement
16:54l'entreprise
16:55ETI 1 milliard
16:56en plus implantée
16:58dans les territoires
16:59est-ce que c'est
17:00ce qui se passe
17:01vous réagissez comment
17:02lorsque vous voyez
17:03ce qui se passe à Paris
17:04sur le budget
17:05sur le Sénat
17:06sur les
17:06il faut raisonner
17:09sur un temps long
17:09dans le notisme
17:10c'est une affaire de cycle
17:11donc tous les bateaux
17:12qu'on ne vend pas en ce moment
17:12c'est ceux qu'on vendra
17:13après-demain
17:14ou ceux qu'on a vendus
17:14hier avant-hier
17:15donc vous n'êtes pas effaré
17:16par ce qui se passe
17:17l'industrie
17:19elle fonctionne mieux
17:21en période de stabilité
17:22en période de confiance
17:23des marchés
17:24en revanche
17:25c'est ce que je disais
17:25tout à l'heure
17:26ça nous concerne
17:27à hauteur
17:27d'à peu près 15%
17:29de notre chiffre d'affaires
17:29sur les segments
17:31sur lesquels
17:31la question du pouvoir
17:33d'achat est centrale
17:34donc il faut relativiser
17:36l'impact pour nous
17:37de ce qui se passe
17:37sur le paysage français
17:38oui
17:39et bien justement
17:40ça fera le lien
17:40vous avez
17:41en fait
17:42vous avez des sites
17:44en France
17:45essentiellement
17:46mais pas que
17:47vous produisez aussi
17:49je crois que vous avez ça
17:51dans le Michigan
17:52vous avez une en Italie
17:53vous en avez une
17:54il m'en manque une
17:55en Asie je crois
17:56pas en Asie
17:57en Pologne
17:58en Pologne
17:58on est 6500 collaborateurs
18:00dans le groupe
18:004500 en France
18:022000 à l'étranger
18:03on a un schéma directeur
18:04qui est finalement
18:05assez clair
18:05mais qui est clair
18:06depuis longtemps
18:08finalement
18:09la stratégie
18:10de monter en gamme
18:11en France
18:12permet de continuer
18:13à faire le développement
18:15par l'innovation
18:15et par la montée en gamme
18:16des sites français
18:17et les plus petites unités
18:19sont faites en Pologne
18:19pour le marché européen
18:20et aux Etats-Unis
18:21pour le marché américain
18:22d'accord
18:22donc vous conduisez
18:23essentiellement quand même
18:24même si la France
18:25n'est plus que 15%
18:26de votre chiffre d'affaires
18:28vous continuez
18:29à produire en France
18:30oui c'est notre modèle
18:31industriel
18:32fabriqué en Europe
18:33pour l'exporter dans le monde
18:34c'est possible
18:35c'est possible
18:35la condition d'innover
18:36c'est possible
18:37la condition de renouveler
18:38et c'est possible
18:39la condition
18:39de continuer à monter en gamme
18:41pourquoi ?
18:43parce que
18:43c'est le renouvellement
18:44qui provoque le besoin
18:45c'est provoquer des innovations
18:47provoquer de la passion
18:49par un nouveau design
18:50une nouvelle silhouette
18:51des nouvelles formes
18:52des nouvelles solutions
18:55d'aménagement
18:55à l'intérieur
18:56à l'extérieur
18:56des nouveaux espaces de vie
18:57c'est ça qui va faire
18:58qu'un bateau va être différent
18:59et qu'un propriétaire
19:00aura envie de le renouveler
19:02ou qu'un locataire
19:03aura envie de passer
19:04une semaine en location dessus
19:05en Grèce
19:06en Croatie
19:07en Corse
19:08mais notre modèle
19:09est vraiment d'être
19:10sur un outil industriel européen
19:13qui exporte mondialement
19:14avec des productions
19:16de plus petites unités
19:17en Pologne
19:18et des plus grandes unités
19:18en France
19:19les très grosses unités
19:20sont faites
19:20sur des sites de fabrication
19:22qui sont pied dans l'eau
19:23comme on dit
19:24c'est-à-dire
19:24dont les bateaux
19:25peuvent être expédiés
19:26par la mer
19:26à Bordeaux
19:27et effectivement en Italie
19:28pour le second
19:29et c'est important
19:32de conserver ce modèle-là aussi
19:33parce que
19:33je disais
19:34c'est un modèle cyclique
19:35mais les pays
19:35ne sont pas tous
19:36sur les mêmes cycles
19:36au même moment
19:37et avoir des activités
19:38qui sont cycliques
19:39avec les Etats-Unis
19:40qui ralentissent à un moment
19:41l'Europe ensuite
19:42les Etats-Unis
19:43qui redémarrent
19:43et l'Europe ensuite
19:44ça permet d'écréter
19:45finalement ces phénomènes de cycle
19:46donc c'est un modèle fort
19:47de notre modèle industriel
19:48de l'industrie
19:49de la voile en particulier
19:50partout
19:51c'est ce qu'il fait
19:51parce qu'on s'en souvient aussi
19:52l'histoire quand même
19:53Beneteau
19:55même si
19:55c'est une société
19:56qui reste
19:57qui a connu des hauts et des bas
19:59on va dire ça comme ça
20:00il y a eu des moments difficiles
20:01là vous avez
20:02connu des moments d'euphorie
20:04vous l'avez dit
20:04post-Covid
20:05ça a été un peu plus dur
20:06vous espérez que 2026
20:07soit meilleur
20:08on n'espère pas
20:09on provoque le fait
20:10que le rebond arrive
20:11on provoque par l'innovation
20:12on provoque par le renouvellement
20:14de notre offre
20:14oui c'est ce que vous l'avez dit
20:15vous l'avez dit
20:15et le salon optique
20:17on fait partie
20:17c'est-à-dire qu'on va
20:18au devant de nos clients parisiens
20:19qui représentent le tiers
20:20du marché français
20:21on ne les a pas vus
20:23depuis trois ans
20:23ça fait trois ans
20:24qu'on ne leur a pas montré
20:25ce qu'on a amené
20:26sur le marché
20:26depuis trois ans
20:27donc ça fait partie
20:28de provoquer le rebond
20:29le produit
20:30la montée en gamme
20:31le produit
20:31le renouvellement
20:32de l'entrée de gamme
20:32et puis aller au contact
20:33il y aura combien d'exposants
20:34à ce salon du Bourget ?
20:35on aura 250 tout compris
20:37pardon ?
20:37250 entre les fabricants de bateaux
20:39les équipementiers
20:40les services
20:41et il y aura à peu près
20:42200 bateaux
20:43et donc vous espérez
20:44combien de personnes ?
20:46je suis incapable de dire
20:47parce que c'est la première fois
20:48qu'on va au Bourget
20:49je pense qu'il y en aura
20:49peut-être un peu moins
20:50quand il était porte de Versailles
20:51mais que ceux qui feront
20:53l'exercice de passer le périphérique
20:55seront très bien accueillis
20:57et seront ceux
20:58qui seront les plus motivés
20:59comme une fois
21:00nous on va découvrir
21:01cet endroit pour la première fois
21:02mais ceux qui exposent là-bas
21:04en sont très contents
21:05et donc du coup
21:05c'est ce qui nous donne
21:06beaucoup d'espoir
21:07et quels sont
21:08les principaux acheteurs
21:10en fait ?
21:10ce sont quoi ?
21:11des Américains ?
21:12ce sont qui ?
21:13sur celui-là
21:14je pense que ce sera plutôt
21:14une clientèle parisienne
21:15oui, sur le salon-là
21:17mais pour vous ?
21:17pour nous ?
21:18pour nous
21:19puisque vous vous exportez beaucoup
21:20les Etats-Unis 25
21:21oui c'est ça donc
21:22une partie qu'on fabrique localement
21:235%
21:24une partie qu'on exporte
21:25depuis l'Europe
21:25l'Asie-Pacifique
21:28représente à peu près 10%
21:29le reste
21:30c'est la clientèle
21:31des sociétés de location
21:32qui exploitent leurs bateaux
21:33Croatie, Grèce, Italie
21:35Corse, Caraïbes
21:36et puis même avec des bateaux
21:37qui traversent l'Atlantique
21:38pour avoir la saison d'hiver
21:40et la saison d'été
21:40est-ce que vous êtes impacté
21:41par les droits de douane ?
21:43on est bien sûr impacté
21:44par les droits de douane
21:45on l'a été plus
21:46en début des exercices
21:46vous rentrez dans quelle catégorie
21:47j'ai envie de dire ?
21:4915%
21:49pour la catégorie 15%
21:51c'est comme ça que je l'ai défini
21:52mais on a été presque
21:55plus impacté
21:56pendant le premier semestre
21:57quand c'était un aléa
21:58et une incertitude
21:59que maintenant
22:00que c'est une certitude
22:01donc là
22:02les clients américains
22:04ne sachant pas
22:05sur quel pied danser
22:06étaient plus
22:07dans l'attentisme
22:09sur le premier semestre
22:10bon maintenant
22:11qu'ils savent que c'est 15
22:12maintenant qu'ils connaissent
22:13le prix
22:13maintenant qu'ils savent
22:14les conditions
22:14d'exploitation
22:15savent prendre une décision
22:18et donc on est presque
22:19moins impacté
22:20sur le second semestre
22:21qu'on l'a été sur le premier
22:22et donc là
22:23c'est un gros enjeu
22:25c'est quatre jours
22:26importants pour vous
22:27on peut dire ça comme ça
22:28c'est quatre jours
22:28importants pour nous
22:29c'est quatre jours
22:29importants pour la filière
22:30c'est quatre jours
22:31pour le groupe
22:31pour exposer à nouveau
22:32garder un rythme
22:34de présentation de nouveautés
22:35sur chacun des segments
22:36le salon de Cannes
22:37était important pour nous
22:37parce que
22:38ça donnait le ton
22:40de la saison
22:40c'est un salon plus
22:41de concrétisation
22:42de tout ce qu'on a montré
22:43mais les parisiens
22:45ne vont pas forcément
22:46à Cannes
22:46ne vont pas forcément
22:47à La Rochelle
22:47ne vont pas forcément
22:48à Düsseldorf
22:48c'est important
22:49trois ans après
22:50de s'adresser à nouveau
22:51à eux
22:51est-ce que vous avez
22:52juste un problème
22:54est-ce que vous n'avez pas
22:54de problème de formation
22:55pour faire vos bateaux
22:58pour construire vos bateaux
23:00c'est un vrai sujet
23:01et pas plus maintenant
23:02qu'à 10 ans
23:04c'est un métier très spécifique
23:05c'est un vrai sujet
23:06de savoir-faire
23:07de transmission
23:09de savoir-faire
23:10donc oui
23:11on a un sujet de formation
23:12bien sûr
23:12c'est de l'artisanat
23:13donc l'artisanat
23:14a toujours un sujet
23:15de formation
23:15mais on le gère
23:17et les périodes
23:18comme aujourd'hui
23:19où nous sommes
23:19dans certaines nos usines
23:21en activité partielle
23:23en APLD
23:23rebond comme on dit
23:25c'est aussi l'occasion
23:27pour nous du coup
23:27d'organiser des sessions
23:28de compagnonnage
23:29entre les plus expérimentés
23:30et les moins expérimentés
23:32qui vont devenir
23:32les plus expérimentés
23:33de demain
23:34donc on a tous
23:35un sujet de formation
23:35et ces périodes
23:37de temps bas
23:37sont aussi les moyens
23:38d'organiser la transmission
23:39des savoir-faire
23:40écoutez on vous souhaite
23:41un très très bon salon
23:42parce qu'on voit
23:43que c'est important
23:44ce Paris Nautique
23:45donc Salon du Bourget
23:4526 novembre
23:4630 novembre
23:47ouvert au public
23:48et bien évidemment
23:49évidemment
23:50que vous attendez
23:51deux pieds fermes
23:52merci Bruno Tivoyon
23:53d'avoir été avec nous
23:53merci beaucoup
23:54bonne soirée
23:54le patron donc du groupe
23:56Beneteau
23:57et dans un instant
23:57on va parler de l'Ukraine
23:58on va en parler
23:59avec Jean-Louis Bourlange
24:00l'ancien président
24:00de la commission
24:01des affaires étrangères
24:02et le conseiller
24:03de dirigeant d'entreprise
24:04Edouard Tétrault
24:05puis on dira quand même
24:06un focus sur la France
24:07est-ce que la France
24:08est otage de ses politiques
24:10vaste question
24:11à tout de suite
24:11FM Business et la Tribune
24:14présente
24:14le 18-19
24:18d'Edouard Chevrillon
24:19Retour dans le 18-19
24:24c'est le débat
24:24avec deux invités
24:25que vous connaissez bien
24:26Jean-Louis Bourlange
24:27ancien président
24:28de la commission
24:29des affaires étrangères
24:30de l'Assemblée nationale
24:30bonsoir Jean-Louis Bourlange
24:32bonsoir Edouard Tétrault
24:32merci d'être là
24:33et face à vous
24:34Edouard Tétrault
24:35conseiller de dirigeant
24:36d'entreprise
24:37et puis chroniqueur
24:37notamment au Figaro
24:38et dans d'autres médias
24:40merci d'être avec nous
24:41beaucoup de questions
24:42beaucoup de questions
24:43à vous poser
24:44sur l'Ukraine
24:45mais en même temps
24:47chaque fois qu'on parle
24:48on voit
24:49on a apparaît
24:50une nouvelle
24:51une nouvelle dépêche
24:52c'est un peu compliqué
24:54de savoir
24:54alors d'un côté
24:55vous avez Kiev
24:56qui aurait accepté
24:58le plan Trump
25:00Trump qui dit
25:01ça avance très vite
25:02on va avoir un accord
25:04des Américains
25:05qui disent
25:06pas forcément
25:07d'autres Américains
25:08Emmanuel Macron
25:09qui à l'instant
25:10dit
25:10la question
25:11c'est de savoir
25:12comment
25:13comment on peut
25:14continuer à
25:15comment on peut
25:16protéger l'Ukraine
25:17ensuite
25:17et comment ça
25:18s'inscrit durablement
25:19dans le temps
25:19Jean-Louis Bourlange
25:20vous dites qu'on en est
25:21où vous
25:22en voyant un petit peu
25:23ce patchwork
25:24de déclaration
25:24ce qui m'a frappé
25:25c'est le simplisme
25:27des réactions initiales
25:28qu'on a eues
25:29et c'est là
25:29notamment
25:29on a dit tout de suite
25:31c'est une capitulation
25:32c'est une demande
25:33de capitulation
25:34de Kiev
25:35qui est faite
25:36par les russes
25:38et puis maintenant
25:39on voit que Kiev
25:40serait prêt
25:41à accepter
25:41d'autre part
25:43comme le fait
25:44observer
25:44le président
25:45de la république
25:46en France
25:47il n'est pas du tout sûr
25:48que Poutine
25:50soit véritablement
25:51d'accord
25:51avec l'ensemble
25:52de ses dispositions
25:53on ne sait pas
25:54ce que c'est
25:54que ce document
25:55Rubio
25:56a
25:57Rubio a réglé
25:58ses comptes
25:59avec Witkoff
26:00en disant
26:01c'est pas un plan
26:02Witkoff
26:03c'est un plan russe
26:04ça c'était
26:05de la politique
26:06intérieure américaine
26:07c'est intéressant
26:08parce que Rubio
26:08dans cette affaire
26:09joue un rôle
26:10très important
26:11pour l'avenir
26:11et donc
26:12on ne sait pas
26:14quelle est l'origine
26:15de ce plan
26:16on ne sait pas
26:17s'il a été
26:18accepté
26:20par Poutine
26:21ou pas
26:21mais en tout cas
26:23je crois qu'il est
26:24plus équilibré
26:25il y a des choses
26:26inacceptables
26:27pour l'Ukraine
26:28ce qui est normal
26:28au début
26:29d'une négociation
26:30mais il est plus
26:31équilibré
26:31que ce que
26:32les Russes
26:33ont dit
26:33jusqu'à présent
26:34je pense à
26:35deux choses
26:37précises
26:37d'abord
26:38les garanties
26:39tout le système
26:40de garantie
26:41qui est prévu
26:41qui marchera
26:42ou qui ne marchera pas
26:43moi je suis très
26:44septique sur ça
26:45c'est une sorte
26:46d'article 5
26:47de l'OTAN
26:47appliqué
26:49à l'Ukraine
26:50deuxièmement
26:51la diminution
26:53des forces militaires
26:54ce qui est essentiel
26:55à Istanbul
26:56il y a quelques années
26:57on disait
26:5885 000
26:59les Russes disaient
27:00pas plus de 85 000 hommes
27:01là ils sont à 600 000
27:03et surtout
27:04ça c'est très important
27:05dans le plan
27:06on n'introduit pas
27:07mais ils vont évidemment
27:08l'introduire les Russes
27:09dans la négociation
27:10la limitation qualitative
27:12des armes
27:13les fusées
27:14qui sont absolument
27:15essentielles
27:15donc il y a des éléments
27:17en revanche
27:17des éléments inacceptables
27:18d'abord c'est très très mal rédigé
27:20ce truc
27:20c'est vraiment
27:21un foutoir incroyable
27:22mais il y a des choses
27:23inacceptables
27:24par exemple
27:25que les Russes
27:25prennent le contrôle
27:27de zones
27:27qu'ils n'occupent pas
27:28militairement
27:28absolument
27:29notamment dans le Bombas
27:30mais globalement
27:31c'est quand même
27:33la marque
27:33si ça a engagé
27:34la Russie
27:35ce qui n'est pas sûr
27:36ça serait quand même
27:37la marque
27:38d'un mouvement
27:39Edouard Tétra
27:40parce que sur la Russie
27:41rien n'est moins sûr
27:42parce qu'il y a des déclarations
27:43là encore
27:43d'abord la Russie
27:44qui a bombardé Kiev
27:46cette nuit
27:46donc on va y continuer
27:47à bombarder
27:48et puis la Russie
27:50qui visiblement
27:50n'est pas prête
27:51à cesser le feu
27:51c'est là-dessus
27:53que j'allais répondre
27:54c'est effectivement
27:55on a un élément
27:57de réponse très direct
27:58du Kremlin
27:59c'est le bombardement
28:00de Kiev
28:00qui a fait cette mort
28:02donc on peut comprendre
28:05que c'est une réaction
28:06à la mitigation
28:08du plan initial
28:10mitigation réussie
28:11par Rubio
28:12qui effectivement
28:13recentre les choses
28:15c'est vrai
28:16quand on a vu
28:16la première copie
28:18on était un peu étonné
28:20du art of the deal
28:21de Donald Trump
28:22parce qu'on avait l'impression
28:23qu'en termes
28:25de négociation
28:26de posture
28:27de négociation première
28:28il livrait tout
28:29et effectivement
28:30comme le disait Jean-Louis
28:31tout à l'heure
28:32il y a quelque chose
28:33de totalement inacceptance
28:34c'est que vous avez
28:35ce qu'on appelle
28:36les forteresses
28:37les villes forteresses
28:38du Donetsk
28:38qui sont vraiment
28:39le verrou
28:40qui empêche
28:41les troupes russes
28:42d'aller plus loin
28:43vers l'ouest
28:44de dire
28:45alors que c'est totalement
28:46contrôlé par les Ukrainiens
28:48de dire
28:49bon bah maintenant
28:49on va en faire
28:50une zone démilitarisée
28:51c'est pas possible
28:52j'ajoute aussi
28:52un point de timing
28:53c'est quand même
28:55très étonnant
28:56le timing
28:56que choisit Donald Trump
28:58qui a fait ce plan
28:59totalement dans le dos
29:01des Européens
29:01et puis on le comprend
29:03par Rubio
29:03dans le dos
29:04peut-être aussi
29:05de sa propre
29:05administration
29:06du département d'état
29:07c'est on le fait
29:09au moment
29:10un
29:10où Zelensky
29:13a un genou à terre
29:13à cause
29:14des enquêtes
29:16anticorruption
29:16oui et encore là
29:17on se pose la question
29:18de savoir
29:18d'où viennent
29:19ces enquêtes
29:19anticorruption
29:20s'ils n'ont pas
29:20s'ils n'ont pas été
29:21lancés justement
29:21par des services
29:23secrets russes
29:24voilà
29:25si on n'est pas
29:25dans la propagande
29:26on se demande même
29:27s'il n'y a pas
29:28une partie
29:28des services secrets
29:29ukrainiens
29:30qui veut prendre
29:31le pouvoir
29:32pour amener
29:33à la tête de l'Ukraine
29:35quelqu'un de plus
29:35accommodant
29:36enfin bon
29:37tout ça
29:37est un peu flou
29:38ce qui est certain
29:40c'est que
29:40c'est le pire moment
29:42pour négocier
29:42pour les Ukrainiens
29:43non seulement
29:44parce que Zelensky
29:45qui est un genou à terre
29:46mais aussi parce que
29:46l'économie russe
29:48commence à montrer
29:49des signes
29:50de fléchissement
29:51assez intéressants
29:52il y a une
29:52je m'arrêterai là-dessus
29:53une statistique
29:54qui vient de sortir
29:55à cause des sanctions
29:58notamment européennes
29:59et américaines
30:00les exportations chinoises
30:03vers la Russie
30:03donc les exportations
30:04contrôlées
30:05en fait les armes
30:06leur prix a augmenté
30:07de 90%
30:08en 4 ans
30:09le budget
30:10de la Russie
30:12tient uniquement
30:13s'il monte
30:14la TVA
30:15de 20 à 22%
30:16ce qui crée
30:17de vifs remous
30:18dans la population russe
30:19mais comme la population russe
30:20ne se rébelle pas
30:21donc ça peut
30:22ah sur l'argent
30:24on touche
30:25peut-être à la dernière
30:26corde sensible
30:27entre l'appauvrissement
30:28de la Russie
30:29et l'émorragie
30:31de troupes ukrainiennes
30:33oui bien sûr
30:33vous avez raison
30:35mais c'est
30:36quand vous parlez
30:38d'émorragie
30:38de troupes
30:39très ukrainiennes
30:40ils n'ont plus
30:41la main d'oeuvre
30:42ils n'ont plus
30:42la main d'oeuvre suffisante
30:43non ils n'ont pas
30:44les coréens du nord
30:44ils ne sont pas
30:45les coréens du nord
30:46ils sont moins nombreux
30:47moi je voudrais quand même
30:48il y a quelque chose
30:48qui n'a pas été suffisamment dit
30:50à mon avis
30:50depuis quelques jours
30:51on est là
30:52dans la capitulation
30:53le naufrage
30:54etc
30:54il y a des tas de choses
30:55qui ne vont pas
30:56pour les ukrainiens
30:56manifestement
30:58il y a des infléchissements
30:59très forts
30:59sur le plan militaire
31:00il y a ce doute
31:02sur l'entourage
31:03du président
31:05de Zelensky
31:05etc
31:06mais quand on regarde
31:08les objectifs de Poutine
31:09les objectifs initiaux
31:11ils sont loin d'être atteints
31:13l'objectif initial de Poutine
31:16c'était très secondairement
31:17les oblastes
31:18moi je me rappelle
31:18ce que disaient
31:19les conseillers
31:20du président Hollande
31:21à Minsk
31:22à Minsk
31:23il avait expliqué
31:24que c'était
31:25de façon très grossière
31:26comme il fait toujours
31:27c'était de la merde
31:28de ces territoires
31:29en revanche
31:30il voulait empêcher
31:31une démocratie souveraine
31:34de s'organiser
31:35de se développer
31:36en liaison avec l'Europe
31:38sur ce plan là
31:39il n'a pas atteint
31:40son objectif
31:41et pour l'atteindre
31:42il faut quand même
31:43même si on cède
31:45même si l'Ukraine cède
31:46quelques oblastes
31:47il sera loin du compte
31:49il faut effectivement
31:49qu'il fasse
31:50une révolution politique
31:51à Kiev
31:52on est d'accord
31:53mais ça fait quand même
31:5320% du territoire ukrainien
31:55c'est quand même beaucoup
31:56avec la crinée
31:56avec la crinée
31:58mais vous voyez
31:58ce qu'il en reste
31:59de ce territoire
31:59ce qu'il en reste
32:00en termes de population
32:01ce qu'il en reste
32:02en termes de richesse
32:02c'est effectivement
32:04en termes territorial
32:05mais il reste que
32:06l'Ukraine
32:07sa puissance technologique
32:08sa puissance militaire
32:10sa puissance attractive
32:11en matière démocratique
32:13son rapport avec l'Europe
32:14tout ça
32:15c'est sauvegardé
32:16ça serait sauvegardé
32:17on est loin du compte
32:19une question là-dessus
32:20rapidement
32:21et après
32:21on va basculer
32:23est-ce que c'est
32:24est-ce que
32:25j'ai envie de dire
32:26est-ce que tout le monde
32:27en a un peu
32:28assez de cette guerre
32:29en Ukraine
32:29finalement tout le monde
32:30veut trouver un accord là
32:33ou pas
32:33est-ce que vous avez
32:34le sentiment
32:35Edouard
32:35il y a une autre urgence
32:37de calendrier
32:38qui ne dit pas son nom
32:39mais c'est que
32:40les américains
32:41ça on peut pas
32:42on peut pas le dire
32:44qu'ils ne nous ont pas prévenu
32:45les américains
32:46ne peuvent pas fixer
32:47autant de moyens
32:48et de troupes
32:49en Europe
32:49tellement plus longtemps
32:51parce qu'ils sentent
32:52ils voient
32:53ils calculent
32:54ils ont l'information
32:55qu'un front
32:56pourrait s'ouvrir
32:57en Asie
32:58dans les quelques années
33:00qui viennent
33:00et voilà
33:02autour de Taïwan
33:03autour d'un éventuel
33:04Bocuse de Taïwan
33:05et là
33:06c'est pas uniquement
33:07de bateaux
33:08dont les Etats-Unis
33:09vont avoir besoin
33:10sur place
33:11si tentés
33:12qu'ils font le choix
33:13de s'aligner
33:15sur Taïwan
33:16de défendre Taïwan
33:17et c'est des avions
33:20des moyens d'interception
33:21de l'information
33:22et donc
33:23il faut trouver
33:24une résolution
33:25au conflit ukrainien
33:27mon point
33:28c'est que
33:29c'est probablement
33:30le pire moment
33:31pour le faire
33:31compte tenu du fait
33:32que le leadership
33:33ukrainien
33:34est mis à mal
33:35vous êtes d'accord
33:36avec ça
33:36avec la priorité
33:39pour les américains
33:40de s'occuper
33:41du Pacifique
33:42et de Taïwan
33:43etc
33:43en revanche
33:44je ne crois pas
33:45que le désengagement
33:46de le désengagement
33:48sur l'Ukraine
33:49soit un soulagement
33:50pour les américains
33:51pour l'instant
33:52il ne paye pas
33:53c'est quand même
33:53Trump a introduit
33:55il ne paye pas
33:55ça lui rapporte
33:56alors effectivement
33:57il faut que les chaînes
33:58de production
33:58puissent produire
33:59mais ce qu'on lui demande
34:00essentiellement
34:01c'est le maintien
34:02des capacités d'information
34:03c'est ça
34:04et Trump a raison
34:05de se tourner vers l'Europe
34:07en disant
34:07allez remuez-vous
34:08un peu les fesses
34:09parce que c'est
34:10vos voisins
34:10c'est votre affaire
34:11mais si on arrête
34:13si on arrête
34:14dans de mauvaises conditions
34:15Poutine
34:18moi il y a un truc
34:18qui est très très clair
34:19Poutine il n'ira pas
34:20il ne va pas reprendre
34:21la Pologne
34:22mais il y a quelque chose
34:23qu'il ne peut pas accepter
34:24c'est l'indépendance
34:25des pays baltes
34:26ça je crois
34:27que Kossirev
34:28l'avait expliqué
34:29à Juppé
34:29Naguet
34:30il avait dit ça
34:31on ne marchera jamais
34:32sur le maintien
34:33des pays baltes
34:34dans l'Europe
34:34donc quand il sera dégagé
34:36sur l'Ukraine
34:37il aura une pression
34:38sur les pays baltes
34:39et ça retombera aussi
34:41sur les
34:41mais est-ce qu'il peut
34:42est-ce que l'Ukraine
34:44sur les Etats-Unis
34:45est-ce qu'il peut accepter
34:46que l'Ukraine
34:46parce que pour l'instant
34:47il demande
34:47que l'Ukraine soit
34:48une zone tampon
34:49soit un pays neutre
34:52est-ce que c'est acceptable
34:54pour nous
34:54et c'est acceptable
34:55pour lui
34:56ah bah non
34:57c'est pas acceptable
34:58parce que là
34:59l'Ukraine fixe
35:01l'armée
35:02les forces russes
35:03de façon importante
35:05je partage l'analyse
35:07de Jean-Louis
35:08sur le sine qua non
35:10hélas des pays baltes
35:11je suis peut-être
35:13moins certain
35:15que des pays
35:16comme la Suède
35:17le Danemark
35:18en tout cas
35:19via la maritime
35:20ne vont pas être
35:22à un moment
35:22défiés
35:23par les Russes
35:24les Russes
35:25ce sont leurs voisins
35:26qui en parlent le mieux
35:27la Finlande
35:28quand on voit
35:29la vitesse à laquelle
35:30ces pays
35:30et ces sociétés
35:31se réarment
35:32réinstaurent
35:34leurs services militaires
35:35ils sont informés
35:37depuis des siècles
35:38de la dangerosité
35:39de la Russie
35:40ça serait l'Estonie
35:41le point faible
35:43tout le monde le reconnaît
35:43c'est l'Estonie
35:44c'est assez facile
35:45d'organiser un truc
35:46en Estonie
35:47à une provocation
35:48on assassine
35:49des pro-russes
35:50par des faux
35:51bon
35:51et l'Estonie
35:53c'est tout près
35:53de la Finlande
35:54c'est tout près
35:55le contrôle
35:55de la maire
35:56est essentiel
35:57alors
35:58est-ce que vous
35:59on pense qu'il y a
36:00la grande question
36:00maintenant
36:01la réaction en France
36:02c'est
36:03est-ce qu'on a les moyens
36:04il y a la question
36:04du budget
36:05du budget militaire
36:06on en dira un mot
36:07dans un instant
36:08mais vous avez entendu
36:10comme moi
36:11j'imagine
36:11les déclarations
36:12du chef d'état-major
36:13des armées
36:14devant
36:14Fabien Mandon
36:15devant
36:16les maires
36:17l'association
36:18des maires de France
36:19où il a dit
36:19il faut s'attendre
36:20à faire la guerre
36:21il faut s'attendre
36:21à perdre des enfants
36:22Jean-Louis Bourlange
36:23vous qui êtes un homme politique
36:25est-ce qu'il a eu raison
36:26de dire ça
36:27d'alerter
36:28ou vous trouvez
36:29que ce n'était pas
36:29forcément nécessaire
36:30d'aller aussi loin
36:31moi je crois d'abord
36:32qu'il y a une chose
36:33qu'on ne peut pas lui reprocher
36:34c'est d'avoir parlé de ça
36:35devant les maires
36:36parce qu'il a été invité
36:37par les maires de France
36:38ils ne l'ont pas invité
36:39pour parler de la philatélie chinoise
36:41donc il a parlé
36:42il a parlé de la menace
36:44la menace sur nos enfants
36:46c'est une phrase là
36:47qui était très forte
36:48deuxièmement
36:49il a dit exactement
36:50ce que dit
36:51le président de la république
36:52alors à mon avis
36:53psychologiquement
36:54vous avez raison
36:55il a fait une maladresse
36:56en dissociant
36:58les enfants des parents
36:59parce que
37:00je me rappelle
37:01il y avait un vieux philosophe
37:03qui s'appelait
37:03Gaston Boutoul
37:04qui avait inventé
37:05un truc qui s'appelait
37:05la polémologie
37:06la science de la guerre
37:07et il expliquait
37:08qu'à l'origine de la guerre
37:09il y avait notamment
37:10le complexe d'Abraham
37:11qui consistait
37:12pour les vieux
37:12à faire tuer les jeunes
37:13et il citait toujours
37:14il était un petit navire
37:16le sort tomba
37:16sur le plus jeune
37:17et donc
37:18quand on dit
37:19que ce sont vos enfants
37:20on fait naître
37:21dans la population
37:22un réflexe de culpabilité
37:23c'est-à-dire
37:24la culpabilité
37:25d'Agamemnon
37:26dans l'Ephigénie
37:27on ne va pas sacrifier
37:28nos enfants
37:28s'il avait dit
37:29nous allons devoir
37:31nous prenons des risques
37:32nous et nos enfants
37:33ça aurait été
37:34un tout petit peu différent
37:35donc là je crois
37:36qu'il a fait
37:36une petite erreur psychologique
37:38mais ce qui est grave
37:39c'est la vigueur
37:41l'ampleur
37:42la généralité
37:43des réactions négatives
37:44ça je vous confie
37:45depuis le rassemblement national
37:46ah bah hier soir
37:47jusqu'à
37:48jusqu'à
37:48incroyable
37:49jusqu'à la France insoumise
37:51mais avec des gens au milieu aussi
37:53oui
37:53des gens au milieu
37:54comme vous dites
37:55Edwige
37:55je vous remercie beaucoup
37:56de m'ajouter régulièrement
37:57mais de me faire passer
37:58après
37:58Jean-Louis Bourlange
37:59après Agamemnon
38:00il fit génie
38:01c'est quand même
38:01c'est quand même
38:02mais vous vous connaissez
38:02très bien
38:03justement l'armée
38:05vous fréquentez beaucoup
38:06de haut gradé
38:08donc c'est pour ça
38:10que cette question
38:11est intéressante
38:12et votre réponse
38:12encore plus
38:13un peu
38:13j'ajouterais
38:14à ce qu'a dit
38:15Jean-Louis
38:15j'ajouterais une chose
38:16c'est que
38:17effectivement
38:19j'ajouterais
38:21j'ajouterais deux choses
38:23d'abord
38:24tous les chefs
38:25d'état-major
38:25enfin pas tous
38:27mais les principaux
38:28chefs d'état-major
38:29des principaux pays alliés
38:30de la France
38:31disent peu ou prou
38:32la même chose
38:32à leur population
38:33disent attention
38:35il faut se préparer
38:36à un combat
38:37le renseignement allemand
38:39donne même une date
38:41c'est avant 2030
38:42qu'un pays de l'OTAN
38:43sera défié
38:44il faut se préparer
38:45donc là-dessus
38:47je trouve qu'on ne peut pas
38:48reprocher au chef
38:49d'état-major des armées
38:50d'avoir
38:50j'ai envie
38:51d'avoir parlé
38:53haut et fort
38:54est-ce que ce n'était
38:56pas davantage
38:57au président de la république
38:58de le dire
38:58je ne sais pas
38:59il l'avait dit avant
39:01il n'a pas parlé des enfants
39:02mais il l'avait dit
39:03toujours est-il
39:05qu'aujourd'hui
39:05maintenant que le message
39:06est passé
39:07qu'est-ce qu'on fait
39:08combien de centaines
39:09de milliers
39:10de drones d'attaque
39:11et de drones de défense
39:12nous finançons
39:15quels sont
39:16les missiles
39:17que nous allons
39:18nous procurer
39:18dans l'année
39:19sachant que
39:19les chaînes ne tournent pas
39:21ne fonctionnent pas
39:22ce qui me frappe
39:23c'est que
39:23la prise de conscience
39:25est là
39:25elle débusque aussi
39:27quelques belles hypocrisies
39:29à l'extrême gauche
39:30et à l'extrême droite
39:31sur
39:31nous on ne veut pas
39:33faire la guerre
39:34et un peu plus
39:35mais là
39:36allons-y
39:37c'est le moment
39:38d'investir
39:40dans notre défense
39:40très concrètement
39:41alors justement
39:42est-ce que c'était
39:42pas fait exprès
39:44est-ce que derrière
39:44il n'y avait pas
39:45une attention cachée
39:47politique
39:48puisque nous
39:49on est en pleine
39:49discussion budgétaire
39:51on est savoir
39:52par exemple
39:53s'il y a des lois spéciales
39:54et des ordonnances
39:54il n'y aura pas
39:55la question du budget
39:56militaire
39:57d'où l'intervention
39:58du Premier ministre
39:59hier
40:01la question
40:02c'est
40:03est-ce que tout ça
40:03s'est organisé
40:05à votre avis
40:05vous qui connaissez
40:06tous les rouages
40:07de la politique française
40:09c'est de plus en plus
40:10oublié grâce au ciel
40:11mais écoute
40:13d'abord il ne vous aura
40:13pas échappé
40:14que depuis
40:15au moins la dissolution
40:16tous les sujets
40:17importants
40:18aucun sujet important
40:19n'est traité
40:20à l'Assemblée nationale
40:21les seules choses
40:22dont on parle
40:23ce sont les intérêts
40:24des différentes catégories
40:25soit pour s'en prendre
40:26à elles
40:27quand ils sont riches
40:27soit pour les défendre
40:29intérêts parfaitement légitimes
40:30mais tous les grands enjeux
40:32l'enjeu technologique
40:33l'enjeu climatique
40:34l'enjeu de sécurité
40:36l'enjeu
40:37de contrôle véritable
40:39de l'immigration
40:40l'enjeu militaire
40:41l'enjeu
40:42tout ça est ignoré
40:43alors effectivement
40:44Sébastien Lecornu
40:45qui connaît bien ces questions
40:47qui a été un très bon ministre
40:48de la défense
40:49met ça sur la table
40:50cela dit
40:51je n'ai pas très bien compris
40:52procéduralement
40:53pourquoi
40:54il disait
40:56que si un budget
40:57n'est pas voté
40:58la dépense militaire
41:00serait sacrifiée
41:01il dit
41:02on va faire la loi spéciale
41:03parce que ça serait
41:04l'ancien
41:05il faut quand même comprendre
41:05procéduralement
41:06la loi spéciale
41:07c'est simplement
41:08la reconduction
41:09de la loi précédente
41:11et là il a raison
41:12dans la loi précédente
41:13il n'y a pas
41:14les augmentations
41:14budgétaires militaires
41:16il manque 3000 arrêts
41:17mais il y a
41:17l'autre
41:18l'autre perspective
41:19qui est
41:20le budget
41:20par ordonnance
41:21et le budget
41:23par ordonnance
41:23c'est le projet
41:24de budget initial
41:25du président
41:26du gouvernement
41:27plus effectivement
41:28avec la lettre rectificative
41:29la suspension
41:30de la retraite
41:31et ça pourrait très bien
41:32être la base
41:33et là on aurait
41:34les dépenses militaires
41:36mais
41:36et c'est ça que ne dit pas
41:37le cornu
41:38à mon avis
41:39et qui est important
41:39ça a une conséquence précise
41:41c'est on aurait un budget
41:42mais le gouvernement
41:43serait sans doute censuré
41:45parce que les socialistes
41:46ne trouveraient pas
41:46leurs petits
41:47alors je trouve
41:48qu'il y a un peu
41:49une ficelle
41:50de la part du premier ministre
41:51qui dit
41:51j'invoque les grandes dépenses
41:53militaires
41:53mais en réalité
41:54ce que je crains
41:55c'est d'abord
41:57et il a raison
41:57parce que la chute
41:58d'un gouvernement
41:59ce serait catastrophique
42:00la censure du gouvernement
42:03et le budget militaire
42:04c'est quand même
42:05deux choses différentes
42:06d'accord
42:06d'où ma question
42:07merci de la réponse
42:09Edouard Tétrault
42:10oui
42:11écoutez
42:11moi je crois
42:13que vraiment
42:14on a
42:14effectivement
42:16probablement
42:16passé par les
42:17passé par les ordonnances
42:19si la loi spéciale
42:20ne nous donne pas
42:21cette possibilité
42:23après
42:25enfin
42:26quand même
42:26il faut qu'on trouve
42:27un moyen
42:28de déclencher
42:29ces investissements
42:30assez rapidement
42:31parce que
42:32ce qui me frappe
42:33c'est que
42:34nos alliés
42:35ou nos adversaires
42:36eux ne nous attendent pas
42:37le chiffre que je voulais dire
42:39tout à l'heure
42:39c'est l'Allemagne
42:40en 2026
42:42c'est 160 milliards d'euros
42:43de dépenses militaires
42:45160 milliards
42:46ben oui mais
42:47ils viennent de loin eux
42:48oui oui
42:48donc c'est un peu normal aussi
42:49ils ont de l'argent
42:50ils ont de l'argent
42:52ils ont de l'argent
42:52ils ont de l'argent
42:52ils ont de la technologie
42:53ils ont de la volonté
42:54ils savent
42:55on ne va pas
42:56ils savent
42:57fabriquer des coalitions
43:00des coalitions
43:01on en est tellement loin
43:02aujourd'hui
43:03je ne vais pas revenir sur
43:04si le président de la république
43:06n'est pas capable
43:07d'insuffler
43:09une possibilité de coalition
43:10de faire travailler
43:11LR
43:11avec le reste
43:13est-ce qu'on
43:14alors ça je pose
43:15la question
43:15est-ce qu'on n'a pas
43:16d'autre choix
43:17que la dissolution
43:18est-ce qu'on peut
43:19se satisfaire
43:20c'est votre raisonnement
43:21absolument
43:21c'est d'abord
43:23ça ne dépend pas
43:24la coalition
43:24vous vous dites quoi
43:25vous dites quoi
43:25vous êtes pour une
43:26vous dites que
43:27inéluctablement
43:29nous allons vers une dissolution
43:30et voir une démission
43:31du président
43:32je pense que l'enjeu
43:33de la tentative
43:34le cornu
43:34c'est d'essayer
43:36de faire que les socialistes
43:38adoptent une attitude
43:39de compromis
43:40conforme à leur vieille
43:41culture de gouvernement
43:42c'est ce qu'a dit
43:42aujourd'hui Olivier Faure
43:43c'est ce qu'ils ont fait
43:44c'est de dire
43:46on prend
43:46tout ce qu'on peut prendre
43:48et on vous laisse vivre
43:51si vous nous donnez
43:52vraiment
43:52beaucoup
43:53beaucoup trop
43:54beaucoup trop
43:55pour que ce soit acceptable
43:55par la droite
43:57donc c'est le parti socialiste
43:58le problème
43:59il est tiraillé
44:00entre son passé
44:01qui est un passé
44:02assez glorieux
44:04où ils ont fait l'Europe
44:05ils ont fait l'Alliance Atlantique
44:06n'oublions pas ça
44:07attendez
44:07balayé devant
44:08attendez
44:09pardon Jean-Louis Bourlange
44:10mais balayé aussi
44:11devant votre porte
44:12puisque vous êtes plutôt
44:13à droite
44:13même si vous êtes centriste
44:14c'est que si vous voulez
44:15vous regardez les LR
44:16ils n'ont pas voté
44:17ils n'ont rien voté
44:18que c'est eux
44:19qui ont fait
44:20que la réforme des retraites
44:21a dû passer en 49-3
44:23parce qu'il y a 19 députés
44:24qui n'ont pas voté
44:25les LR ont une grande responsabilité
44:29et regardez là
44:30le budget
44:30il n'y en a qu'un
44:33qui a voté pour
44:34les LR
44:35ils ont fait n'importe quoi
44:36au cours des dernières années
44:37ils ont voté contre
44:38la réforme des retraites
44:39après avoir demandé
44:40la retraite à 60
44:42ils ont fait n'importe quoi
44:43ça c'est pas mon affaire
44:44mais maintenant
44:45c'est la nôtre
44:46je dois dire que
44:47oui mais
44:47l'attrait du RN
44:50ce qui est très important
44:51c'est que le RN
44:52vous avez raison
44:53est totalement hostile
44:55à tout ça
44:55mais justement
44:56c'est le problème
44:57le choix
44:58Edwige Chevrillon
44:59le choix pour la France
45:00aujourd'hui
45:01c'est de savoir
45:02s'il va y avoir
45:03un accord
45:03entre les socialistes
45:04et les éléments
45:06issus du bloc central
45:07ou si on aura
45:09le RN au pouvoir
45:10regardez les sondages
45:11regardez les sondages
45:12mais aujourd'hui
45:13c'est pas réglé
45:14et c'est le problème
45:16des socialistes
45:17et c'est ça
45:18que le cornu
45:18essaie de leur mettre
45:19dans la tête
45:20c'est que
45:20s'ils combattent
45:22le gouvernement
45:23s'ils continuent
45:24à n'avoir pas
45:25une attitude positive
45:26en matière de compromis
45:27les seuls vainqueurs
45:28seront le RN
45:30ça c'est clair
45:31mais il y en a certains
45:32n'est-ce pas
45:33vous voyez ça
45:33Edouard autour de vous
45:34on voit déjà
45:35les chefs d'entreprise
45:36mais pas que
45:36je peux vous dire
45:37que sur d'autres plateaux
45:38ici FMTV
45:39il y en a beaucoup
45:40qui mine de rien
45:40font des offres de service
45:41sans le dire
45:42au RN
45:43ce qui est terrible
45:46c'est une espèce
45:47de jeu de massacre
45:48qu'on voit
45:48en ce moment
45:49à l'Assemblée nationale
45:50avec une incapacité
45:51à fabriquer
45:52de la décision
45:53et au lieu de fabriquer
45:54de la décision
45:54on fabrique
45:55de l'anxiété
45:56de la peur
45:57et donc de l'immobilisme
45:58pour les dirigeants
45:59d'entreprise
46:00dont le métier
46:01est de décider
46:01et d'investir
46:02et la nature
46:04ayant horreur du vide
46:05il est évident
46:06qu'aujourd'hui
46:07la responsabilité
46:08d'un chef d'entreprise
46:09du monde patronal
46:10c'est non pas
46:11d'aider le Rassemblement
46:12National
46:13à prendre le pouvoir
46:13pas du tout
46:14mais c'est se dire
46:16puisque les autres
46:18sont en train
46:19de se disqualifier
46:20les uns après les autres
46:21il faut faire en sorte
46:22que ceux qui visiblement
46:24marchent vers le pouvoir
46:25leur donner le nord
46:27économiquement
46:28leur dire que
46:29la retraite à 62 ans
46:30c'est pas possible
46:31il y a beaucoup
46:34d'étoiles à leur montrer
46:35parce qu'en économie
46:37ce ne sont pas
46:38que les électeurs
46:39mais oui mais c'est
46:39assez malin
46:40pardonnez-moi
46:40là c'est assez malin
46:42parce qu'on voit bien
46:43que la question
46:44des retraites
46:44c'est vraiment
46:46c'est le chiffon rouge
46:48et donc ils ne l'agitent pas
46:49ils disent
46:50on verra
46:50ils restent très flous
46:52dans leur programme économique
46:53on verra
46:54les femmes Bardella
46:54ces dernières semaines
46:56ne sont pas bonnes
46:57je veux dire
46:57on voit bien
46:58qu'il n'est pas du tout
46:59sûr de son discours
47:00il ne sait pas très bien
47:01où il va
47:01il est très brillant
47:02et il est beau
47:03je pense
47:05sur les réseaux sociaux
47:05je peux vous dire
47:06ça joue c'est incroyable
47:07écoutez je vais vous dire
47:09ce que je pense en profondeur
47:10aujourd'hui
47:11à valeur aujourd'hui
47:12il est évident
47:13que monsieur Bardella
47:14sera élu président
47:16de la République
47:16mais la seule chose
47:18qui me rassure
47:19c'est le livre
47:20de Gérard Courtois
47:21sur les élections
47:22présidentielles
47:23qui montre
47:24que pratiquement
47:24tous les candidats
47:25qui étaient donnés vainqueurs
47:27un an et demi
47:28avant l'élection
47:29ont perdu
47:29alors c'était effectivement
47:31un procédé magique
47:32que j'appelle
47:32allez votre mot de conclusion
47:35Edouard Tétrault
47:36le mot de conclusion
47:37c'est
47:37pour nous
47:39dirigeants
47:41économiques
47:42politiques
47:42dans les milieux
47:43d'entreprises
47:44ne pas cesser
47:47de montrer le nord
47:48de dire aux politiques
47:49qu'il faut investir
47:50les vraies priorités
47:51technologie
47:52défense
47:53sécurité
47:54climat
47:55qu'il s'agisse
47:56du RN
47:56ou du reste
47:57dans l'Assemblée nationale
47:58qui n'arrive pas
47:59à fabriquer la décision
48:00toujours montrer le nord
48:01parce que
48:02beaucoup ont perdu
48:03la boussole
48:04dans notre monde
48:05aujourd'hui
48:05le grand poète belge
48:07disait
48:07ne désespérez jamais
48:09faites un fusée
48:10davantage
48:11la raison
48:11c'est ce que dit Edouard
48:12il faut faire un fusée
48:13davantage
48:14vous auriez voté
48:15le budget recette
48:16le budget
48:17les recettes
48:18non
48:18vous ne l'auriez pas voté
48:19comme tous les autres
48:20je ne l'aurai pas voté
48:20comme tout le monde
48:21je ne voterai ce budget
48:23ni près ni loin
48:24mais je souhaiterais vraiment
48:25qu'il y ait plutôt un budget
48:26par ordonnance
48:27avec les risques
48:27que ça comporte
48:28plutôt qu'une loi spéciale
48:29d'accord
48:30ok
48:30message reçu
48:31merci messieurs
48:32voilà
48:32c'est la fin de ce débat
48:33dans un instant
48:34c'est le grand journal de l'écho
48:35avec Erwan Maurice
48:36et bien sûr
48:36nous on se retrouve demain
48:38et du reste
48:39il y a déjà Hugo Babé
48:40qui nous attend
48:40en direct de la Smolet Nationale
48:42à tout de suite
48:43du Sénat pardon
48:44c'est là où ça discute
48:45à demain
48:46le 18-19
48:51d'Edwish Chevrillon
48:51sur BFM Business
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