- il y a 2 jours
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00FM Business et la Tribune présente
00:02Le 18-19 d'Edwis Chevrillon
00:07Bonsoir à tous, bienvenue dans ce 18-19
00:12où évidemment on parlera du budget du PLFSS qui arrive au Sénat
00:16Mon invité sera Fabien Guay, sénateur communiste de la Seine-Saint-Denis
00:20directeur général de l'Humanité, c'est un peu le sages juste
00:23alors rappelez-vous c'était lui qui était le rapporteur de la commission d'enquête sur les aides aux entreprises
00:27avec lui on parlera bien sûr de ce budget, est-ce qu'il faut un budget à tout prix ?
00:33on parlera du pacte du travail dans le collimateur de la Cour des Comptes
00:36et puis on parlera bien sûr des aides aux entreprises, est-ce que c'est vraiment la grande gaffe ?
00:40et puis ensuite on parlera de souveraineté européenne, souveraineté numérique
00:45puisque Emmanuel Macron est à Berlin
00:47on en parlera avec Elie Cohen, économiste, directeur de recherche au CNRS
00:50Christophe Polnett, l'ancien patron de Microsoft en France
00:54et puis justement André Lescrud-Pietry qui est président du Jedi
00:57et qui se trouve actuellement avec Emmanuel Macron
01:00il sera en visio avec nous
01:01mais tout de suite le journal avec Stéphanie Collot
01:03Le journal
01:05Il est presque 18h, bonsoir Stéphanie
01:09Bonsoir Edvige
01:10On commence par la Cour des Comptes
01:11donc il propose une réforme du pacte du travail
01:15Oui effectivement, elle propose notamment d'exclure les biens non professionnels de l'abattement
01:20d'allonger la durée obligatoire de détention des titres
01:23ou encore de réduire ou moduler le taux d'abattement de 75%
01:26L'objectif est de réduire la facture du dispositif et de le diviser par deux
01:32Il est évalué à 5,5 milliards d'euros de manque à gagner pour le fisc en 2024
01:36loin des 800 millions visés par Bercy
01:39Le MEDEF et le METI dénoncent des analyses partiales et partielles
01:44et appellent à la préservation de ce trésor national
01:46Pendant ce temps Emmanuel Macron est à Berlin
01:49Le chef de l'État participe au sommet franco-allemand consacré à l'intelligence artificielle
01:54L'Europe refuse d'être un vassal des États-Unis et de la Chine
01:57en matière de souveraineté numérique
02:00a-t-il déclaré
02:01Demain la commission doit présenter un règlement simplifié
02:04sur l'IA et la protection des données
02:06L'objectif est d'assouplir la réglementation numérique
02:09pour aider les géants européens de la tech à émerger
02:11mais sans pour autant ouvrir grand les portes aux mastodontes américains
02:16Donald Trump déroule le tapis rouge à MBS
02:19Le prince héritier saoudien Mohamed Ben Salman
02:22est reçu en grande pompe à la Maison Blanche
02:25Plusieurs accords devraient être signés
02:27notamment sur le nucléaire civil ou encore sur l'achat de F-35
02:31L'Arabie Saoudite veut aussi se procurer des puces américaines sophistiquées
02:34et dont l'exportation est sévèrement encadrée
02:37Le Royaume en a besoin pour développer ses projets dans l'IA
02:40Dans le secteur bancaire, six mois après sa prise de fonction
02:43Olivier Gavalda, le nouveau patron du Crédit Agricole
02:46dévoile son plan stratégique pour les trois prochaines années
02:48Il vise 60 millions de clients dans trois ans
02:51six de plus qu'aujourd'hui
02:52Pour cela, la banque veut grossir à l'international
02:55notamment en Italie ou encore en Allemagne
02:58Grosse commande pour Airbus
03:00La compagnie Fly Dubai commande
03:02150 A321 NEO
03:04Une commande estimée à plus de 24 milliards de dollars
03:07Livraison prévue pour 2021
03:09Et c'est une première pour cette compagnie du Golfe
03:12qui ne possédait jusqu'à présent que des Boeing
03:14De son côté, Ethiopian Airlines et Air Europa
03:17commande également des A350-900
03:22Et puis dans le secteur auto, Renault continue d'accélérer au Brésil
03:26après avoir scellé son partenariat avec le chinois Geely dans le pays
03:30Le constructeur annonce un investissement de 616 millions d'euros
03:34dans son complexe industriel au sud du pays
03:36Deux modèles seront fabriqués sur place l'année prochaine
03:3918h02 sur BFM Business, les marchés
03:42Votre rendez-vous avec AG2R La Mondiale
03:45Épargne, retraite, santé, prévoyance
03:48AG2R La Mondiale, prendre la main sur demain
03:50Les marchés avec Antoine Larigauderie
03:55Bonsoir Antoine
03:56Bonsoir Stéphanie
03:57Bonsoir Antoine
03:57Et le CAC termine nettement en baisse ce soir ?
04:00Oui, on a limité la casse encore
04:02Moins 1,86% à 7 967 points
04:05Il faut replacer les choses dans leur contexte
04:07C'est vrai qu'on aligne les baisses
04:08Mais on retombe sur des plus bas de quasiment 10 jours
04:13Donc il n'y a pas grand chose non plus
04:15Mais c'est vrai que la tendance est quand même relativement négative
04:18Et si on regarde les volumes, ils étaient assez élevés aujourd'hui
04:20Au-delà des 4 milliards d'euros d'actions négociées
04:22Ça n'a pas trop bougé en termes de classement du côté du CAC 40 depuis ce matin
04:27C'est toujours le secteur automobile qui a signé les plus fortes baisses en clôture
04:30Moins 4,45% en 10 à 8,40
04:32Renault Moins 3,82 à 34,21
04:35La Techno aussi avec Capgemini
04:37Qui a reculé de 3,2% à 127,50 euros
04:40C'est d'ailleurs Soitec qui signe la plus forte baisse du SBF 120
04:43A moins 6,3%, 34,81 euros
04:45Et puis aussi des prises de bénéfices importantes
04:48Sur tous les titres qui ont le plus grimpé depuis ces derniers mois
04:51Et c'est en particulier le cas de la Société Générale
04:53Qui a encore perdu 2,9% à 56,48
04:56Un seul titre en hausse sur le CAC 40
04:58Un seul et c'est Euronext
04:59Qui a gagné 1,27% à 127,60 euros
05:02Des hausses un peu plus consistantes sur le SBF 120
05:04Eutelsat dans les satellites qui gagne 3,3% à 3,25
05:07Ou encore Atos plus 1,8% à 49,93
05:11Le CAC 40 donc sur une baisse d'1,86%
05:14On repasse sous les 8 000 points
05:167 967 points
05:18Les volumes d'échange 4,1 milliards d'euros
05:20Et puis un petit coup d'œil sur le Bitcoin
05:23Qui est vraiment connu encore des heures très très difficiles
05:25On est passé même sous les 90 000 dollars
05:28Un petit peu plus tôt ce matin
05:29On est remonté un peu au-dessus à 93 420
05:32Mais tout cela reste très volatil
05:33Merci Antoine, merci Stéphanie
05:35Vous, on vous retrouve à 19h, 19h30
05:37Le Grand Journal de l'Éco
05:38Tout de suite donc c'est le sénateur communiste de Seine-Saint-Denis
05:41Famiaguet qui est notre invité
05:43Il est aussi directeur du journal L'Humanité
05:45A tout de suite
05:46Vous êtes bien dans le 18-19 avec mon habité
05:59Le sénateur communiste de Seine-Saint-Denis
06:01Famiaguet, bonsoir
06:02Bonsoir
06:03Merci d'être là
06:04On sait que vous avez un agenda extrêmement chargé
06:07On va rappeler que vous êtes le directeur général d'un journal
06:10De l'Humanité, c'est important
06:11Et puis vous êtes, allez, on peut dire un peu le sein juste
06:15Des aides aux entreprises
06:16Puisque vous étiez le rapporteur de cette fameuse commission d'enquête
06:19Où vous avez donné un chiffre qui a fait bondir les chefs d'entreprise
06:23211 milliards d'aides aux entreprises
06:25Vous nous direz, est-ce qu'il n'y avait pas quand même un peu
06:27Rétrospectivement un peu des choux et des carottes
06:29On va voir ça, on va en parler
06:31On va parler du pacte du treil
06:32Avec le rapport ce matin de la Cour des comptes
06:34Tout d'abord, donc le PLFSS arrive
06:36Le projet de loi de financement de la sécurité sociale
06:39Arrive demain chez vous
06:40Il sera auditionné par la commission des affaires sociales
06:45Qui veut alors complètement réécrire
06:47Tout ce qui s'est passé
06:49A l'Assemblée nationale
06:51Notamment, évidemment
06:53Sur la suspension de la réforme des retraites
06:55Donc arrêter cette suspension
06:57Rétablir le gel des prestations
06:59Tout en préservant les petites retraites
07:02Bref, tout détricoté
07:04Est-ce que vous êtes d'accord
07:05Avec ce qui va se passer chez vous au Sénat ?
07:07Si vous me demandez si je suis d'accord
07:09Avec la droite sénatoriale ?
07:11Non
07:11Ah j'ai dit au Sénat
07:12Le Sénat
07:13Le Sénat n'est pas monolithique
07:16Il y a une majorité
07:17Qui est la droite sénatoriale
07:18Avec un groupe
07:19Largement représenté
07:21Les Républicains
07:22Présidé par M. Mathieu Darnot
07:25M. Bruno Rotaillot
07:27L'ancien président de groupe
07:29Est revenu aujourd'hui dans l'hémicycle
07:31Il est toujours le président
07:32Évidemment des Républicains
07:34Ils ont annoncé qu'ils voulaient carcériser
07:36C'est leur propre expression
07:38Qui rappelle celle de Nicolas Sarkozy
07:41A la Courneuve
07:42Chez moi dans mon département
07:43Carcériser le budget
07:44Notamment avec 17 milliards d'économistes
07:47C'est-à-dire en allant un peu plus loin
07:49Que la copie présentée par le Premier ministre Lecornu
07:53Le retour de la gel des dépenses
07:56Gel des prestations sociales
07:58Annulation du décalage de la réforme des retraites
08:01Bref
08:02Moins 1 milliard ou 1,5 milliard sur l'hôpital public
08:06Le déremboursement des médicaments
08:08Donc si vous me demandez
08:09Pas total, on est bien d'accord
08:11Non pas total
08:12Mais une nouvelle franchise médicale
08:15De 50 euros
08:15Qui va s'ajouter
08:16Ça c'est pas seulement les médicaments
08:18C'est les 1 à 2 euros
08:21Oui mais vous voyez
08:22Franchise médicale
08:24Arrêt des médicaments
08:25Gel des prestations
08:26Gel des dépenses sociales
08:28Moins 1,5 milliard sur l'hôpital public
08:30Quand on met toute la copie
08:31Si vous me demandez
08:31Si je serais en accord avec ça
08:33Évidemment que non
08:34Et donc nous allons défendre
08:36Un contre-budget
08:37Bien plus offensif
08:38Notamment pour donner
08:39Les moyens à l'hôpital public
08:41Aujourd'hui qui souffre
08:43Qui souffre
08:43Quand on visite des hôpitaux publics
08:45Mais alors vous dans votre contre-budget
08:46Oui
08:46Monsieur le sénateur
08:47Vous arrivez avec un déficit de combien ?
08:50Non pas un déficit
08:50Parce que la question
08:51C'est que si nous donnons les moyens
08:54Par exemple à l'hôpital public
08:56Sur des
08:56De donner les moyens à l'hôpital public
08:59De vivre
08:59Et de vivre dignement
09:00D'abord pour les soignants
09:02Et les soignantes
09:02Et puis pour celles et ceux
09:04Qui sont confrontés à la maladie
09:06Après c'est la question
09:07C'est les recettes
09:08Et c'est tout le débat
09:09Soit on serre la ceinture
09:11Sur les dépenses
09:12Et on continue à serrer
09:14À serrer
09:14À serrer
09:15Alors qu'on a déjà
09:16Des services publics à l'asphyxie
09:17Soit on ouvre
09:19Et donc là
09:20Il y a une question
09:21C'est évidemment
09:22Des dépenses nouvelles
09:23Oui alors
09:24Soit
09:24Il y a une possibilité quand même
09:27Parce que sur les hôpitaux publics
09:28Il y a un sujet
09:28Je connais un peu
09:29J'ai reçu
09:30Justement
09:31Le président de la fédération
09:33Il y a quand même
09:34Il y a eu le Grenelle
09:36Vous savez le Ségur de la santé
09:37Alors qu'il n'était pas financé
09:39C'était 10 milliards
09:40Je crois
09:40Donc ça a creusé le trou
09:43La question qu'on peut se poser
09:45C'est peut-être
09:45Qu'il faut dépenser
09:46Autrement
09:47Il faut peut-être
09:48Avoir des dépenses
09:50Qui soient plus efficaces
09:51Il y a peut-être
09:52Trop d'administratifs
09:53Il faut peut-être
09:54Supprimer les agences
09:55Régionales de santé
09:55Je ne sais pas
09:56Ce que vous en pensez
09:57Mais vous voyez bien
09:57Que sur les hôpitaux publics
09:59On commence à voir
09:59Peut-être une musique
10:01Un peu différente
10:01Quel que soit le bord
10:02Je ne fais pas de polémique
10:04En vous posant la question
10:05Non mais
10:05Je la prends extrêmement au sérieux
10:07Moi je suis prêt
10:09A regarder la rationalisation
10:10D'un certain nombre
10:11De dépenses publiques
10:12Assez au sérieux
10:14Mais si vous voulez
10:15Quand on visite
10:16Des hôpitaux publics
10:17Ce qui m'arrive régulièrement
10:18Hier j'étais à France Travail
10:19A Aulnay
10:20C'est autre chose
10:20Je visite régulièrement
10:22Dans ma circonscription
10:23Comme tous les élus
10:24De tous bords politiques
10:25Des services publics
10:26Vous êtes très actifs
10:27Non mais
10:28Et je discute autant
10:29Avec les directions
10:30Que les agents
10:30Les agentes
10:31Les syndicalistes
10:32Et comme ça
10:33On arrive à se faire un panel
10:34Et peut-être les médecins
10:34Et les médecins
10:35Non mais quand je dis
10:36Tout le monde
10:37La direction
10:37Les agents
10:38Les agentes
10:38Les médecins
10:39Les infirmiers
10:39Les infirmières
10:40Bref
10:40La question qui revient
10:43Sans cesse
10:43C'est d'abord
10:44Une perte de sens au travail
10:46On nous dit
10:47On est pressurisé
10:47Ça partout
10:48Et dans tous les services
10:49Une perte de sens
10:50Au travail
10:51Perte de sens au travail
10:52On n'a plus les moyens
10:54De faire bien
10:55Notre travail
10:56Par exemple
10:56Quand vous discutez
10:57Avec deux infirmières
10:58De nuit
10:58Qui disent
10:59On a 40 patients
11:00On a 40 patients
11:01Et monsieur Gué
11:02Même quand ça sonne
11:03On n'arrive pas
11:04A répondre dignement
11:06Les médecins
11:06Les infirmières
11:07Il y a besoin
11:07De redonner
11:08Un peu de souffle
11:09À cela
11:09Est-ce qu'éventuellement
11:10Lorsque vous voyez
11:11Que c'est 30 à 40%
11:12Des agents
11:13Qui ne voient jamais
11:14Un malade
11:15Peut-être qu'il faudrait
11:17Qu'il y en ait un petit peu moins
11:18Et un peu plus d'infirmières
11:19Non mais
11:19On peut
11:20Je le redis
11:21Puisque j'ai commencé
11:22Comme ça ma réponse
11:22Je dis qu'on peut regarder
11:24Un peu de rationalité
11:25Mais attention
11:26Ne nous laissons pas
11:27Entraîner dans ce panneau
11:29Quand vous aurez regardé
11:31Un peu de rationalité
11:32Même s'il faut quand même
11:33De l'administratif
11:34Pour accompagner
11:35Les malades
11:36Vous savez
11:36J'ai eu à traverser
11:38Dans ma famille
11:39Quelque chose
11:39Qui s'appelle
11:40Le cancer
11:40J'ai vu de près
11:41Ce qu'était l'hôpital public
11:43Et je veux les en remercier
11:44On l'a tous vu de près
11:45Voilà
11:45Et je veux les en remercier
11:46Et les personnels soignants
11:48Comme les non soignants
11:50Ils sont indispensables
11:51Pour accompagner d'abord
11:52La personne malade
11:53Mais aussi la famille
11:54Les rassurer
11:55Les prendre
11:56Avoir quelqu'un
11:57A qui on peut discuter
11:58Et donner son dossier
11:59Non mais
11:59Je vous dis ça
12:00Parce qu'il y a besoin
12:01D'avoir de l'humain
12:03Dans l'hôpital public
12:04Donc ne pensons pas
12:05Que le personnel non soignant
12:06Il est inactif
12:08Et improductif
12:09Est-ce que la bureaucratie
12:10N'a pas trop envahi
12:11Les hôpitaux publics ?
12:12Non je ne crois pas
12:14Que c'est ça
12:14Je crois qu'on ne donne pas
12:15Assez les moyens
12:16Aujourd'hui
12:17A l'hôpital public
12:18De fonctionner
12:19Et donc oui
12:20On a un problème
12:21De recettes aujourd'hui
12:22Comme on l'est
12:23Sur le reste du budget
12:24Mais c'est peut-être
12:25Une confrontation
12:26Politique saine
12:26Que nous avons entre nous
12:28C'est un débat démocratique
12:29Sur la réforme des retraites
12:30Evidemment dans l'hémicycle
12:31Sur la réforme des retraites
12:32Oui
12:32Vous demandez
12:34L'annulation
12:36De la suspension
12:37Vous c'est quoi
12:38Votre objectif
12:38C'est la retraite
12:39A quel âge
12:40Et comment
12:40Et comment on la finance
12:42Alors vous le savez
12:43Nous nous demandons
12:44Comme le camp social
12:45Et comme l'ensemble
12:46Des forces
12:47Qui composent
12:48Le nouveau front populaire
12:49C'est pas très bien
12:49Bon
12:50Peut-être un peu plus au Sénat
12:51Qu'à l'Assemblée nationale
12:53Mais on voit ce qui se passe
12:55Attendez
12:55Cette réforme
12:56Elle a été imposée
12:57Contre l'avis majoritaire
13:00De la population
13:0093% des salariés
13:03Y étaient opposés
13:04Il y a eu des grandes
13:04Mobilisations sociales
13:0680% des gens
13:07Dans leur ensemble
13:08Et sans vote
13:09A l'Assemblée nationale
13:11On est d'accord
13:11Et la seule fois
13:12Où l'Assemblée nationale
13:13A pu s'exprimer
13:14Lors des deux dernières années
13:15C'est lors d'une niche
13:17Parlementaire
13:17Du groupe communiste
13:18Sur une résolution
13:19Pour dire non
13:20Donc nous on porte toujours
13:21L'abrogation
13:22Avec Fabien Roussel
13:23Qu'est-ce que vous proposez ?
13:24Nous proposons l'abrogation
13:26D'abord dans une première partie
13:27De la réforme de la retraite
13:29Donc pas 64%
13:30Mais revenir à 62 ans
13:32Et nous nous portons
13:33Depuis extrêmement longtemps
13:34Et vous le savez
13:35Mais ça peut être un débat à gauche
13:36Et d'autres ne sont pas d'accord avec ça
13:38La retraite à 60 ans
13:39Pourquoi ?
13:40Parce que moi vous voyez
13:41Je viens d'une famille d'ouvriers
13:43J'ai vu ma mère s'épuiser à la chaîne
13:45A partir de l'âge de 55 ans
13:48Elle s'endormait avant 20h
13:50Avant les informations
13:51Vous avez l'écriture de pénibilité
13:53Non mais attendez
13:54Je vais au bout
13:54De ma démonstration
13:55Et si ma mère
13:56Elle est partie à 61 ans et quelques
13:58Pour avoir une petite surcote
14:00Pour avoir une petite retraite
14:01Un peu améliorée
14:02Mais si elle avait dû aller à 64 ans
14:04Je parie
14:05Ça fait 10 ans aujourd'hui
14:07Elle en a 74
14:07Je vous fais le pari
14:09Malheureusement
14:10Qu'elle ne serait plus parmi nous
14:11Parce qu'elle aurait été
14:12Émusée au travail
14:13Et beaucoup de ses camarades
14:15Ont fini comme ça
14:15Donc moi j'ai un choix de société
14:17C'est que les gens
14:19Après une vie au travail
14:20De dur labeur
14:21Ils doivent pouvoir avoir
14:23Le temps de se travailler
14:23Vous avez des critères de pénibilité
14:24Il faut peut-être
14:25Certainement les revoir
14:26Ils doivent avoir le temps
14:28Qui reste un temps productif
14:30Pour soi
14:31Pour sa famille
14:32Pour les petits-enfants
14:33Bref
14:34Pour donner du temps
14:35A des associations
14:36Ça reste
14:36Vous savez le temps à la retraite
14:38Un temps productif
14:39Même à 64 ans
14:39Mais sorti des griffes du capital
14:41Vous avez 20 ans
14:42Surtout une femme
14:42Vous avez 20 ans devant vous
14:44Oui mais alors
14:45Après une dure vie de travail
14:46Quand vous avez fait
14:4737, 40
14:48Ou 42 années
14:50Derrière une chaîne
14:51Je peux vous dire
14:52Que le temps
14:53Et donc
14:54Oui il y a besoin
14:55De le financer
14:56Bien sûr
14:56C'est la question
14:58Parce que vous voyez bien
14:58C'est la moitié
15:00Les dépenses publiques
15:00C'est grosso modo
15:011700 milliards
15:02Je suis désolée
15:03Ici vous savez
15:03Sur BFM Business
15:04On parle bien des chiffres
15:05Vous aimez les chiffres
15:06Enfin on aime les chiffres
15:07On est forcé d'en parler
15:08Bien sûr
15:09Mais moi aussi
15:09Il y a à peu près 750 milliards de dépenses sociales
15:14Et la moitié
15:14C'est les retraites
15:17C'est à peu près 13% du PIB
15:19Voilà c'est ça
15:20On est d'accord
15:20Bon ben moi je pense qu'avec 1% supplémentaire
15:23On est en capacité
15:2414%
15:25On l'a dit
15:26Par exemple
15:27D'avoir la retraite à 60 ans
15:29Pour toutes et tous
15:30Donc il manquait quoi ?
15:31Il manquait 10 milliards à l'époque
15:3310 milliards d'euros
15:34C'est ce qu'on nous a dit en 2023
15:36Il manque 10 milliards pour équilibrer les retraites
15:38Très bien
15:38Par exemple
15:39Savez-vous
15:40Que l'égalité salariale
15:41Femme-homme
15:42Qui serait
15:43Vous en serez pleinement d'accord avec moi
15:45Si on l'impose partout
15:478 milliards de cotisations directes
15:50Donc
15:50Vous avez déjà réglé
15:5180% du problème
15:53En réglant
15:54Une question centrale
15:56L'égalité salariale
15:57Entre les femmes et les hommes
15:58Est-ce qu'il ne faut pas qu'on travaille plus ?
15:59Est-ce que vous n'êtes pas d'accord ?
16:00Pour ce pas un certain métier
16:01Pour quoi faire ?
16:03Il y a déjà
16:03Plusieurs millions de personnes
16:05Qui n'arrivent pas à travailler
16:06Je vais peut-être vous choquer
16:07Il faut aller vers les 32 heures
16:09Pourquoi ?
16:10Parce qu'on n'arrive déjà pas
16:11En réalité
16:12A avoir à 35 heures
16:14Et d'ailleurs
16:15On est plus proche
16:16Les 38 heures travaillées
16:17Pour l'ensemble des salariés
16:18Que 35
16:19Vous savez que la France
16:20Oui
16:20La France
16:21C'est un petit village gaulois
16:23Dans la mondialisation
16:24Et qu'il y a des gens
16:25Non pas vraiment
16:25Un petit peu
16:26Pas vraiment
16:27De plus en plus j'ai envie de dire
16:28On est dans la moyenne européenne
16:29Des heures travaillées
16:30Vous le savez ça
16:30On le savait
16:31On travaille un peu plus
16:33Que les allemands
16:34Qu'on nous vend toujours
16:35Leur même modèle social
16:36Et en réalité
16:37On est bien plus
16:37Ils travaillent plus longtemps
16:38Et on est bien plus productifs
16:40Ils ne sont pas à 30 à 60 ans
16:41Ils sont à 65 ans
16:43Mais la question c'est
16:44Pardon
16:44Je sais qu'on est sur BFM Business
16:46Donc je prends le débat
16:47Extrêmement au sérieux
16:48Bien sûr qu'il y a une question
16:50Budgétaire
16:51Mais d'abord
16:51La question est politique
16:52Et donc
16:53C'est le débat
16:54Est-ce qu'après
16:55Une vie au travail
16:56On doit avoir un temps
16:57À la retraite
16:58Moi je réponds oui
16:59Donc si nous répondons oui
17:01Il faut mettre
17:02En contribution
17:03L'argent
17:04Qui est immense
17:06Dans ce pays
17:0620 milliards
17:07C'est le patrimoine économique national
17:10Des actifs
17:113000 milliards
17:12C'est notre PIB
17:131700 milliards
17:14On va aller là-dessus
17:15Et donc la question
17:16C'est le partage du gâteau
17:17J'ai une question
17:18Alors qui est un peu
17:19Plus politique
17:21Mais sur le fond
17:22Ce qui est sur le budget
17:232026
17:24Est-ce que vous pensez
17:25Le budget
17:25C'est le projet
17:26De loi de finance
17:27On met le sécurité sociale
17:28De côté
17:29Voilà
17:29On a compris votre position
17:30Merci
17:31Donc voilà
17:31Au moins elle est nette
17:32Au moins elle est nette
17:33Elle est claire
17:34Elle est précise
17:34Contrairement à d'autres
17:35À gauche
17:36Ou dans le camp social
17:37Pour reprendre votre expression
17:38Le budget 2026
17:40Oui
17:40Est-ce qu'il y aura
17:41Un budget 2026 à Noël
17:42Parce que vous avez vu
17:43Que les macronistes
17:44Ils ont dit qu'ils ne voulaient pas voter
17:45Après hier
17:47On a compris
17:48Sébastien Lecornu
17:49A dit
17:49Il a fait ses déclarations
17:50En disant
17:51D'abord je suis l'opération
17:52De la dernière chance
17:53Il faut un budget
17:54A tout prix
17:55Donc il faut qu'on trouve
17:57Tout le monde doit faire
17:58Un petit effort
17:58Pour qu'on trouve un compromis
17:59Votre réaction
18:01C'est quoi ?
18:01Alors quoi qu'il arrive
18:02Alors je ne sais pas
18:03Si ça sera Noël
18:03Mais quoi qu'il arrive
18:04Avant le 31 décembre
18:05Puisque la date
18:06N'est pas Noël
18:07Bien sûr
18:08Le 31 décembre
18:08Il y aura un budget
18:09Soit par un vote
18:10Soit par des ordonnances
18:12Soit par une loi spéciale
18:14Arrêtons de faire peur
18:15On a déjà fait peur
18:16L'année dernière
18:16On a expliqué
18:17Que s'il n'y avait pas de budget
18:19La carte de sécurité sociale
18:21Allait s'arrêter
18:22Tout ça
18:22Bon
18:22On n'en a pas eu
18:23Et la France n'est pas arrêtée
18:25La carte
18:25Et vous c'est quoi
18:26Le moins pire des solutions ?
18:27Ah mais non
18:28C'est d'aller au vote
18:29Évidemment
18:29Moi ce que je souhaite
18:30C'est que nous ayons un vote
18:31Et justement
18:33Je pense qu'à l'Assemblée nationale
18:34Le gouvernement fait traîner les choses
18:36Qu'il va envoyer le texte
18:38Tel quel au Sénat
18:39Comme il le fait pour le PLFSS
18:40Le Sénat va durcir la copie
18:42Droite sénatoriale
18:44Puis les choses vont se régler en CMP
18:45Vous le savez
18:46Commission mixte paritaire
18:47Tout à fait
18:48Sénateur
18:48Sept députés
18:49Sept sénatrices et sénateurs
18:51Sept députés
18:52Et les droits de coaliser
18:53Ont la majorité
18:53Et donc il ne restera plus
18:55Qu'à l'Assemblée nationale
18:56Et au Sénat
18:57De voter
18:58Les conclusions de la CMP
19:00Si l'Assemblée nationale
19:01Venait à les refuser
19:02Parce que la copie
19:04La copie du budget
19:05Ou du PLFSS
19:06Sera durcie
19:07Alors on laissera les mains libres
19:09Au gouvernement
19:10Pour prendre une loi spéciale
19:11Ou les ordonnances
19:12Donc quoi qu'il arrive
19:14Il y aura un budget
19:15Est-ce qu'il sera bon ?
19:16Je ne le crois pas
19:17Je repose ma question
19:18Quelle est la moins pire des solutions
19:19C'est l'ordonnance
19:20Loi spéciale
19:20A vos yeux ?
19:22Ah ben non
19:22C'est un vote
19:23Non mais le vote
19:24Je vais vous dire
19:26C'est que
19:27Moi je considère
19:28Que ce gouvernement
19:29Vous m'appelez
19:30A la responsabilité
19:31Vous dites
19:31La responsabilité
19:32Roland Lescure
19:33Est venu la semaine dernière
19:34Devant le Sénat
19:34Il appelait
19:35Je dis
19:35Écoutez moi
19:36Je veux bien la responsabilité
19:37Mais
19:37Ou
19:38Comment
19:39Un compromis
19:40Mais
19:40Vous refusez par exemple
19:42La taxe Zuckman
19:43C'est-à-dire taxer
19:441800 milliardaires
19:45Et vous nous proposez
19:46D'adopter
19:46Un coup de rabot
19:47De 200 millions d'euros
19:48Pour la prime de Noël
19:50Pour les gens au RSA
19:52A 636 euros
19:53Donc
19:53Vous voyez
19:54La taxe Zuckman
19:55Non
19:55Mais le coup de rabot
19:57Pour l'RSA
19:57Il ne peut pas avoir
19:59De compromis
20:00Avec ce gouvernement
20:01C'était pour les gens
20:02Qui n'ont pas d'enfants
20:02Et alors
20:03Est-ce que les gens
20:04Qui n'ont pas d'enfants
20:04Ils n'ont pas droit
20:05A un petit plaisir
20:05En fin d'année
20:06Ils n'ont pas des neveux
20:07Les nièces
20:08Ils n'ont pas des parents
20:08Ils n'ont pas des grands-parents
20:09Ils n'ont pas le droit
20:10A avoir
20:11Non mais attendez
20:13Je suis sérieux
20:14Ils n'ont pas droit
20:15A un petit plaisir
20:15De la vie
20:16Les gens sans enfants
20:17Ils ont aussi une famille
20:18Ils ont aussi des amis
20:19On est d'accord
20:19Bon voilà
20:20C'est 150 euros
20:22Pour ceux qui nous écoutent
20:23Le pacte du treil
20:24Oui
20:24Le pacte du treil
20:29Vous avez peut-être vu
20:30Ou regardé
20:30En tous les cas
20:31Les conclusions
20:31De la Cour des comptes
20:33Qui dit
20:33En fait ça ne coûte pas
20:34400 millions
20:35Ça coûte 5 milliards
20:36Il faut diviser par deux
20:38Il faut exclure beaucoup de choses
20:39Vous c'est quoi votre position
20:41Sur le pacte du treil
20:42Parce qu'ici
20:42On a les témoignages
20:43Du chef d'entreprise
20:44Surtout
20:45Des entreprises
20:46De taille intermédiaire
20:47Des PME
20:47Qui disent
20:48Parce que sinon
20:49Ce qui s'est passé
20:50À un moment
20:51C'est que
20:52La moitié des entreprises
20:54Des ETI
20:54Vont partir
20:55Sachant qu'on a déjà
20:56Beaucoup moins d'ETI
20:57Que les Allemands
20:58Et qu'en plus
20:59Les ETI
21:00Elles structurent notre territoire
21:01Tout à fait
21:02Et alors là
21:03Avec vous
21:03Je partage ça
21:04Le pacte du treil
21:05A été fait il y a 22 ans
21:06Oui
21:06Par Renaud Dutreil
21:07Il porte son nom
21:09Justement
21:10Sur cette question
21:11De transmission
21:11Des chefs d'entreprise
21:12Exénération 75%
21:14Ou à leurs héritiers
21:15Ou à des salariés
21:16Je pense par exemple
21:17Aux agriculteurs
21:18Et aux agricultrices
21:19Qui ont beaucoup de mal
21:20A trouver
21:20Quelqu'un
21:22Qui reprend une exploitation
21:23Je pense
21:24A des artisans
21:25Qui ont du mal
21:25A passer la main
21:26Et qui parfois
21:26Veulent le faire
21:27A des salariés
21:28Ils me disent
21:28Écoutez monsieur Gay
21:29On ne trouve personne
21:30Donc j'entends
21:31Et je pense que
21:32Pour elle et eux
21:32Pour ce schéma là
21:34Il faut le continuer
21:35Le problème
21:36Pardon
21:37C'est ce qu'on a révélé
21:38Ce matin dans l'Humanité
21:39Sur le pacte du treil
21:41La une de l'Humanité
21:42Allez mettez la une de l'Humanité
21:43Ça me fera bien plaisir
21:44On va mettre la une de l'Humanité
21:44S'il vous plaît
21:45Évidemment
21:45Vous avez dit
21:46Au bonheur des héritiers
21:47Oui parce que vous savez
21:48Vous savez que
21:49Deux tiers
21:50Encore une stigmatisation
21:52Deux tiers
21:53Donc de ce pacte du treil
21:55Bénéficient
21:561% des héritiers
21:58Un
21:58Deux tiers de l'enveloppe
22:001% des héritiers
22:02C'est à dire que
22:03Non on parle pas
22:03Du boulanger du coin
22:04De l'agriculteur
22:05Et l'agricultrice
22:06On parle même pas
22:08Des PME TPE
22:09Non on parle de 1%
22:11C'est à dire
22:12Que contrairement
22:13A ce qu'on vous fait croire
22:14Que ça va bénéficier
22:15Au boulanger
22:16Ça bénéficie en réalité
22:17A monsieur Bolloré
22:19Et aux milliardaires
22:20Aux ETI
22:20Aux ETI
22:21Monsieur Guel
22:22Non non non
22:231% des héritiers
22:25C'est deux tiers
22:26De l'enveloppe
22:27Du pacte du treil
22:28Et nous avons révélé
22:29D'ailleurs
22:29La cour des comptes
22:31C'est que 25 milliardaires
22:33Vont atteindre
22:34L'âge de 70 ans
22:35Et donc
22:36Le manque à gagner
22:37Pour l'Etat
22:38Pour l'Etat
22:39Ça sera
22:40160 milliards d'euros
22:42C'est ça le réel
22:44Donc
22:44Oui mais
22:45Moi je pense
22:46Qu'il faut restreindre
22:47Le pacte du treil
22:48Et sortir
22:49Les très grandes entreprises
22:50Et que ça ne puisse pas
22:52Avec d'autres dispositifs
22:54D'optimisation fiscale
22:56Que les milliardaires
22:57Puissent s'exonérer
22:58Quasiment complètement
23:00De l'héritage
23:01Et qu'on en revienne
23:02Et qu'on concentre
23:03Le pacte du treil
23:04Sur les petites
23:05Et moyennes entreprises
23:07Notamment pour de la transmission
23:08Aux enfants
23:09Ou de la transmission
23:10Aux salariés
23:11Mais pas que
23:12On puisse
23:12Pour des grands groupes
23:14Industriels
23:15Pouvoir
23:16Pour ne pas payer
23:17D'héritage
23:18150 milliards
23:19Il nous reste 2 minutes
23:20Allez-y
23:21Non mais
23:22Ça fera le lien
23:23Justement
23:23Puisque vous avez été
23:24Le rapporteur
23:25De cette commission d'enquête
23:26Tout est devenu un personnage
23:27On vous a suivi
23:29Avec ces auditions
23:29Vous m'avez beaucoup commenté
23:30Oui
23:30Qui étaient très intéressantes
23:32Ces auditions
23:33Très intéressantes
23:34En même temps
23:34Moi j'ai une question
23:35Un peu naïve
23:35Allez-y
23:36Vraiment
23:37Sans polémique aucune
23:38Il va en avoir une
23:39Je le sens
23:40Non mais c'est pas grave
23:40C'est ces grands chefs d'entreprise
23:43Que vous avez eu
23:43Qui dirigent surtout
23:44Enfin ils sont grands
23:45Parce qu'ils dirigent
23:45Des grandes entreprises
23:47Mais vous cherchez quoi
23:49Est-ce qu'il n'y ait plus
23:50De ces grandes entreprises
23:51Ou qu'est-ce que vous cherchez
23:53En fait
23:53Vous voyez
23:54Parce qu'on est quand même content
23:55M. Bernard Arnault
23:56On est d'accord
23:56Qu'il est très très très très riche
23:58On est d'accord avec vous
23:59Mais en même temps
24:00Il sait beaucoup de salariés
24:02190 000 salariés
24:03Il paye 3 milliards d'impôts
24:05En France
24:05C'est 118 sites de production
24:07C'est ce qu'il a dit
24:08Dans votre audition
24:09118 sites de production
24:11En France
24:12Vous prenez Michelin
24:14Vous prenez L'Oréal
24:16Vous prenez
24:16C'est quand même
24:18Une des forces de la France
24:19D'avoir ces grandes chances
24:20C'est à supposer
24:21Que vous obtenez
24:22Leur disparition
24:22Qu'est-ce qu'il se passe ?
24:24Vous pensez
24:25Que je cherche
24:25La disparition
24:26A supposer
24:27Dans vos fantasmes
24:28M. Gat
24:29Aucun fantasme
24:30Ni Saint-Just
24:32Ni Robespierre
24:32Comment on m'a appelé
24:33Sur ce plateau
24:33Qu'est-ce que vous cherchez ?
24:35La vérité
24:35Il y a de la gabegie
24:36On sait
24:36De la transparence surtout
24:37La vérité
24:38La vérité
24:39De la dire
24:40C'est l'un des premiers
24:42Postes de l'Etat
24:43Les aides publiques
24:45Aux entreprises
24:46Et pas que les grandes
24:47Les 4 500 000 entreprises
24:49211 milliards
24:502 267 dispositifs
24:53Vous savez bien
24:53Des choux et des carottes
24:54Dedans
24:54Oui
24:55Comme un bouillon
24:56La SNCF
24:58Est-ce que c'est vraiment
24:59Pardon de vous le dire
25:00La SNCF
25:01Pardon de vous le dire
25:02Pacha 83 du rapport
25:03Les entreprises
25:05De gestion publique
25:06Et de compensation
25:06Sont sorties du chiffre
25:08Donc je sais
25:08Que c'est une fake news
25:09Qui partage partout
25:10Et donc je préfère
25:11Vous couper
25:11Avant que vous le fassiez
25:13Ni le service public
25:14De l'audiovisuel
25:15Ni la retraite
25:16Des agents de la RATP
25:17Et d'EDF
25:18Exonération des charges sociales
25:19Par exemple
25:20Mais bien sûr
25:20C'est 77 milliards
25:22C'est des subventions directes
25:24C'est 450 fiscales
25:25Et donc nous nous pensons
25:27Que l'un des premiers
25:28Postes budgétaires
25:30De l'Etat
25:30Deux fois supérieur
25:32A celui des collectivités territoriales
25:34Quatre fois supérieur
25:35A l'éducation nationale
25:35Qu'est-ce que nous avons dit
25:37A l'unanimité
25:38LR compris
25:39Puisque le président
25:39A été LR
25:40De la transparence
25:41Des conditionnements
25:43Parce que
25:44Des entreprises
25:45Comme Michelin
25:46Et Auchan
25:47Qui verse
25:48Des dividendes
25:49Pratique le rachat d'action
25:50Touche des aides publiques
25:51Et licencie
25:54C'est un scandale
25:55Et ça devrait aussi
25:57Vous scandaliser
25:57Et enfin
25:58Du suivi de l'évaluation
26:00Parce qu'en France
26:00On attribue
26:02211 milliards
26:03Et on ne sait pas
26:04Si ça marche ou pas
26:05Par exemple
26:05Moi on m'invite
26:07Et on me dit
26:07Monsieur Gué
26:08Les 211 milliards
26:09Vous commencez par aboter
26:10Par quoi ?
26:10Il y en a certains
26:11Qui disent
26:11C'est 45 milliards
26:12D'autres qui disent
26:1345 milliards
26:13Le chiffre
26:15211 milliards
26:16Vous commencez par aboter
26:17Par quoi ?
26:17Je dis
26:17Je ne sais pas
26:18Vous savez pourquoi ?
26:19Parce que
26:202267 dispositifs
26:2390%
26:24On ne les a jamais évalués
26:25On ne sait même pas
26:26Si ça marche ou pas
26:27Et ça
26:27Vous comme moi
26:28Vous devriez dire
26:29Chaque denier public
26:31On doit servir
26:32On doit savoir
26:33Où il va
26:33En macro
26:34Et en micro
26:35Et on doit savoir
26:36S'il est utile ou pas
26:37C'est quand même une question
26:38C'est complètement une question
26:40C'est tout ce qu'on avait dit
26:41C'est tout ce qu'on a dit
26:42Et donc vous me faites dire
26:44Que je veux la disparition
26:45De Bernard
26:45Non
26:46Parce qu'on a l'impression
26:47C'est un gros sur les riches
26:48Mais pourquoi ?
26:49Les riches
26:49À la limite ils sont là
26:50On n'est pas
26:51Tant mieux pour eux
26:52Mais pourquoi les riches ?
26:52C'est pas la question
26:53La question n'était pas
26:55Les autres riches
26:56C'est quand même les entreprises
26:57Qui créent de la richesse
26:57Non
26:58C'est les travailleurs
26:59Et les travailleuses
27:00Qui créent de la richesse
27:00Parce que lorsqu'ils sont en grève
27:01Il n'y a plus
27:02Il n'y a plus
27:03Il n'y a plus
27:07Mais lorsqu'ils s'en vont
27:09D'ailleurs on demande
27:10Le remboursement par exemple
27:11De toute aide publique
27:12Sur les deux dernières années
27:13Par exemple ArcelorMittal
27:15Qui est en train d'organiser
27:16Sa sortie
27:17Sa sortie
27:18Vous le savez
27:19Tout le monde le sait
27:19Y compris le gouvernement
27:21On a eu Grandrange
27:22On a eu Florange
27:23Et on aura Dunkerque et Foss
27:24En 2030
27:25293 millions d'argent public
27:27Chaque année
27:28Vous trouvez normal
27:28Qu'on laisse faire
27:30Mittal
27:30Qui est en train d'investir
27:31Au Brésil et en Inde
27:32Qui va délocaliser
27:34Cette année même
27:35636 emplois
27:36C'est à dire
27:37Les blouses blanches
27:37En Inde
27:38Et en 2030
27:39Fermera les hauts forneaux
27:40Et on continue
27:41A lui donner l'argent public
27:42On le sait
27:43Vous le savez
27:44Le gouvernement
27:44Ben nous on dit non
27:46Voilà c'est une question
27:47Et c'est pas être
27:48Arreau sur les riches
27:49Pas arreau sur les entreprises
27:50C'est que nous voulons
27:51De la souveraineté
27:53Nous voulons garder
27:54L'emploi en France
27:54Et nous voulons garder
27:55Le savoir-faire
27:55Et c'était un très beau débat
27:56Que vous avez fait
27:57A l'humanité
27:57Parce que pendant longtemps
27:58C'était vous qui vous organisez
28:00Cette fête
28:00Pendant longtemps
28:01Et il y a longtemps
28:02Je continue à l'organiser
28:03J'en suis le directeur
28:04Ah oui je pensais
28:05C'était une directrice
28:06De la fête
28:06Et je suis le directeur
28:08Du journal
28:08Ah non je sais bien
28:10Que vous êtes directeur
28:10Du journal
28:10Vous ne pourrez pas l'oublier
28:11Et donc j'ai débattu
28:13Avec Patrick Martin
28:13Et vous avez débattu
28:15Avec Patrick Martin
28:15Ça s'est très bien passé
28:16Bien sûr
28:17Merci beaucoup
28:17Vous allez le dire
28:18Parce que la conversation
28:19Elle n'est pas finie
28:20Ah bah oui passionnante
28:21Merci beaucoup
28:21Merci beaucoup
28:22Merci beaucoup
28:22Fabien Gued
28:23Donc était notre invité
28:24Dans un instant
28:25On va parler d'un autre sujet
28:26C'est la souveraineté numérique européenne
28:27Est-ce que c'est un fantasme
28:28Un rêve
28:29Ou peut-être un jour
28:30Une réalité
28:30A tout de suite
28:31BFM Business et la Tribune
28:33Présente
28:33Le 18-19
28:37D'Edwige Chevrillon
28:38Retour dans le 18-19
28:42On va parler de souveraineté numérique
28:45Avec l'Europe
28:46Qui refuse d'être un vassal
28:47Des Etats-Unis
28:48Et de la Chine
28:48En matière de souveraineté numérique
28:50Déclaration d'Emmanuel Macron
28:52Qui était tout à l'heure
28:52A Berlin
28:54Avec le chancelier allemand
28:55Autour de moi
28:55Pour en parler
28:56Ellie Cohen
28:56Économiste bonsoir
28:57Ellie merci d'être là
28:58Christophe Honnête
28:59Ce qui était l'ancien patron
29:01De Microsoft France
29:02Bonsoir
29:02Merci d'être avec nous
29:03Et puis en visio
29:04Il est déjà là
29:05Parce que lui
29:05Il était avec Emmanuel Macron
29:07André Loscro-Pietry
29:09Qui est président du Jedi
29:10Ellie Cohen
29:11Avant de passer la parole
29:12A André Loscro-Pietry
29:13Pour vous
29:14Est-ce que c'est un
29:15La souveraineté numérique
29:16Est-ce que c'est un fantasme
29:17Est-ce qu'on a des chances
29:18D'y arriver
29:18Souveraineté numérique européenne
29:20Bien sûr
29:20Pour moi
29:21La souveraineté numérique
29:22Le seul pays
29:23Qu'il a vraiment pratiqué
29:24C'est la Chine
29:25C'est-à-dire que la Chine
29:27A vu qu'elle était
29:28Le défi des GAFAM
29:29Et ils ont décidé
29:30De fermer la porte
29:31Des GAFAM
29:32En Chine
29:33Et ils ont poussé
29:34Les BATX
29:35Et aujourd'hui
29:36Les BATX
29:36C'est l'alternative chinoise
29:38Aux GAFAM
29:39Quels sont les BATX
29:41Européennes ?
29:42Moi j'en vois pas
29:43Donc
29:44Comment pourrait-on monter
29:46Une digue
29:47Face aux GAFAM
29:48Donc on peut
29:50Trouver ici ou là
29:51Des accommodements
29:52On peut favoriser ici ou là
29:54Telle ou telle entreprise européenne
29:56En pratiquant
29:57La fameuse pratique
29:59De la préférence européenne
30:00Que veut avancer Macron
30:02Mais pour qu'il y ait
30:03Une préférence européenne
30:04Encore faut-il
30:05Qu'il y ait des entreprises européennes
30:06Oui
30:07Excellente réflexion
30:09Christophe Bonneuf
30:10Vous répondrez tout à l'heure
30:11Parce que vous
30:12Vous allez être monsieur Microsoft
30:13Parce qu'en plus
30:13Vous avez écrit un livre
30:14Le jour où j'ai quitté Bill Gates
30:16Vous connaissez André
30:17André Le Sculpiterie
30:18Vous êtes avec nous
30:19Vous avez entendu
30:20Ce que je viens de dire
30:21Eli Cohen
30:21Il a raison quand même
30:23Et puis qu'est-ce qu'il s'est vraiment dit
30:24Là à Berlin
30:25Oui bonsoir
30:28Écoutez
30:29Déjà
30:31On est enfin sorti de l'illusion
30:33C'est-à-dire que
30:34Il a été clair
30:37Dans tous les discours
30:38Que nous sommes aujourd'hui
30:41Dans un état de dépendance absolue
30:44Ce qui est quand même très différent
30:45Il y a encore deux ou trois ans
30:47On était dans l'illusion
30:48De penser qu'on ne l'était pas
30:49Donc au moins
30:51On a enlevé cette illusion
30:53Deuxième chose
30:55Effectivement
30:56Il y a eu beaucoup d'insistance
30:58Sur la préférence européenne
31:01Ce qui rappelez-vous
31:03Était un tabou
31:03Là où on peut se poser la question
31:07C'est qu'on a quand même assisté
31:08En direct
31:09Notamment dans un débat
31:11Où il y avait le ministre allemand
31:13Du digital
31:13Qui est absolument excellent
31:15Karsten Winberger
31:18Et la commissaire européenne
31:21Au digital
31:21Et Navier Kounen
31:23L'un parlait
31:25Vitesse
31:26Mise en oeuvre
31:28Et l'autre
31:32Parlait
31:32Accommodation
31:33Des régulations existantes
31:34Et je crois que l'un a compris
31:37Qu'il faut être beaucoup plus radical
31:40En Europe
31:41Et je pense qu'une grande partie
31:43De la salle attendait
31:44Des chiffres très concrets
31:46On a tant d'agences
31:49On en réduit d'un tiers
31:51Demain
31:52Et la commission
31:54Qui je pense
31:55Est encore dans un logiciel
31:56Du XXe siècle
31:57Qui parle
31:59Amendements
32:00Process
32:03Donc on a d'un côté
32:05Les tenants
32:05D'une certaine forme
32:06De radicalité
32:07Et les autres
32:09Qui pensent
32:10Qu'on peut encore
32:11S'accommoder
32:12De manière linéaire
32:13Et je crains malheureusement
32:15Que l'issue
32:17De ce débat
32:18Ne soit pas encore tranchée
32:20On le saura demain
32:22Quand on verra
32:23La portée
32:23De ce fameux
32:24Package omnibus
32:25Qui est censé
32:26Simplifier
32:27Le maquis
32:28Réglementaire européen
32:30Notamment sur le digital
32:31Ok
32:32Vous êtes comme Elie Cohen
32:34Ça au moins
32:34C'est clair
32:35Net
32:35Et précis
32:36Bon
32:37Avant de vous repasser
32:38La parole
32:39Elie
32:39Christophe Honnête
32:40Monsieur Microsoft
32:42Ex-Microsoft
32:43Non ex-Microsoft
32:44Il fait 20 ans
32:44Que je l'ai quitté
32:45Je pense que j'ai un petit peu
32:47Mais effectivement
32:48Je l'ai vécu de l'intérieur
32:48Est-ce que
32:50Je ne sais pas
32:51Parce qu'ils ont déjà fait raison
32:52Elie Cohen
32:53Vous avez André Lossrup-Pietry
32:55Ce que disait Elie Cohen
32:56Est très vrai tout à l'heure
32:57La Chine
32:58Ça ne vient pas d'hier
32:59Ni d'avant-hier
32:59Moi je l'ai vécu
33:00A la fin des années 90
33:01Où ils ont mis des freins
33:02Énormes aux acteurs américains
33:04Parce qu'ils avaient pressenti
33:05Cette dépendance-là
33:06Donc c'est un effort
33:06Qui date d'il y a
33:07Une vingtaine d'années
33:08Qui leur permet
33:08D'avoir une certaine
33:10Forme de souveraineté
33:12Pour moi la souveraineté
33:13C'est d'abord
33:13Ça n'existe pas vraiment
33:15Et ça n'existera jamais
33:16Parce qu'on est quand même
33:17Dans une économie interdépendante
33:19Il y a des processeurs
33:21Et donc il s'agit de
33:22Pouvoir connaître
33:24Et maîtriser
33:24Et maîtriser
33:25Ces dépendances
33:26Alors
33:27Il y a une prise de conscience
33:29Européenne
33:29Mais ça me donne l'impression
33:31Moi ce qui s'est passé aujourd'hui
33:32C'est plus
33:33Un peu
33:33Trop peu
33:34Et très tard
33:35C'est-à-dire que
33:36Très tard
33:37Parce qu'il y a un TGV
33:38Qui est lancé
33:39Avec des investissements
33:41Massifs
33:42On parle de milliards de dollars
33:43Une hyper concentration
33:45Qui est en train de
33:46S'effectuer
33:46Au travers d'un oligopole
33:47Aux Etats-Unis
33:48Et à côté de ça
33:49On met énormément de temps
33:52A se mettre en mouvement
33:53C'est néanmoins positif
33:54De voir la France
33:55Et l'Allemagne
33:56Parler d'une même voix
33:58Parce que jusqu'ici
33:59L'Allemagne
33:59Ne parlait pas de souveraineté
34:00Et donc là
34:02On a déjà un premier pas
34:04Mais c'est surtout
34:06Des forums
34:07Des roadmaps
34:08Des choses comme ça
34:09Des assouplissements
34:09De régulation
34:10Il nous manque
34:11Cette capacité
34:13D'investissement
34:14Pour pouvoir
34:15Eh bien
34:16Pas forcément rivaliser
34:17Aujourd'hui
34:18Parce qu'il y a un état de fait
34:20Mais penser aux technologies
34:21De demain
34:21Et l'IPS
34:23Je vois sourire
34:23Je vois André
34:24L'Oscrupietri
34:25Qui sourit
34:25Mais dans une voiture
34:26Donc la ligne
34:27Est pas très bonne
34:27Pour penser
34:28A demain
34:30Juste un chiffre
34:32Les américains
34:33Comptent investir
34:34Dans l'IA
34:35L'intelligence artificielle
34:36500 milliards de dollars
34:38J'ai regardé les chiffres
34:40En Europe
34:40On oscille
34:41Entre 3,5
34:43Et 9 milliards d'euros
34:44Mais de qui se manque-t-on ?
34:46Ouais
34:46On veut
34:47On veut
34:48Endiguer
34:49La puissance américaine
34:51On veut
34:51Sortir de la vassalisation
34:53Et face
34:55Aux 500 milliards
34:57De dollars
34:57Américains
34:58On avance
34:59Quelques cacahuètes
35:01Comme vous disiez tout à l'heure
35:02Non
35:02Il faut être sérieux
35:03Mais prenons la bonne nouvelle
35:05Nous avons pris conscience
35:06Alors maintenant
35:07Il faut décliner
35:07La fin de l'illusion
35:08Comme disait André
35:09Tout à l'heure
35:10Alors déclinons maintenant
35:11Secteur par secteur
35:12Ce que nous comptons faire
35:14Quels acteurs
35:15On privilégie
35:17Et comment on fait jouer
35:18Cette préférence européenne
35:19Que faisons-nous
35:20Sur les data centers
35:21Que faisons-nous
35:22Sur les composants
35:23Que faisons-nous
35:24Sur les logiciels
35:25Que faisons-nous
35:26Sur l'IA
35:27Que faisons-nous
35:28Voilà
35:28Et faisons un état des forces
35:30Regardons
35:31Quels sont
35:31Les points
35:32Qu'on peut développer
35:33Les domaines
35:34Dans lesquels
35:34On peut investir
35:35Et puis face à ça
35:36Mettons en face
35:38Encore une fois
35:38Les moyens
35:39Qui ne soient pas
35:41Dérisoires
35:42Qui ne soient pas ridicules
35:43Mais en même temps
35:44André
35:45Le scrupé
35:45On arrive à vous choper
35:47Parce que la ligne
35:48Est pas très bonne
35:48Donc allez-y
35:49Peut-être que je serai
35:50Obligée de vous interrompre
35:51Il a un peu raison
35:53C'est vrai que la comparaison
35:54Enfin c'est pas une comparaison
35:55C'est un peu hopeless
35:58Comme on dit en français
35:59Oui moi je m'inscris
36:01Un petit peu en faux
36:03Dans cette
36:03Il y a vraiment
36:04Ce mantra européen
36:06Que si on mettait
36:07Beaucoup plus d'argent
36:08On y arriverait
36:09Évidemment
36:10Plus d'argent
36:11Et mieux que moins d'argent
36:13Mais aujourd'hui
36:14On se rend compte
36:15Que 300 milliards d'euros
36:17D'épargne européenne
36:18S'investit tous les ans
36:19Aux Etats-Unis
36:19Pourquoi ?
36:21Parce que le risque
36:22Dans la technologie
36:23Est le même parti
36:23Mais quand ça marche
36:26C'est continental
36:27En Chine
36:28C'est continental
36:29Aux Etats-Unis
36:30Et c'est national
36:32En France
36:34En Allemagne
36:35Et ça
36:36Ça a été dit
36:38Comme un mantra
36:39Et répéter
36:40Le fait qu'il faut
36:41Mettre en oeuvre
36:41Le rapport Draghi
36:43Mais comme vous le savez
36:44Aujourd'hui
36:44Les Etats membres
36:46N'ont aucune envie
36:47De mettre en oeuvre
36:48Le rapport Draghi
36:49La Commission européenne
36:50N'a aucune envie
36:51De mettre en oeuvre
36:52Le rapport Draghi
36:53Parce que
36:53Ça change le logiciel
36:55Complet
36:55De l'Union européenne
36:57C'est simplifier
36:59C'est moins de réglementation
37:02C'est renoncer à une partie
37:06D'une pseudo-souveraineté
37:08Qu'on a
37:09Les notaires allemands
37:10Qui sont assis
37:12Sur leur privilège
37:13De créer des entreprises
37:14L'autorité des marchés financiers
37:17Française
37:18Qui ne va pas la céder
37:19À l'Allemande
37:20À la Baffine
37:21Ou autre
37:21L'Annecy
37:22Sur la cybersécurité
37:23Donc tant qu'on n'aura pas
37:25Un marché continental
37:26Européen
37:27Le risque
37:29Le rapport entre le risque
37:31Et le potentiel
37:32En Europe
37:32Sera toujours moins intéressant
37:34Il y a un double effet
37:36C'est que quand un investisseur
37:39Américain arrive
37:39Et qu'il ouvre
37:41Le marché américain
37:42Il augmente le potentiel
37:44Instantanément
37:45De la société européenne
37:46Dans laquelle il investit
37:47Et donc en plus
37:48Il est prêt à payer plus cher
37:49Ok alors Christophe
37:50Christophe on a vu
37:51Allez-y
37:52Je partage
37:53Quand on regarde les choses
37:54Aujourd'hui
37:54Pour essayer d'être positif
37:55C'est de se dire
37:56Bon finalement
37:57Un de nos plus gros atouts
37:59C'est quand même
37:59Notre marché européen
38:00On a 450 millions
38:01De consommateurs
38:02Ce sont
38:02Enfin
38:03En définir
38:05Et utiliser
38:06Cet effet de levier
38:06Vis-à-vis des acteurs américains
38:08Et pas négatif
38:08C'est pour ça que moi
38:09Ça va peut-être nous surprendre
38:10Mais je ne jetterai pas
38:11Toute la régulation
38:12Avec l'eau du bain
38:13C'est aussi
38:14Une de nos forces
38:15Jusqu'ici
38:16On n'avait pas du tout
38:18Il n'y avait pas
38:18D'unité européenne
38:20Pour pouvoir résister
38:21En bloc
38:22Face aux américains
38:23Mais si on était capable
38:24De faire plus bloc
38:25D'être capable
38:26De
38:27Notamment peut-être
38:28De mobiliser
38:28Moins de moyens
38:29Mais de le faire
38:29De façon transnationale
38:31En acceptant
38:32De surinvestir
38:33Sur un domaine
38:33En Allemagne
38:34Un peu moins en France
38:35Et d'avoir une approche
38:36Un peu plus globale
38:37Vu le poids
38:39De notre marche européenne
38:40On serait quand même
38:41Capable de peser plus fort
38:42Ça c'est la première chose
38:43La deuxième
38:44C'est aussi
38:45De s'assurer
38:46Que les régulations
38:47Qui sont mises en oeuvre
38:48Elles vont permettre
38:49A des acteurs européens
38:51De pouvoir émerger
38:52Au-dessus des hyperscalers
38:53Aujourd'hui
38:53Aller faire concurrence
38:54À Amazon
38:55Azure
38:56Ou Google
38:57C'est illusoire
38:58En revanche
38:58On sait très bien
39:00Que tous ces
39:00Et c'est vrai aussi
39:01De la part des LLM
39:02Tous ces produits-là
39:04À un moment donné
39:04Peuvent être commoditisés
39:05Par d'autres produits
39:06Donc il faut qu'on ait
39:07Un environnement
39:07De fonctionnement
39:08Qui permet à des acteurs
39:10Européens
39:11De pouvoir se développer
39:12Y compris sur ces acteurs-là
39:13Et d'éviter
39:14Qu'ils puissent avoir
39:15Des pratiques commerciales
39:16Prédatrices
39:17Comme ils l'ont trop souvent
39:18Merci André
39:19La ligne est trop mauvaise
39:20On est obligé de raccrocher
39:22Parce qu'on vous voit en flou
39:23Là ça devient un peu compliqué
39:24Elie Cohen
39:25Merci beaucoup
39:26Elie Cohen
39:27D'abord une question
39:29Un peu basique
39:30Pardonnez-moi
39:31La souveraineté
39:32Européenne
39:34Est-ce que ça a encore
39:35Un sens
39:36Aujourd'hui
39:37Notamment dans le cloud
39:38Avoir un cloud souverain
39:39Est-ce que c'est important
39:41Ou pas
39:41Et en quoi
39:42La souveraineté
39:43Est-ce que c'est devenue
39:44La notion centrale
39:45Dont on débat actuellement
39:47Oui je sais bien
39:48Mais pourquoi ?
39:49Mais pour des bonnes raisons
39:50Ce qu'on a découvert
39:52Même dans le commerce
39:54De matières premières
39:55Qu'il pouvait y avoir
39:56Un usage politique
39:57Du commerce de matières premières
39:59Regardez
40:00Les décisions
40:01Qu'a prises la Chine
40:02En matière de terres rares
40:03On a souvent découvert
40:04Que les terres rares
40:06C'était pas une commodité
40:07Comme une autre
40:08Qu'on pouvait acheter
40:08Sur les marchés internationaux
40:09Et moi ce qui me frappe
40:11C'est que les gens
40:11Qui comme moi
40:12Il y a 10 ans
40:1315 ans
40:13Parlaient de politique industrielle
40:15De souveraineté industrielle
40:16Était désigné
40:17Comme des espèces
40:18D'attardés
40:19Par rapport
40:19Au grand vent
40:20De la mondialisation
40:21Ce qu'on a découvert
40:22Qui était pour moi
40:23Une banalité absolue
40:24C'est qu'il y a
40:25Un usage politique
40:26Des échanges économiques
40:28Et marchands
40:29Et à partir du moment
40:30Où vous intégrez
40:31Le fait
40:32Que l'échange
40:33N'est pas fluide
40:33Que le monde
40:34N'est pas une sphère lisse
40:36Où circulent librement
40:37Les biens
40:38Les capitaux
40:39Les personnes
40:39Mais qu'il peut y avoir
40:40Des entraves
40:41Et des entraves volontaires
40:43Et qu'on peut utiliser
40:44Tel atout économique
40:45Pour en faire
40:45Un levier géopolitique
40:46A partir du moment
40:48Où vous admez ça
40:49Et bien
40:49A ce moment là
40:50Vous regardez
40:51Filière de production
40:52Par filière de production
40:53Vous essayez de déterminer
40:55Quels sont les nœuds stratégiques
40:57De chacune de ces filières
40:58Et quels sont les domaines
40:59Dans lesquels
41:00Vous devez absolument
41:01Regagner de la souveraineté
41:03Soit sur une base nationale
41:04Soit bien entendu
41:05Sur une base européenne
41:07Dans notre cas
41:07Oui mais en même temps
41:08Regardez lorsqu'on voit
41:09Les entreprises
41:09Enfin lorsqu'on soit
41:10Les dirigeants d'Amazon
41:12Ils nous disent
41:13Mais le cloud
41:13Parce que les entreprises françaises
41:15Enfin comme européennes
41:16Elles travaillent en grande partie
41:18Avec le cloud d'Amazon
41:19Donc c'est déjà le cas
41:21On va pas revenir en arrière
41:22Et surtout
41:23Elles vous disent
41:24C'est très protégé
41:26Vous vous y croyez
41:27Ou vous y croyez pas
41:28Et après
41:28Christophe
41:29Regardez ce qu'on est en train
41:29De découvrir quand même
41:30Avec l'affaire Huawei
41:31On est en train de découvrir
41:33Que le fait d'avoir
41:34Des pylônes
41:35De transmission
41:36De données mobiles
41:37C'était une arme
41:38Qui était donnée aux chinois
41:39Pour capter éventuellement
41:40Nos données
41:41Et en faire un usage
41:42Que je ne veux pas connaître
41:44Donc
41:45Je veux dire
41:46C'est une chose
41:47Très sérieuse
41:48La maîtrise
41:49Des technologies
41:50Cruciales
41:51Pour notre indépendance
41:52Technologique
41:53Et économique
41:54C'est quelque chose
41:55Qu'il faut vraiment mettre
41:56Aux agendas
41:57Des différents gouvernements
41:58Non justement
41:59Le monde n'est pas
42:00Cette sphère lisse
42:01Où circulent librement
42:03Les biens
42:04Les services
42:04Les personnes
42:05Et les informations
42:06Christophe Holnet
42:07Ce qui a changé
42:08Je pense que dans le monde
42:09Tel qu'il se dessine
42:10Aujourd'hui
42:10La souveraineté
42:11Elle n'est plus devenue
42:12Cloisonnée
42:13Comme elle pouvait être
42:14En disant
42:14Souveraineté numérique
42:15Souveraineté militaire
42:17Économique
42:17Que sache
42:18Tout ça est un mélange
42:19Qui est d'ailleurs
42:21Trump le pratique
42:22Très largement
42:23En pouvant dire par exemple
42:25Vous allez alléger
42:26T'as de régulation
42:26Sinon je ne vais pas
42:28Soutenir la guerre
42:29En Ukraine
42:30Enfin
42:30Ce mélange des genres
42:31Fait qu'il faut regarder
42:33La souveraineté
42:33D'une façon holistique
42:35Et à mon avis
42:35Ça impose
42:36Non pas moins d'Europe
42:37Mais plus d'Europe
42:38Il faut qu'on soit capable
42:39D'avoir des approches
42:40Plus fédérales
42:41Sur un certain de le sujet
42:42Pas forcément 27
42:43Et c'est pour ça
42:44Que c'est à mon avis
42:45Positive de voir l'Allemagne
42:46Se réveiller sur le sujet
42:47Parce qu'on a eu des réussites
42:48Communes avec l'Allemagne
42:50On pourrait imaginer
42:51Là aussi
42:52Se dire
42:53Bon finalement
42:53On est capable
42:54De développer
42:54Un certain nombre
42:55De technologies
42:55Plus souveraines
42:57Entre guillemets
42:57Alors évidemment
42:58On ne va pas remplacer
42:59Amazon
43:00Mais on pourrait dire
43:00Bon voilà
43:01Sur certains domaines
43:02Extrêmement sensibles
43:04On est capable
43:05D'avoir
43:06Des filières verticales
43:08Que l'on maîtrise
43:09De bout en bout
43:10Est-ce que le DMA
43:12DSA
43:12Tout ça
43:12C'est la régulation
43:13Qui est la bête noire
43:14De Donald Trump
43:15Et les GAFA
43:16Mais est-ce qu'on a raison
43:17De la maintenir
43:18Ah tout à fait
43:18Bien entendu
43:19DMA et DSA
43:21Ça permet d'abord
43:22De faire
43:23Parce que quand on écoute
43:24De faire en sorte
43:25Qu'on ne puisse pas véhiculer
43:25Des patrons de la tech
43:26De licorne
43:27Ils vous disent
43:27Au contraire
43:28C'est-à-dire
43:28On est en train de réguler
43:29Quelque chose
43:29Qui existe à peine en Europe
43:30Non mais la question
43:31N'est pas là
43:32C'est qu'il n'est pas question
43:33De laisser capter des données
43:35Il n'est pas question
43:37De laisser passer
43:38Des données erronées
43:39Ou mensongères
43:40Il faut un contrôle
43:41On le voit
43:43Avec les épisodes récents
43:44De Chine et compagnie
43:46Et puis quant
43:47Au cloud numérique
43:49J'étais surpris
43:49Parce que vous disiez
43:50C'est très important
43:51Le cloud numérique
43:52Et la souveraineté
43:53Dans le cloud numérique
43:54Non mais moi je posais
43:55Une question justement
43:55Non mais c'est tout
43:56Le contrôle des données
43:56Vous êtes prête à accepter
43:58Que vos données de santé
43:59Par exemple
44:00C'est déjà le cas
44:00Pour utiliser couramment
44:02Aux Etats-Unis
44:03En Chine ou ailleurs
44:04Non non au contraire
44:06Je crois qu'il est très
44:06Je pense qu'il faut
44:07Je suis partiellement d'accord
44:10Je pense qu'il faut les garder
44:11Il faut les adapter
44:12Pour éviter de faire en sorte
44:13Que les entreprises européennes
44:15Soient finalement trop handicapées
44:16Par rapport aux entreprises américaines
44:18Mais sur le DSA
44:19Ça me paraît
44:21Mais le DSA
44:22C'est un choix de culture
44:23C'est de dire
44:23En Europe
44:24On n'a pas le droit
44:25De tenir des propos
44:26Racistes
44:28Homophobes
44:29Sur un plateau télé
44:31On n'a pas le droit
44:32Non plus dans l'espace
44:32Numérique
44:34Aux Etats-Unis
44:34La liberté d'expression
44:35Est différente
44:36Mais nous
44:36C'est notre culture
44:37Ce sont nos valeurs
44:38Il faut qu'on soit capable
44:39De les appliquer
44:40Dans notre environnement
44:41De la même façon
44:42Le DMA
44:42Dans son idée originale
44:45Me paraît très positif
44:46Ça je l'ai bien vu
44:48Parce que
44:48Les grands acteurs
44:49Un acteur comme Amazon
44:50Demain
44:51Vu sa puissance
44:52Ou Microsoft
44:52Peut rajouter des briques
44:54Logiciels additionnels
44:55Et tuer des pans entiers
44:56D'industrie
44:57Donc à partir du moment
44:57On a une situation
44:58Dominante
44:59On a des responsabilités
45:01Et on doit
45:02S'assurer
45:03De permettre
45:04A d'autres acteurs
45:05De pouvoir émerger
45:05Y compris sur son propre monopole
45:08Et ça c'est essentiel
45:09Si on ne se bat pas là-dessus
45:10On va avoir
45:11Une surconcentration
45:14Une hyperconcentration
45:16Des richesses
45:18Et des pouvoirs
45:19Mais c'est en route
45:20Si c'est clair
45:20Dans le cadre du DMA
45:21On cherche à empêcher
45:23Une entreprise
45:24Qui a déjà un monopole
45:26Dans un secteur
45:27Forte de ce monopole-là
45:29D'aller conquérir
45:30D'autres secteurs
45:31Et donc de tuer
45:32La concurrence
45:32Dans les autres secteurs
45:33Et par extension
45:35De développer
45:36Un super monopole
45:37Il est très important
45:38Qu'on puisse réguler
45:39Cette activité
45:40Il est très important
45:41Qu'on puisse interdire
45:42À un monopole installé
45:43De conquérir
45:44Des places dominantes
45:45Dans des secteurs adjassants
45:46Oui mais alors
45:47Vous voyez le raisonnement
45:48De je pense à Philippe Corot
45:49Enfin Warthie Men
45:50Je vois
45:50Qui vous disent
45:52Mais attendez
45:52Ce secteur-là
45:55De la tech
45:55Ou de l'intelligence artificielle
45:57Est à peine
45:57En train d'émerger
45:59Que déjà
45:59On est en train
46:00Un peu
46:00De lui raboter les ailes
46:01Donc il faudrait d'abord
46:03Qu'on permette
46:04Vous qui disiez tout à l'heure
46:06Et les collègues
46:06Qu'il faudrait d'abord
46:07Qu'on ait des entreprises
46:08Susceptibles de faire face
46:10À ces GAFAM
46:11Ou à ces BATX
46:12Il faut peut-être
46:13Les laisser émerger
46:14Mais je ne vois pas
46:15En quoi ça les empêche
46:16D'émerger
46:16C'est de la régulation
46:17Avec DS1
46:18Gêne l'expansion
46:19De monsieur Mench
46:21Dans l'intelligence artificielle
46:22Franchement je ne vois pas
46:23En quoi
46:23Non l'IA acte peut-être
46:24L'IA acte peut-être
46:27On peut imaginer
46:28Qu'il y a un certain nombre
46:28De choses
46:29Qui sont peut-être
46:30Prématurées
46:31Dans la régulation
46:32Et qu'il faut laisser émerger
46:33En revanche je pense
46:34Que c'est vraiment
46:35L'intérêt des acteurs
46:36Européens
46:37Du logiciel
46:38De la tech
46:39Que le DMA existe
46:40Pour leur permettre
46:41De pouvoir avoir
46:42Un minimum de chance
46:43D'exister
46:43Sur des plateformes
46:45Qui sont déjà
46:45Dans des situations dominantes
46:46Est-ce que
46:48Eli quand même
46:49Peut-être pour conclure
46:50Est-ce que
46:50Le fait
46:52Est-ce qu'il faut
46:53Vraiment qu'on raisonne
46:54Au niveau européen
46:55Parce qu'on voit bien
46:56Qu'on n'a pas forcément
46:57La même approche
46:58Que ce soit
46:58On peut être toujours
46:59Dans le coup franco-allemand
47:00Enfin on peut étendre ça
47:02Aux autres partenaires d'Europe
47:03Il faut d'abord avoir
47:04Un cadre réglementaire
47:06Européen
47:07Qui soit le plus intégré possible
47:09Il faut faire en sorte
47:10Que cette Europe
47:11Soit véritablement
47:12Une Europe intégrée
47:13Et qu'on n'ait pas
47:14Une collection
47:14De 27 législations nationales
47:17Alors après
47:17Pour aller au-delà
47:19Pour bâtir
47:19Des stratégies volontaristes
47:21Pour bâtir
47:22Des stratégies de développement
47:23Moi je suis pour la coalition
47:25Des volontaires
47:26C'est-à-dire
47:26Qui aime s'assembler
47:28S'assemble
47:28Et que même
47:29On puisse
47:30Une fois qu'on a fait
47:32Une alliance
47:33A deux, trois, quatre, cinq
47:34Entreprises européennes
47:35Et qu'on a bâti quelque chose
47:37Que ce soit considéré positivement
47:39Par la Commission européenne
47:41Et qu'une telle entité
47:41Puisse bénéficier
47:42Des concours
47:43Qu'on essaye de mobiliser
47:45Dans ce secteur-là
47:46Donc oui
47:47Autant d'intégration
47:48Que possible
47:49Et autant d'initiatives
47:50Volontaires
47:51Que nécessaires
47:52Pour développer
47:52Ces secteurs
47:53Je vous l'ai dit tout à l'heure
47:55Nous n'avons pas
47:56De champion européen
47:57Dans l'un quelconque
47:58Des segments
47:59De cette grande chaîne
48:00Du numérique
48:01Essayons de bâtir
48:02Des champions
48:03Nationaux
48:04Binationaux
48:05Européens
48:06Dans chacun de ces segments
48:07Et d'on les
48:07Et après on verra
48:09Juste toute petite question
48:11Dernière question
48:11Christophe Vonnette
48:12On a loupé
48:14La révolution de l'Internet
48:15Etc
48:15Est-ce que là
48:16On peut
48:17Est-ce qu'on a nos chances
48:18Nous européens
48:19Notamment sur l'intelligence artificielle
48:21Moi je pense qu'il y a
48:22Une chose qui est en train
48:22De se produire
48:23C'est qu'on voit
48:24Les acteurs
48:24Des grands modèles de langage
48:26Qui sont en train
48:26De se faire une concurrence
48:27Acharnée
48:28Et des acteurs
48:29Comme Microsoft
48:29Cherchent à commoditiser
48:30Les modèles de langage
48:32Donc en fait
48:33La valeur va se déplacer
48:34Vers les usages
48:35Et donc
48:36Il y a la révolution
48:37De l'âge antique
48:38Ça c'est une très belle opportunité
48:39Je regrette
48:40Qu'elle ne soit pas mentionnée
48:41Parce qu'on pourrait avoir
48:42Une vraie mobilisation
48:43Parce qu'il va y avoir
48:45Une disruption
48:46Des acteurs logiciels
48:47Avec les agents
48:48Merci
48:50Beaucoup
48:51Messieurs
48:51Voyez on aurait pu
48:52Vous aussi continuer
48:53Mais voilà
48:53Le temps nous est compté
48:55Merci beaucoup
48:55Merci Christophe Vonnette
48:57Le jour où j'ai quitté
48:58Bill Gates
48:58C'est publié
49:00Chez Novice
49:01Et merci beaucoup
49:03Ellie Cohen
49:03Et merci André
49:04Lostrupiétri
49:05Qui nous a coupé
49:06Il faudrait d'abord
49:07Qu'on ait des bonnes lignes
49:07Peut-être qu'on peut
49:08Commencer par là
49:09Merci tout de suite
49:10Le journal de l'écho
49:11Avec Stéphanie Collot
49:12Le 18-19
49:16D'Edwige Chevrillon
49:17Sur BFM Business
49:18Sous-titrage Société Radio-Canada
49:19Sous-titrage Société Radio-Canada
Recommandations
49:22
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À suivre
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53:17
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43:28