- il y a 3 mois
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Business et la Tribune présente
00:02Le 18-19 d'Edwis Chevrillon
00:07Bonsoir à tous, bienvenue dans ce 18-19
00:13Je recevrai dans un instant Laurent Milchior
00:16Il est CEO d'Etam
00:17Demain c'est son grand show, c'est celui en tous les cas
00:20S'appelle Je Tam
00:21C'est son grand show qui ouvre la Fashion Week parisienne
00:24Mais avec lui bien sûr on parlera
00:26Tiens je lui poserai la question
00:27Est-ce que lorsqu'on est entrepreneur
00:28Il faut foutre le camp de la France
00:30En tous les cas c'est ce que dit Eric Larchevêque
00:32Il lui poserait aussi la question
00:33De savoir comment lutter contre Chine et Pinky
00:37Et puis enfin on verra aussi
00:39Lui qui a ouvert un nouveau magasin
00:41Avec un peu réinventé une nouvelle expérience dans le luxe
00:44Comment il voit son développement
00:45Et puis ensuite débat des experts
00:46L'ancien ministre de l'économie et des finances
00:48Michel Sapin
00:49Face à lui, celui qu'on peut appeler l'économiste l'anti-Zuckman
00:53C'est Sylvain Catherine
00:54Il sera en direct de l'université de Wharton
00:57Où lui il enseigne
00:59Mais tout de suite bien sûr on retrouve Stéphanie Collot
01:01Pour son journal de l'écho
01:02Le journal
01:04Et bonsoir Stéphanie
01:06Bonsoir Edwige
01:07Et on commence avec ce rachat record
01:09Annoncé aujourd'hui dans le secteur des jeux vidéo
01:11On s'y attendait
01:1255 milliards pour Electronic Axe
01:15C'est énorme
01:16C'est énorme parce que c'est l'un des plus grands éditeurs au monde
01:19Qui produit notamment FIFA, les Sims ou encore Battlefield
01:23Il va être acheté pour près de 55 milliards de dollars
01:27Derrière cette opération
01:28Un trio formé par le fonds américain Silver Lake
01:32Le fonds souverain saoudien
01:33Déjà actionnaire de Nintendo
01:35Et enfin Affinity Partners
01:37Qui est l'entreprise pilotée par Jared Kushner
01:40Le gendre de Donald Trump
01:42L'heure est aux économies
01:44Chez Total Energy
01:45Le groupe annonce des coupes dans ses investissements
01:49De 7 milliards et demi de dollars
01:51Jusqu'en 2030
01:52Les économies ne concernent pas l'emploi
01:54Précise le groupe parallèlement
01:57Total Energy veut augmenter sa production globale d'énergie
02:01D'environ 4% par an
02:03Dont 3% pour le pétrole et le gaz
02:05D'ici 5 ans
02:06Des annonces faites pendant la journée
02:09Investisseurs qui se déroulent aujourd'hui à New York
02:11Le laboratoire britannique AstraZeneca
02:14Déplace sa cotation à New York
02:16Pour attirer de nouveaux investisseurs
02:19Mais il va continuer à être coté à la City
02:21AstraZeneca est l'entreprise la plus valorisée
02:24De l'indice londonien
02:25A plus de 180 milliards d'euros
02:28Le groupe promet également
02:30De garder son siège social au Royaume-Uni
02:33Carmat sera fixé sur son sort demain
02:36Le fabricant des cœurs artificiels
02:38En sursis depuis un mois et demi
02:39Ne devrait pas échapper à une liquidation judiciaire
02:42Le potentiel repreneur Pierre Bastide
02:44Déjà actionnaire à hauteur de 20%
02:47N'a pas pu valider son offre
02:49Faute de financement
02:51Et puis en pleine concertation budgétaire
02:53Sébastien Lecornu cherche à serrer les rangs
02:55Autour de lui
02:56Il a réuni les dirigeants du socle commun
02:59Aujourd'hui autour d'un déjeuner à Matignon
03:01Selon les participants
03:02Le Premier ministre va proposer
03:04Dans le prochain budget
03:05Que certains impôts diminuent
03:07Notamment en faveur du travail
03:09Il s'est par ailleurs dit
03:11Ouvert au débat sur la justice fiscale
03:14Sans abîmer croissance et emploi
03:16Jeudi et vendredi
03:17Ce sera autour des partis d'opposition
03:19De se rendre à Matignon
03:2018h02 sur BFM Business
03:22Les marchés
03:23BFM Business
03:25C'est toute l'information économique et financière
03:27Gratuitement à la télévision
03:29BFM Business
03:30Première sur l'écho
03:31Les marchés avec Antoine Larigauderie
03:36Antoine on commence dans le vert pour cette semaine pour le CAC
03:40Ça a été laborieux
03:41Dernière séance du mois demain
03:44Donc on s'est sans doute gardé des munitions
03:46Parce qu'aujourd'hui c'est pas passé grand chose
03:482 milliards 9 d'échanges
03:49Ça reste quand même très peu
03:51On signe une toute petite hausse
03:53Plus 0,13%
03:547 880 points
03:55La tech était plus en forme
03:56L'Euronext Tech Leaders a gagné 1,14%
03:59Enfin globalement on fait jeu égal avec l'Eurostox 50
04:01Par rapport au CAC 40
04:03Plus 0,13%
04:04Un même score
04:04Heureusement qu'il y avait le luxe
04:06Heureusement qu'il y avait le luxe
04:07Kering a gagné 4,7% à 287,95€
04:10Hermès plus 2,42€
04:122 119€
04:13LVMH plus 1,43€
04:15523,10€
04:16Note positive du BS sur le secteur
04:18Et puis Capgemini dans la tech
04:20Qui a gagné 1,8% à 121,30€
04:23Cela dit ce qui a le plus pesé c'est Total
04:24Qui a reculé de 2,2% à 53,05€
04:29Le roadshow américain de Total
04:31A laissé les marchés un peu de marbre
04:33Et puis surtout recule très fort
04:35Des prix du pétrole
04:36Aujourd'hui on est sous les 67$
04:38Pour le baril de Brent à 66,95$
04:41C'est encore plus sensible sur le brut léger américain
04:43A 63,27$
04:45Et puis un jour un record pour l'Anse d'Orfin
04:47On est tout proche des 3 900$
04:50Désormais 3 860€
04:52Pour l'Anse d'Orfin
04:53C'est évidemment un nouveau plus haut historique
04:55Stéphanie
04:56Merci Antoine
04:57Merci Stéphanie
04:58On vous retrouve 19,19h30
05:00Pour votre grand journal
05:01Tout de suite
05:02C'est Laurent Milchior
05:03Le patron de Etam
05:04Demain c'est son grand show
05:06Son grand défilé
05:06Mais l'occasion quand même
05:07De faire un coup de projecteur
05:09Sur l'industrie textile
05:09Il s'y passe plein de choses
05:10A tout de suite
05:11Rendez-vous sur BFM Business
05:14Iconic Business
05:15Le luxe par BFM Business
05:16Toujours plus exclusif
05:18Intemporel
05:19Mythique
05:19Responsable
05:20Et déculpabilisé
05:21Du savoir-faire
05:22De la transmission
05:23De l'histoire du luxe
05:25C'est à découvrir
05:26Sur le site également
05:27Et sur l'émission
05:28Iconic Business
05:29Vivez l'expérience du luxe
05:31Sur BFM Business
05:32Iconic Business
05:33Avec Audrey Maubert
05:34Tous les vendredis
05:35A 21h
05:36Sur BFM Business
05:37Ce programme est à retrouver
05:40A la demande en podcast
05:41Sur l'appli BFM Business
05:42Et sur les plateformes
05:42De streaming
05:43BFM Business
05:46Et la tribune
05:47Présente
05:47Le 18-19
05:51D'Edwis Chevrillon
05:52Et tout de suite
05:56Je reçois le patron
05:57D'une entreprise familiale
05:58D'une ETI
05:59Et puis en plus
06:00Il est dans le textile
06:01C'est beaucoup de questions
06:02Elle est posée
06:03Surtout
06:03C'est que demain
06:04C'est son grand show
06:06Bonsoir Laurent Mikaor
06:07Bonsoir Elvige
06:07Merci d'avoir pris le temps
06:08De passer par ici
06:09J'imagine que vous êtes
06:10Dans les starting blocks
06:11Parce que vous
06:12Demain
06:13Vous faites un peu
06:13L'ouverture
06:14De la Fashion Week
06:15Parisienne
06:16Avec Je t'aime
06:18C'est un jeu de mots
06:19Que vous faites
06:20J'aime et t'aime
06:21J'imagine
06:21J'ai t'aime
06:22C'est le dimitif
06:24Je t'aime
06:25J'ai t'aime
06:25Et t'aime
06:27C'est une lingerie
06:28Pour séduire
06:29Et donc c'est un jeu
06:29Un jeu de mots
06:30Qui a été trouvé
06:30Par une nouvelle agence
06:31Avec laquelle on
06:32Et un nouveau directeur artistique
06:33Qui s'appelle Olivier Leone
06:35Qui est le directeur artistique
06:36Du show
06:36Qui aura lieu demain soir
06:37Palais-Brogna
06:38A 21h
06:39Exactement
06:40Pour la 15ème fois
06:41Et qu'est-ce qui
06:43En fait
06:44Qu'est-ce que ça apporte
06:46En fait
06:47Non mais ça apporte
06:48La notoriété
06:48Vous avez vu
06:50Les groupes de luxe
06:51Portent plutôt bien
06:51Aujourd'hui en bourse
06:52Ah bon ?
06:53C'est des
06:54En tout cas
06:54Ils sont en progression
06:56Aujourd'hui
06:56Mais la communication
06:58Est devenue de plus en plus importante
06:59C'est-à-dire qu'ils font
07:00Un beau produit
07:00Évidemment
07:01C'est le cœur
07:02Mais autour de tous beaux produits
07:02Il faut savoir communiquer
07:03Et créer de la différence
07:05Et l'enjeu pour le groupe
07:06Et pour la marque
07:07Etable en particulier
07:08C'est de se développer
07:10À l'international
07:10Et pour ce développement international
07:13Il faut de la notoriété internationale
07:14Et pour ça
07:15Il faut des événements
07:16Il faut des personnalités
07:18Il faut un relais derrière
07:19Sur les réseaux sociaux
07:20Avec des plans
07:21Avec des plans
07:22Avec des plans médias
07:23Et le défilé
07:24Est au cœur de cette stratégie
07:26Pour la marque
07:26Pour la marque Etam
07:27Et aujourd'hui
07:28On a su créer notre place
07:29Au milieu de cette
07:30Fashion Week parisienne
07:31Qui est la plus grosse
07:32Fashion Week mondiale
07:32Oui
07:32Et c'est important
07:34Parce qu'on va rapidement rappeler
07:35Etam
07:36C'est 5 marques
07:37Etam bien sûr
07:38C'est votre marque phare
07:39Undies
07:40Maison 123
07:41Isée
07:41Lévis
07:42Vous avez un peu plus
07:441340 points de vente
07:45En France
07:46Mais aussi de par le monde
07:47Et puis vous êtes une entreprise
07:49Je crois que c'était créé
07:50Par votre arrière-grand-père
07:51Non ?
07:51Ça a été créé par mon grand-père
07:52Votre grand-père
07:53En 1916
07:54C'est vraiment une entreprise familiale
07:56Tiens lorsque vous voyez
07:57Éric Larchevèque
07:57Qu'on connaît bien
07:59Un cofondateur de Ledger
08:00Même si maintenant
08:01Il n'est plus opérationnel
08:03Il dit aux jeunes entrepreneurs
08:05Aller foutez le camp
08:06Aller partez à l'étranger
08:08Quittez la France
08:09Vous vous dites quoi ?
08:10Vous qui êtes vraiment entrepreneur
08:12En plus dans un secteur
08:13Compliqué
08:14Je pense que la France
08:17Elle a quand même
08:17Beaucoup d'atouts
08:18Il y a une période d'attentisme
08:20En ce moment
08:20Qui est compliquée
08:22Je ne suis pas là
08:23Pour faire de la politique
08:24Maintenant
08:25C'est sûr que
08:25Les frontières
08:26Qui étaient celles
08:27Qu'on connaissait à l'époque
08:28N'existent plus
08:29C'est très facile aujourd'hui
08:30Travailler de n'importe quel
08:31De n'importe quel pays
08:32Depuis n'importe quelle base
08:33Et il y a des endroits
08:34Où effectivement
08:34Fiscalement
08:35C'est plus intéressant
08:36Il y a des terreaux
08:38De compétences
08:38Plus forts dans certains domaines
08:40On peut trouver à l'étranger
08:41A l'étranger aussi
08:42Pas dans tous
08:43Parce qu'il y a des
08:43On a évidemment parlé beaucoup
08:45De Mistral
08:46Ces dernières semaines
08:47Et donc on voit bien
08:48Qu'on peut créer
08:49De la tech en France
08:50Et être compétitif
08:52Sur le
08:53Là où il y a le besoin
08:54Le plus de technologie
08:55Qui est l'intelligence artificielle
08:56Donc on peut créer
08:57Des très belles entreprises
08:58En France
08:59Je pense que ça dépend vraiment
09:00Vous êtes votre base de clientèle
09:01Quel marché vous voulez adresser
09:03Où est-ce que vous allez trouver
09:04Un segment de marché
09:05Qui n'est pas couvert
09:07Si c'est en France
09:08Tant mieux
09:08Si c'est pas en France
09:09C'est pas très compliqué
09:10D'aller travailler ailleurs
09:11Pour mieux couvrir
09:12Ce besoin
09:13Maintenant on développe
09:15Souvent sur l'entreprise
09:16Avec des consommateurs
09:18Qui sont dans le territoire
09:19Où on est basé
09:20Il y a quand même
09:21Peu d'exemples
09:21D'entrepreneurs
09:22Qui sont basés à l'étranger
09:23Et qui arrivent à adresser
09:24Les besoins d'un autre marché
09:25Ça veut pas dire
09:26Que l'écosystème
09:26Est forcément 100% national
09:28Mais en tout cas
09:29Il faut quand même
09:30Être relativement proche
09:31De ces consommateurs
09:31Qui sont en B2B
09:32En B2C
09:32Donc vous dites
09:34En fait vous dites pas vraiment
09:35Non il faut rester en France
09:37Parce que par exemple
09:37Vous vous lancez un peu
09:39À la salle des Etats-Unis
09:40Même le show
09:41Que vous faites demain
09:42C'est un peu l'écho
09:43Du fameux
09:44Victoria's Secret show
09:45Ça pourrait vous
09:47Enfin ça pourrait
09:48Vous pourrez
09:49Vous tenter
09:50Laurent Milchior
09:51D'aller aux Etats-Unis
09:52D'habiter les Etats-Unis
09:53De mettre votre siège
09:55Votre entreprise familiale
09:56Les Etats-Unis
09:57Le siège c'est compliqué
09:58Parce qu'on a
09:58On est presque 800 collaborateurs
10:00En région parisienne
10:01Aujourd'hui
10:02Qui est quand même
10:02Le cœur de décision du groupe
10:04Sur ces 5 marques
10:05Donc déplacer l'intégralité du siège
10:07Non
10:08Est-ce qu'à un moment donné
10:09Il faut que le top management
10:10Ou l'actionnaire
10:11Se déplace pendant quelques années
10:13Pour avoir un focus
10:15Très fort
10:16Sur un marché donné
10:17Pour se développer
10:17Si vous prenez
10:18Frédéric Bius par exemple
10:18Qui était l'instigateur
10:20Avec les deux sœurs
10:21Chitrit et Milgrom
10:22De SMCP
10:23Il a vécu
10:25Entre Paris
10:26Et les Etats-Unis
10:27Pour lancer les marques
10:28Maj et Sandro
10:29Aux Etats-Unis
10:30Parce qu'à un moment donné
10:31Il faut un focus
10:32Un peu plus important
10:33Mais beaucoup plus important
10:34Que le poids du pays
10:35Dans son chiffre d'affaires
10:37Donc moi je fais des allers-retours
10:37Aujourd'hui
10:38Entre les Etats-Unis
10:39Et la France
10:40Mexique aussi
10:41Est-ce qu'aujourd'hui
10:42Je me suis posé la question
10:43D'aller vivre aux Etats-Unis
10:44Compte tenu quand même
10:45De la polarisation
10:46De notre groupe
10:47Aujourd'hui sur la France
10:48Pas encore
10:49Mais c'est des options
10:50Qui peuvent exister
10:52Pour tout le monde
10:52Ce qui est certain
10:53C'est qu'aujourd'hui
10:54C'est relativement simple
10:56De travailler
10:56Sur une entreprise
10:58Qui est basée quelque part
10:58Et de travailler
10:59Depuis l'étranger
11:00Parce qu'on a un focus
11:01Particulier à faire
11:02Pendant quelques années
11:04De scolariser ses enfants
11:05Dans des écoles
11:06Des écoles françaises
11:07Des écoles internationales
11:09Il n'y a plus de frontières
11:10En fait
11:10Le jeu est ouvert
11:12Donc la difficulté
11:13C'est d'entendre
11:13Un certain nombre de contraintes
11:15Qui pourraient exister
11:17Qui sont en fait
11:20Facilement contournables
11:22Je pars aux Etats-Unis
11:23C'est ça que vous nous dites
11:24Pardon ?
11:25Si on vous met
11:25La taxe Zuckman
11:26Je pars aux Etats-Unis
11:27Si on nous met
11:29La taxe Zuckman
11:29On verra
11:30Comment elle s'applique
11:31Exactement
11:32Est-ce qu'on a décidé
11:34Qu'on partirait
11:34S'il y a cette taxe
11:35Mais c'est forcément
11:36Des questions
11:36Qu'on est obligé
11:36De se poser
11:37De manière très sérieuse
11:38Tout simplement
11:39Parce que l'entreprise
11:39Aujourd'hui
11:40On est dans un secteur
11:40Et vous l'avez dit
11:41Qui n'est pas le secteur
11:42Le plus facile
11:42Donc on s'en sort
11:43Plutôt bien
11:44On est relativement
11:44Peu endetté
11:45Les banques nous suivent
11:46On est positif
11:47On est au budget
11:49À fin août
11:51Qui est un budget
11:51Assez agressif
11:52Donc les choses vont
11:53Plutôt dans le bon sens
11:54Pour l'ensemble
11:55Des marques du groupe
11:56Avec des trajectoires
11:57Un petit peu différentes
11:57D'une marque à l'autre
11:58Évidemment
11:58Mais pour autant
12:00Si on devait payer
12:012% de la valeur
12:02De cette entreprise
12:03Déjà on a une boîte privée
12:05Donc comment est-ce
12:05Qu'on valorise l'entreprise
12:06Des multiples
12:06On fait du DCF
12:08Donc c'est très difficile
12:09À valoriser d'une entreprise
12:10Qui est privée
12:12900 millions de chiffre d'affaires
12:13Le C900 millions de chiffre d'affaires
12:14C'est 70 millions d'Ebitda
12:17On espère cette année
12:18Donc vous allez la valoriser
12:21Cette fois etc
12:22Est-ce qu'on est capable
12:22De les payer
12:23En fait
12:23On verse très peu de dividendes
12:24Quasiment pas de dividendes
12:25Parce qu'il faut réinvestir
12:26Dans notre outil de production
12:27Donc en fait
12:29La dernière fois
12:29Qu'on a versé du dividende
12:30C'est tout simplement
12:30Parce qu'on est sorti de bourse
12:31Et il fallait payer
12:32La sortie de cote
12:34Mais une entreprise
12:34Qui historiquement
12:35Réinvestit l'intégralité
12:37Quasiment de ses profits
12:37Dans l'appareil
12:39Dans le modèle du retail
12:41Et si vous prenez
12:41L'histoire du retail
12:43Et les catastrophes
12:44Qu'on a pu voir
12:45Dans la mode
12:46Ces dernières années
12:47C'est des entreprises
12:48En fait
12:48Qui ont été asphyxiées
12:49Par un NIM LBO
12:50Pas forcément le premier
12:51Parce qu'il y a un bon rythme
12:53Il y a de la croissance etc
12:53Mais à un moment donné
12:54En fait on asphyxie l'entreprise
12:55Le cash il sert à payer
12:56La dette
12:58Et par contre
12:58On sera un peu moins bonne
12:59Et du coup on n'investit plus
12:59Et puis à un moment donné
13:00Les marques deviennent ringardes
13:01Parce qu'on a des milliers
13:02De mètres carrés
13:02Des millions de mètres carrés
13:03Qui ne sont pas rénovés
13:04Et donc nous on investit
13:05Significativement chaque année
13:06Dans la rénovation
13:07Des parcs magasins
13:08La logistique
13:09L'informatique
13:11Très important
13:11Tous les sujets d'IA
13:12Sont très gourmands
13:14En cash
13:16Et donc si tout d'un coup
13:17On se dit
13:17Ok alors je vais verser
13:19Du dividende
13:19Je vais endetter la boîte
13:20Pour payer une taxe
13:22Sur une valeur théorique
13:23En plus quand vous êtes
13:24Une boîte privée
13:24Parce que la seule valeur
13:25C'est quand il y a quelqu'un
13:25Qui est prêt à l'acheter
13:26Et que vous arrêtez d'investir
13:29Toutes les trajectoires
13:30Qu'on a pu voir
13:30Des camailleux incos
13:31Ça sera les mêmes
13:32Pour nos entreprises
13:33Et juste un groupe
13:34Comme Etam
13:35Qui est une petite
13:35Entreprise française
13:36Une ETI
13:36C'est 6000 emplois
13:37Et c'est 6000 emplois
13:39Qui disparaissent
13:40Et c'est la somme
13:41De tout ça
13:42Et pourtant
13:43On a des jolis fleurons
13:43Nous on est leader
13:44En France
13:45On est leader de la lingerie
13:45On a quasiment 20%
13:46Du marché de la lingerie
13:47En France
13:48On est engagé
13:49Pour le futur
13:50Donc avec une politique
13:51RSE qui est forte
13:52On a investi
13:53De l'ordre de 10 millions d'euros
13:54Sur une politique
13:55De baisse
13:56De nos émissions de CO2
13:57On a investi de 40%
13:58En 5 ans
13:59Donc on est en avance
13:59Sur la COP21
14:00Et donc tout ça
14:01Ce cash
14:02Il est mieux investi là
14:03Que dans des taxes
14:06Dans un système
14:07Qui n'est pas le bon système
14:09A la limite
14:09Nous mettre en contribution
14:10Si par ailleurs
14:12Il y a des économies
14:13Et par ailleurs
14:14Oui parce qu'après tout
14:15Vous êtes riche
14:16Vous êtes quand même riche
14:17Laurent Milkeur
14:18Est-ce que vous êtes
14:18Un ultra riche
14:20Non je pense pas
14:21Être un ultra riche
14:22Est-ce que vous êtes prêt
14:23A participer
14:24A l'effort national
14:25Alors déjà
14:25On participe beaucoup
14:26A l'effort national
14:26Si on prend la somme
14:27Des différents prélèvements
14:30Et taxes
14:30Qu'un groupe comme le nôtre
14:32Paye en France
14:32Avec une pyramide
14:33Où on a
14:34Nos frais de personnel
14:35Qui sont très importants
14:36Parce qu'on a beaucoup de monde
14:37Dans nos magasins
14:38Contrairement à des industries
14:38Du service
14:39Notre contribution
14:40Elle est absolument énorme
14:42Sur l'utilisation d'affaires
14:43J'ai pas fait l'exercice
14:43Mais en fait
14:44Si vous faites
14:44La somme des contributions
14:45C'est absolument important
14:47Donc de dire
14:47Est-ce qu'on contribue
14:48Oui je pense qu'on contribue
14:50Par nos impôts
14:51Et par nos contributions
14:52Est-ce qu'on va contribuer plus
14:53Dans ce cadre-là
14:55Je pense que
14:55S'il y a des réformes
14:56Et que ces réformes
14:57Coûtent
14:58Oui
14:58Il faut contribuer
14:59Mais il faut réformer
15:00Oui c'est ça
15:01C'est pas le puissant fond
15:02En tous les cas
15:03Qu'il faut alimenter
15:04Vous êtes impacté
15:06Par les droits de douane
15:07On est impacté
15:08Par les droits de douane
15:09Alors on est encore petit
15:09Aux Etats-Unis
15:10Oui vous êtes petit
15:10Aux Etats-Unis
15:11Donc c'est pas encore
15:12Un sujet
15:12C'est un sujet de positionnement
15:13Pris
15:14Et ça nous coûte
15:14Un petit peu d'argent
15:14Aujourd'hui
15:15Mais on est prêt
15:16A s'asseoir
15:16Ma question derrière
15:17C'est la deuxième question
15:18Évidemment
15:19C'était
15:19Vous pourriez construire
15:21Des usines aux Etats-Unis
15:22Produire aux Etats-Unis
15:24On n'est pas encore
15:25Assez gros
15:25Mais par exemple
15:26On est assez présent au Mexique
15:27On aura
15:28On a une centaine
15:29De corners au Mexique
15:30Et on aura
15:32Une trentaine de magasins
15:33D'ici la fin de l'année
15:34En John Venture
15:34Avec un partenaire
15:35Là-bas
15:36On est majoritaire
15:36Et notre partenaire
15:37Est un industriel
15:38Et donc aujourd'hui
15:39Une partie de la collection
15:40Commence à la produire
15:41Dans ces usines mexicaines
15:42Qui nous permettront aussi
15:44De rentrer aux Etats-Unis
15:45Avec moins de droits de douane
15:46Que nos produits
15:46Que nos produits asiatiques
15:48Laurent Metcler
15:49Comment est-ce que
15:50Le gros problème
15:50Pour vous
15:51Pour votre secteur
15:52C'est
15:53C'est l'apparition
15:55De Chine
15:56Et de
15:57Et avec
15:58La question qui peut se poser
15:59Sachant qu'il y a
16:00Un cheval de Troie
16:01Enfin
16:02Chine est le cheval de Troie
16:04De Pimki
16:04Qui a signé
16:05Il y a quelques semaines
16:06A peine
16:07Je ne sais pas si
16:08Chine est le cheval de Troie
16:10De Pimki
16:10Il y a le cas Pimki
16:11Et moi-même
16:12Je suis administrateur
16:12De l'alliance du commerce
16:13Puisqu'ils ont été
16:15Sortis
16:16De l'alliance
16:18Parce qu'ils ont signé
16:19Un accord
16:20On va expliquer
16:20A ceux qui connaissent
16:22Pimki a signé
16:23Un accord avec Chine
16:24Pour distribuer
16:26Fabriquer des produits
16:26Via l'outil
16:27Les outils
16:28Mises à disposition
16:29Par Chine
16:30Et pénétrer
16:31Des nouveaux
16:32Marchés
16:33Mais je pense que
16:34Le cheval de Troie
16:34Il est un peu
16:35À un autre niveau
16:36Aujourd'hui
16:36À Chine
16:37Il y a
16:38Un côté
16:39Qui est assez remarquable
16:40C'est la capacité de Chine
16:41À identifier
16:42Les tendances de mode
16:42Et de lancer en production
16:44Ces tendances de mode
16:45Quasiment en temps réel
16:46Pour livrer
16:46Partout dans le monde
16:47Le problème
16:48Le problème
16:48C'est le partout dans le monde
16:49Sans respecter
16:51Un certain nombre de règles
16:52Et donc c'est du coup
16:53C'est là où
16:54Et à des prix
16:55Qui nous semblent
16:56On n'a pas les éléments
16:57Mais être une forme de dumping
16:58Parce qu'on n'est pas capable
16:59Aujourd'hui nous dans nos usines
17:00À aucun niveau
17:01De s'approcher de ces prix-là
17:03Si en plus on rajoute
17:04Tous les coûts d'approche
17:04Et les coûts de logistique
17:05Qu'il y a derrière
17:05Pour livrer un client
17:07Un consommateur en Europe
17:08Donc du coup
17:08Il y a une forme de dumping
17:09Mais c'est le modèle
17:09C'est le modèle chinois
17:10Le cheval de Troie
17:12C'est une technologie
17:12Très aboutie
17:13Parce que les chinois
17:14Sont très forts en technologie
17:14Et au fur et à mesure
17:16Ils ont pénétré le marché
17:17Ils ont habitué
17:17Les consommateurs
17:18A consommer ce produit-là
17:19Sans respecter les règles
17:20Qui sont les nôtres
17:21Et des institutions
17:22Qui ne sont pas capables
17:24Vu les milliards
17:25De colis qui passent
17:25En fait
17:26De traiter le sujet
17:28Et derrière
17:29Ils vont monter en gamme
17:30Et ils auront un vrai modèle
17:32Pour gagner de l'argent
17:32Et aujourd'hui
17:33C'est un modèle
17:33Qui est subventionné
17:34En tout cas
17:34C'est ma vision
17:35Des choses
17:36Mais demain
17:37Ça sera un des plus gros
17:39Acteurs de textile
17:39Au monde
17:40Quoi qu'il arrive
17:41Si ce n'est pas déjà le cas
17:43Le problème
17:43C'est de faire respecter
17:44Les règles
17:44En fait
17:45C'est d'être sur un terrain
17:47D'une compétition
17:47Où tout le monde
17:48A les mêmes règles
17:49Et ce n'est pas le cas aujourd'hui
17:50Les règles de promotion
17:51Ce ne sont pas les mêmes
17:52La DGCRF aujourd'hui
17:53Elle devrait faire appliquer
17:54Ces règles à Chine
17:55Mais c'est compliqué
17:56Ils ne payent pas
17:57De droits de douane
17:58Parce qu'il y a
17:58Le fameux 150
17:59Les colis de 150 euros
18:01Qui sont exonérés
18:02De droits de douane
18:04Donc il faut dire
18:05Que toutes ces règles
18:05Qui existaient
18:06Quand le e-commerce
18:06C'était tout petit
18:07Maintenant que le e-commerce
18:08Pèse entre 20 et 25%
18:09De l'industrie
18:10De l'économie
18:11Il y a un certain nombre
18:12Règle qu'il faut évoluer
18:14Par exemple
18:14Au lieu de traiter aux colis
18:15On pourrait tout à fait
18:16Demander aux entreprises
18:17Qui livrent en France
18:18De déclarer
18:19Quelles sont leurs livraisons
18:20Tous les trimestres
18:21Et de facturer les droits de douane
18:22Sur toutes ces livraisons
18:22De manière trimestrielle
18:24Et de faire des contrôles
18:25De temps en temps
18:25Et on changerait
18:26Un petit peu la donne
18:27Et donc par rapport à Pinky
18:29Est-ce que vous vous redoutez
18:31Qu'il y ait d'autres accords
18:33Comme ça qu'il soit ?
18:33Nous on a été évidemment
18:34Approchés par les équipes
18:35De Chine
18:36Et on leur a dit non
18:37Parce que ce n'est pas
18:38Dans notre stratégie
18:39Mais clairement
18:41Si on prend le cas de Pinky
18:42Il vous en dit quoi ?
18:43Pinky c'est un entrepreneur
18:43Qui reprend une entreprise
18:44Financée par l'AFM
18:46Parce qu'il n'y a même pas
18:47De cash dans cette entreprise
18:48Quand elle a été reprise
18:49Pour assurer du besoin
18:50Au fond de roulement
18:51Pendant un certain temps
18:52Avec un certain nombre
18:53De règles
18:54Qui étaient établies
18:55Que je connais évidemment
18:55Que je ne connais pas
18:57Et cet entrepreneur
18:58Il essaie de sauver sa boîte
18:59Et il se dit finalement
19:00C'est difficile
19:00Chine c'est peut-être
19:01Une opportunité d'essayer quelque chose
19:02Du point de vue de l'entrepreneur
19:04A partir du moment
19:04Où on laisse Chine
19:06Exercer en France
19:07Avec ces règles-là
19:08Il y a des entrepreneurs
19:09Qui se disent
19:09Pourquoi moi j'en profiterais pas aussi ?
19:11Alors que si on appliquait les règles
19:13Ben Pinky aurait pas pu
19:14En fait s'adosser à Chine
19:15Et c'est ça le problème
19:17Et du coup d'ailleurs
19:18On crée des règles
19:18Pourquoi on n'applique pas les règles ?
19:20Parce que ça ce que vous venez de dire
19:21On le retrouve dans de nombreux
19:23Autres secteurs
19:24Mais parce que
19:24La façon dont les règles sont établies
19:26Et la volumétrie qui passe
19:29Faut que
19:30Les systèmes en place aujourd'hui
19:31Ne peuvent pas appliquer ces règles
19:33Sur ces volumes
19:33Si à un moment donné
19:34Vous avez deux agents de sécurité
19:36En bas de votre immeuble
19:37Et qu'il y a une foule de 5000 personnes
19:39Qui veulent rentrer dans l'immeuble
19:39Ils vont rentrer
19:40Et donc du coup
19:41Il faut faire évoluer ces règles
19:43En fonction du moment
19:44Et notre capacité
19:45A faire changer les règles
19:46En fait
19:46Est trop lente
19:47Par rapport à des acteurs du privé
19:49Alors il y a un point
19:50Que vous avez dit
19:51Que je trouve très important
19:53C'est de dire quand même
19:53Qu'il faut regarder
19:54Le rôle de l'intelligence artificielle
19:56Qui bouscule tout
19:57On le sait
19:58C'est un peu de la palissade
19:59Mais de voir
20:01Comment justement
20:02Chine l'utilise
20:04Et comment vous
20:05Vous vous posez la question
20:06Peut-être
20:07D'appliquer ces règles-là
20:09Pour le coup
20:09Avec l'intelligence artificielle
20:11Dans votre processus
20:12De fabrication
20:12Alors
20:13Comme on Chine
20:14C'est une plateforme
20:16Qui va mettre
20:16Plein de produits à disposition
20:17C'est pas vraiment une marque
20:18Nous on essaie d'avoir des marques
20:19Aujourd'hui
20:19Mais je pense qu'on a été résilents
20:21Parce qu'on a investi sur nos marques
20:22Le défilé
20:23C'est parce qu'on veut
20:23Qu'étame soit une marque
20:24Positionnée à ce prix
20:25Accessible
20:26Mais on veut que ce soit une marque
20:27Et donc du coup
20:27Vous avez une curation de style
20:29Qui fait que
20:29Votre univers de marque
20:31Il est dans un périmètre donné
20:34Donc moi je pense
20:36Que l'intelligence artificielle
20:36Nous aidera
20:37Dans plein de domaines
20:38Un dans la création
20:38A faire des déclinaisons
20:39Pour gagner un temps fou
20:41De identifier des besoins
20:43Par exemple
20:44Si je me dis
20:45Moi sur une catégorie
20:46De maillots de bain
20:46Ma cliente
20:48Elle est trop âgée
20:49Donc je veux cibler
20:50Des 15-25 ans
20:51Sur cette catégorie
20:51De maillots de bain
20:52Je devrais avoir un outil
20:53Qui va sur les réseaux sociaux
20:54Et qui me dit
20:54Pour les 15-25 ans
20:55En France
20:56Les maillots de bain
20:57Les plus likés
20:57C'est ceux-là
20:58Et après notre équipe de style
21:00Là-dessus
21:00Elle va décliner ses versions
21:01Avec un outil d'IA
21:02Qui va l'aider
21:03A décliner ses produits
21:05Plus facilement
21:05Et donc on va
21:06On va gagner en time to market
21:07Et donc en satisfaction
21:09Consommateur
21:09Ensuite l'IA
21:10Elle va beaucoup nous aider
21:11Aussi dans la distribution
21:12Des produits dans les magasins
21:13Parce qu'aujourd'hui
21:13Vous l'avez dit
21:14C'est quasiment 1400 magasins
21:15C'est plus de 70 millions
21:17De pièces vendues par an
21:17Il faut avoir la bonne pièce
21:18Au bon moment
21:19Dans le bon magasin
21:19On le fait aujourd'hui
21:20Avec des algorithmes
21:21Avec des équipes de gestion
21:22Etc
21:23Avec toutes ces logiques d'IA
21:24En fait on va pouvoir
21:25Être beaucoup plus précis
21:26A la maille fine
21:26Beaucoup plus précis par magasin
21:28Et ce qui va derrière
21:29Nécessiter
21:29D'ajuster notre visual merchandising
21:31La façon de présenter
21:32Des magasins
21:32Avec des magasins
21:33Qui auront toute une offre différente
21:34Et là encore
21:34Avec un peu de règles
21:36IA
21:36On pourra donner à nos magasins
21:38Des planches de présentation
21:39Plus adaptées
21:39A chacun des magasins
21:40De manière automatique
21:41Et donc on va pouvoir
21:42Améliorer en fait tout ça
21:43L'expérience client derrière
21:44Un produit qui correspond plus
21:47A ses attentes
21:48Et au bon endroit
21:50Au bon moment
21:51Mais en même temps
21:51J'ai vu que vous fermiez
21:52Votre tech center
21:52Dans le nord de la France
21:54Non ?
21:54Alors le tech center
21:55Effectivement
21:55J'ai envie de dire
21:56Malheureusement
21:56On l'a fermé
21:57C'était notre dernier site industriel
21:59En France
22:00En fait on faisait la mise au point
22:01D'une partie de nos produits
22:02Là-bas
22:03Mais le sourcing
22:05A beaucoup évolué
22:06Et nos usines
22:07Nos partenaires
22:08Ce qu'elles ne savaient pas faire
22:10Aujourd'hui
22:10Elles savent le faire
22:11Et elles savent le faire
22:12Aussi bien
22:13Que nous
22:14Et donc du coup
22:16On faisait des prototypes
22:17Qu'on devait refaire
22:17Dans les usines
22:18Avec des machines différentes
22:19Avec des qualités qui variaient
22:20Et du coup
22:21En fait on commençait
22:22A perdre beaucoup de temps
22:24Donc on a réduit la taille
22:25C'est difficile de produire
22:25En France quand même
22:26Alors c'était de la mise au point
22:28Pour autant
22:29On a une usine en Tunisie
22:30Qu'on vient d'ouvrir
22:31On va produire
22:32Un peu moins d'un million
22:33De pièces
22:34Et on est capable
22:34De produire des soutiens-gorges
22:35En moins de six semaines
22:36Pour livrer nos
22:38Et vous ne pouvez pas avoir
22:39La même usine en France
22:40En fait
22:41Si je produis un soutien-gorge
22:43En Bangladesh
22:44Il me coûte 90
22:45En Chine il me coûte 100
22:46En Tunisie il me coûte 130
22:47En France il me coûte 300
22:48Parce qu'il y a beaucoup
22:50De main d'oeuvre
22:50Sur un soutien-gorge
22:50On ne sait pas encore
22:51Automatiser un soutien-gorge
22:52Et la valeur ajoutée
22:52D'un seul produit
22:53Ne permet pas encore
22:54La robotique
22:55Peut-être demain
22:56Mais pas encore aujourd'hui
22:57Donc ça c'est très très important
22:59Les Etats-Unis
23:00On a compris
23:01C'est une de vos priorités
23:02Dans les cinq prochaines années
23:04En fait
23:05Si vous allez aux Etats-Unis
23:06Ça doit devenir une de vos priorités
23:07Quelle que soit la taille
23:08Du business
23:10Un instant T
23:10Dans votre business global
23:12Parce qu'aujourd'hui
23:12C'est un magasin à Miami
23:13Et 55 corners
23:15Chez notre partenaire Nordstrom
23:16Qui est une chaîne de grands magasins
23:17Moyen de gamme
23:17Moyen haut de gamme
23:19Et donc
23:20C'est le tout démarrage
23:22Donc c'est petit à l'échelle du groupe
23:23Ça marche Miami
23:23C'était ouvert en juillet 2023
23:25Il y a des ans encore
23:26Pour donner une idée
23:27Le magasin de Miami
23:27Progresse de l'ordre de 40%
23:28En chiffre d'affaires cette année
23:29Par rapport à l'année dernière
23:30On est passé de 10 à 55 corners
23:32Sur les 12 derniers mois
23:34Notre e-commerce
23:34Double en chiffre d'affaires
23:36Malgré les problèmes
23:36De droits de doigt
23:37On a dû un peu moins
23:38Réduire l'assortiment
23:39On a réouvert l'assortiment
23:40Avec les règles
23:41Qui se sont fixées
23:42Donc ça marche plutôt pas mal
23:43Mais là on va ouvrir
23:443-4 magasins en plus
23:46Dans les 6 prochains mois
23:48Et il va falloir investir
23:49Beaucoup plus
23:50En image et en marketing
23:51Pour pénétrer ce marché
23:52Alors c'est le grand truc
23:53C'est de réinventer
23:54L'expérience client
23:55Dans le luxe
23:56On voit que ça évolue énormément
23:58Vous venez d'ouvrir
24:00Je crois il y a quelques jours
24:02Une boutique rue du commerce
24:04À côté des CEOs de BFM
24:06En quoi c'est très nouveau ?
24:08Alors on en ouvre un
24:09Et on en ouvre quatre autres
24:09Dans les quatre prochaines semaines
24:11Donc c'est un pilote
24:13L'idée c'est de présenter
24:14Une expérience
24:15En fait dans notre industrie
24:16Il y a eu de l'inflation
24:17Depuis 4-5 ans
24:20Et donc nos prix
24:20Sont un peu plus élevés qu'avant
24:21Et c'est vrai qu'à un moment donné
24:23L'arbitrage se fait aussi
24:24Sur le produit textile
24:25Sur la voiture
24:26Mais sur le textile
24:26Etc
24:27Pour tenir
24:29Pour payer nos charges
24:30On a augmenté nos prix
24:31De l'inflation tout simplement
24:33Et du coup nos produits
24:34Deviennent relativement chers
24:35Et donc on doit sublimer
24:37L'expérience autour du produit
24:39Et donc on doit mettre en valeur
24:40Davantage le produit
24:41Donc ce magasin là
24:41C'est un magasin assez grand
24:42Qui fait 200 mètres carrés
24:43Donc c'est une surface
24:43Relativement grande pour un magasin de lingerie
24:45On a réduit de 30%
24:46Omnicanal
24:46C'est-à-dire qu'il y a vraiment
24:47Alors d'abord
24:48C'est 30% d'offres en moins
24:50Dans le magasin
24:50Donc c'est pas toutes les tailles
24:52Présentes en surface de vente
24:53Donc du coup c'est un magasin
24:54Beaucoup plus épuré
24:55Avec une expérience
24:56Où on voit beaucoup mieux
24:56Les produits
24:57On a formé des équipes différemment
24:58Donc il y a dans le parcours client
25:00Plus de services
25:01Et il est omnicanal
25:01Dans le sens où
25:02Mais tous nos magasins
25:03Sont omnicanos aujourd'hui
25:03Et depuis le premier jour d'Internet
25:05En 2001
25:06On pouvait faire un retour
25:07Magasin
25:08Un retour e-commerce
25:10Dans nos magasins
25:11On retrouve aujourd'hui
25:12Le panier à un beau donné
25:13De nos clientes
25:13Sur le
25:14Sur l'outil
25:15De clienteling
25:16Et donc on essaie d'avoir
25:17Une expérience
25:18La plus sans couture possible
25:19Juste pour conclure
25:21Je reviens à votre défilé
25:22Demain à 21h
25:24Il y aura quoi
25:24Comme grand mannequin
25:25Qu'est-ce qu'il y aura
25:26Faites-nous un peu rêver
25:27Il y aura alors déjà
25:29Une direction artistique différente
25:31On va essayer d'être
25:32Un peu plus luxe
25:33Et un peu plus pointu
25:34En termes de mode
25:35C'est-à-dire que c'était
25:36Une très jolie fête
25:37Très populaire
25:39Et on va la rendre
25:39Encore un peu plus
25:40Un peu plus mode
25:41Cette année
25:42Ensuite
25:43Les artistes
25:44On a des artistes français
25:45Du moment
25:46Une fille comme Théodora
25:47Qui a un tube
25:48Un tube français du moment
25:50On aura Artemis
25:52Qui a été le tube
25:53De l'été
25:54L'année dernière
25:55Et qui a été écouté
25:56Par exemple
25:56Un milliard et demi de fois
25:57Sur Spotify
25:58Et d'autres artistes
26:00En first row
26:01On aura des acteurs français
26:03Des actrices françaises
26:04Des personnalités américaines
26:06Aussi
26:07Et des influenceurs
26:09Et beaucoup d'influenceurs
26:10Parce que c'est le
26:10C'est du média
26:12C'est du média traditionnel
26:13JC Decaux
26:15De la presse
26:16C'est du média digital
26:18Meta
26:19Google
26:20Et c'est beaucoup
26:21Le canal de l'influence
26:22Pour diffuser
26:23Le contenu
26:25Merci
26:26Et là il est évidemment
26:26Puisqu'il est en direct
26:28Sur TMC
26:28Absolument
26:29Et puis là vous êtes avec nous
26:30Merci beaucoup
26:30Laurent Milkaard
26:32D'avoir été avec nous
26:32Donc le patron
26:33De Etam
26:35Qui lorgne un peu
26:36Quand même
26:36Du côté des Etats-Unis
26:37Ça tombe bien
26:38On va y partir
26:40Parce que dans un instant
26:41Le débat des experts
26:42Ça sera l'ancien
26:43Ministre de l'économie
26:44Michel Sapin
26:45Et face à lui
26:46C'est l'anti-Juckman
26:47C'est Sylvain Catherine
26:47Il est économiste
26:49C'est professeur
26:49À la Wharton School
26:50Où il nous attend
26:52A tout de suite
26:52BFM Business
26:54Et la Tribune
26:55Présente
26:56Le 18-19
27:00D'Edwis Chevrillon
27:01Alors qu'on est tous
27:04Dans l'attente du budget
27:06Que devrait présenter
27:07Incessamment sous peu
27:08Le Premier ministre
27:08Sébastien Lecornu
27:09Qui devrait aussi
27:10Peut-être nommer
27:12Un gouvernement
27:12En tous les cas
27:13C'est ce qu'il a dit
27:13On va essayer de comprendre
27:15Un peu
27:15Quels sont les grands enjeux
27:16De l'économie française
27:17Est-ce que c'est un enjeu
27:19Uniquement de fiscalité
27:20Est-ce que c'est le poids
27:21Des dépenses sociales
27:22Comment faire pour
27:23Qu'il y ait plus de croissance
27:24On va en parler
27:25Avec Michel Sapin
27:26L'ancien ministre
27:27De l'économie et des finances
27:28Qui est en studio avec nous
27:29Bonsoir Michel Sapin
27:30Merci d'être là
27:31Et puis on va partir
27:32En Pennsylvanie
27:33On nous attend
27:33Sylvain Catherine
27:34Qui est économiste
27:36Qui est professeur
27:36A la Wharton School of Business
27:37De l'université
27:38Donc de Pennsylvanie
27:39Bonsoir Sylvain Catherine
27:40Merci d'être avec nous
27:42Vous êtes considéré
27:45Un peu comme
27:46L'anti-Zuckman
27:47Si on vous permettait
27:48Cette expression
27:49L'anti-Gabriel Zuckman
27:50Vous avez eu
27:53Des interviews
27:54Un peu partout
27:55Dans la presse française
27:56Et vous avez tenu
27:57Des propos
27:58Assez fort
27:59Et vous avez parlé
28:00Du mirage
28:01De la taxe Zuckman
28:02Face au décrochage
28:04Économique français
28:05Vous dites
28:05Le problème
28:06C'est pas du tout
28:07Le problème de fiscalité
28:09Et c'est pas le problème
28:10Des riches
28:10Est-ce que nos riches
28:11Sont trop riches
28:13En France ou pas
28:14Je vais commencer par vous
28:15Sylvain
28:16Sylvain Catherine
28:18Et puis après
28:19Vous aurez la réponse
28:19De Michel Sapin
28:20Je suis pas sûre
28:21Que vous allez
28:21Tout à fait tomber
28:23D'accord
28:24Vous n'en savez rien
28:25On va voir
28:26Sylvain Catherine
28:27Oui
28:29Non mais je n'ai pas
28:30Vraiment d'opinion
28:31Sur est-ce que les riches
28:32Sont trop riches
28:33Je pense que le problème
28:34Principal c'est que
28:35C'est que le revenu
28:36Des classes moyennes
28:37Est trop faible
28:38En même temps
28:40Moi je sais pas
28:41Moi j'ai lu
28:41Ce que vous avez écrit
28:42En disant
28:43C'est pas un problème
28:44C'est pas un problème
28:45D'inégalité en France
28:47Alors il est-il de vous dire
28:48Qu'il y en a d'autres
28:48Qui pensent absolument
28:49Le contraire
28:50Non mais je pense pas
28:51Que c'est parce que
28:52Les riches sont si riches
28:53Que ça
28:53Que les classes moyennes
28:54Ont des problèmes
28:56De pouvoir d'achat
28:57Je pense pas
28:58Que les deux problèmes
28:58Soient liés
28:59Alors quel est
29:00A votre avis
29:00Donc le problème
29:01De la France
29:03Pourquoi on se retrouve
29:04Dans cette situation là
29:06Je pense que
29:08Depuis une quinzaine d'années
29:09Plus ou moins
29:09Depuis la crise
29:10De 2007-2008
29:12On a eu un décrochage
29:13Assez clair
29:14De la productivité
29:15Il y a plusieurs raisons
29:18A ça
29:18Bon l'une c'est que
29:20Bon il y a eu
29:22La crise de la dette souveraine
29:24Et par ailleurs
29:25On est une économie
29:26Qui est pas
29:27Bien orientée
29:28Vers les nouvelles technologies
29:30C'est à dire
29:30Que si on regarde
29:31Nos sociétés
29:33Les grandes sociétés
29:34Qui sont cotées
29:35Au 440
29:36Elles ont 60
29:3870 ans de plus
29:39Que les sociétés
29:40Cotées dans le
29:41S&P 500
29:42Donc notre problème
29:44C'est qu'on n'a pas
29:45Sur les 30
29:4640 dernières années
29:47On n'a pas réussi
29:48A créer de nouveaux secteurs
29:49Comme les Etats-Unis
29:50Ou la Chine
29:51Ils sont parvenus
29:52Donc ça c'est un problème
29:54Technologique
29:54C'est peut-être un problème
29:55Aussi pour les salaires
29:56Parce que si on veut
29:57Motiver les gens
29:58A générer des gains
29:59De productivité
30:00Il faut qu'ils soient
30:01Rémunérés
30:02Pour les générer
30:03Qu'on parle du travail
30:04Ou qu'on parle du capital
30:05Donc là peut-être
30:07Que la fiscalité
30:08Joue un rôle
30:09De ce côté là
30:10Michel Sapin
30:12Est-ce que vous
30:13Pour vous estimer
30:14Que nos riches
30:16Sont trop riches
30:17Est-ce que
30:18Par rapport à la taxe
30:19Zuckman
30:19J'ai eu ce débat
30:20Un peu lunaire ici
30:21Avec Eric Coquerel
30:22Le président de la commission
30:23Des finances
30:23Au Sénat
30:24Vous je pense que
30:25Vous savez comment ça fonctionne
30:26Comment
30:27Vous vous positionnez
30:29Où ?
30:30Parce que vous êtes
30:30Plutôt devenu centriste
30:32Michel Sapin
30:33Non non
30:33Je suis tout à fait socialiste
30:34Mais on peut être
30:35Socialiste et intelligent
30:36Et comprendre l'économie
30:37Enfin j'essaie comme ça
30:39Vous avez raison
30:41C'est assez rare
30:43J'essaye d'aller
30:44A l'encontre de l'image
30:45Que certains
30:45Pourraient vouloir donner
30:46Et je trouve
30:47Tout à fait dommage
30:48Qu'on réduise aujourd'hui
30:49Enfin très facile
30:50Qu'on réduise aujourd'hui
30:52Le débat
30:52À la taxe Zuckman
30:53Tout à fait d'accord
30:54C'est très facile
30:55Non oui
30:55Mais c'est devenu un totem
30:56Vous êtes d'accord
30:57Mais vous m'interrogez sur quoi
30:57La taxe Zuckman
30:58Donc on prend
30:59La taxe Zuckman
31:00On la prend comme un totem
31:01Comme un tabou
31:02Comme une horreur
31:03Comme une solution miracle
31:04Ça n'est absolument pas cela
31:06Le sujet
31:07C'est un sujet le problème
31:09Pas tant
31:10De taxer les riches
31:11Le problème
31:12Que tout le monde
31:13Doit faire un effort
31:14Pour sortir de la situation
31:15Où est la France
31:16Et vous ne pouvez pas
31:17Demander seulement
31:17Des efforts aux classes moyennes
31:19Ou aux classes populaires
31:20Aux chômeurs
31:20Ou aux malades
31:21Il y a un moment donné
31:22Où le seul effort
31:23Que peut faire quelqu'un
31:24Qui a plus que les autres
31:26C'est de payer
31:26Un peu plus d'impôts
31:27Je le résume à cela
31:28Après
31:29Il ne faut pas le faire
31:30Dans des conditions
31:31Qui seraient tellement
31:32Dommageables pour l'économie
31:33Qu'au bout du compte
31:34Vous arrivez à une situation inverse
31:36Donc il faut être
31:37On a su le faire
31:38Est-ce que c'était
31:40L'enfer
31:41Pour les riches
31:42En 2014
31:432015
31:442016
31:45Est-ce que c'était l'enfer
31:46Non mais souvenez-vous
31:47La menace
31:48La taxe
31:49A 75%
31:50De François Hollande
31:51Vous me parlez
31:51Là c'est merveilleux
31:53Ah oui
31:54Non mais c'est merveilleux
31:55C'est merveilleux
31:57La taxe à 75%
31:58C'est pas 2014
31:582015
31:592016
31:59Et elle n'a jamais
32:01Été mise en oeuvre
32:01Et pourquoi
32:02Non mais c'est typiquement
32:03Comme pour la taxe Zuckman
32:05Le truc que vous agitez
32:06Pour faire peur aux gens
32:07Non
32:07Elle n'a pas été mise en oeuvre
32:09Bien
32:10Donc est-ce que
32:112014
32:112015
32:122016
32:12C'était l'enfer
32:14Pour les riches
32:14Est-ce qu'ils sont partis
32:15En masse
32:15La réponse est non
32:16Et vous le savez très bien
32:17Or il y avait une fiscalité
32:19A l'époque
32:20Qui était une fiscalité
32:21Plus importante
32:23Non pas sur les entreprises
32:24Je n'ai pas cessé
32:25De diminuer
32:26Les charges des entreprises
32:27Souvenez-vous du CICE
32:28Que parfois à gauche
32:30On m'a reproché
32:30Oui et qu'on vous reproche
32:32Aujourd'hui
32:32Ça fait partie des aides
32:34Des entreprises
32:34Qui ont compté très cher
32:35A la France
32:36Non
32:36Parce qu'elles ont été
32:37Amplifiées ensuite
32:38Au-delà de ce que
32:39La France pouvait se payer
32:40Baisser des impôts
32:42Sans aucune compensation
32:43Ça met la France
32:44Dans la situation d'aujourd'hui
32:44Donc attention
32:45A ces espèces
32:47De diables
32:48Qu'on veut agiter
32:50Ayons un débat
32:51Qui soit un débat
32:53Sérieux
32:54Et je retiens
32:55De ce qu'il vient de dire
32:56Sylvain Catherine
32:57Je suis plutôt en accord
32:58Avec tout ce qu'il a dit
32:59Jusque là
32:59C'est pas juste un problème
33:00Sur les riches
33:01C'est beaucoup un problème
33:02De rémunération
33:03Des classes moyennes
33:04Et quand il dit
33:05Le décrochage de la France
33:08Tient au fait
33:09Que nous n'avons pas su
33:10Créer de nouvelles entreprises
33:12Dans les nouveaux secteurs
33:13Je crois qu'il a raison
33:14Sauf sur un point
33:15C'est quand il dit
33:16La France
33:16Parce que ces nouveaux secteurs
33:18Ces grands secteurs
33:19Qui demandent beaucoup
33:20D'innovation
33:21Et qui demandent
33:22Beaucoup d'investissement
33:23C'est le cadre européen
33:24Qui aurait été capable
33:25De le porter
33:26Et l'avantage
33:26Qu'ont eu les Etats-Unis
33:27C'est qu'ils avaient
33:28Un cadre beaucoup plus large
33:30Et au fond
33:30L'avantage qu'a le cadre chinois
33:32C'est un cadre
33:33Beaucoup plus large
33:33Et ce qui nous a manqué
33:35C'est de l'innovation
33:36Et de l'investissement
33:37Au niveau européen
33:39Et c'est là
33:39Qu'on aurait pu être
33:40A égalité
33:41Peut-être qu'on peut
33:42Encore rattraper aujourd'hui
33:42Mais c'est là
33:43Qu'on aurait pu être
33:43A égalité
33:44Avec les nouveaux secteurs
33:45Qui se sont créés aux Etats-Unis
33:46Mais en même temps
33:47Messieurs
33:47Vous avez entendu
33:48Enfin ou lu
33:48Peut-être
33:49Plutôt lu
33:50Parce qu'il n'a pas encore
33:51Beaucoup parlé
33:51Moi qu'on puisse dire
33:52Le Premier ministre
33:54Sébastien Lecornu
33:54Donc dans une interview
33:55Longue interview
33:56Qu'il a donné
33:57A nos confrères du Parisien
33:58Il dit
33:58En fait
33:59Il ne faut pas
34:00Augmenter la fiscalité
34:01La seule chose
34:02C'est qu'il faut
34:03Réduire nos dépenses
34:05Et notamment
34:06Les dépenses sociales
34:07Il dit
34:08Encore tout à l'heure
34:09Peut-être
34:10Qu'il y aura
34:11Au sein de la fiscalité
34:14Il y aura plus
34:15De justice fiscale
34:16C'est-à-dire
34:16Qu'on aura
34:16Certains vont peut-être
34:17Payer un peu plus
34:18Et d'autres
34:18Un peu moins
34:19Est-ce qu'effectivement
34:22La solution
34:22C'est uniquement
34:24La réduction des dépenses
34:25Sylvain Catherine
34:26Je pense qu'on va
34:30Devoir passer par là
34:31Parce que le problème
34:32C'est que dans un monde
34:33Globalisé
34:34Quand vous avez
34:35Parmi les taux
34:35De prélèvement
34:36Obligatoire
34:36Les plus élevés
34:37Et que par ailleurs
34:39Le service public
34:40Qui est rendu en face
34:41Semble ne pas
34:43Satisfaire les gens
34:44Vous avez un problème
34:45De compétitivité
34:46Les gens se demandent
34:47A quoi ça sert
34:48De travailler plus
34:48S'ils veulent vraiment
34:49Innover
34:50Pourquoi ils devraient
34:51Le faire en France
34:52Par ailleurs
34:53Je rejoins un peu
34:54Ce que disait
34:54Monsieur Sympa
34:55Sur l'échelle européenne
34:56C'est vrai que
34:57C'est très important
34:58D'avoir un marché
34:59Très grand
35:01Dans lequel on peut
35:01Croître très rapidement
35:02Si on veut développer
35:03Ces grands groupes
35:05Mais bon
35:06Donc pour revenir
35:07A la question des dépenses
35:08Oui on ne peut pas
35:09Juste monter la fiscalité
35:10On peut réoptimiser
35:11La fiscalité
35:12Essayer de changer
35:13Les bases fiscales
35:16De telle manière
35:16A ne pas pénaliser
35:18Les créateurs de richesses
35:19Donc ça c'est important
35:20Mais par ailleurs
35:22On a un problème
35:23Si on regarde
35:24Pas vis-à-vis des Etats-Unis
35:25Ou de la Chine
35:26Mais juste le reste
35:27De l'Union européenne
35:28On a environ
35:29Six points de PIB
35:30De plus
35:31En dépenses sociales
35:33Donc vous avez environ
35:34Deux points pour les retraites
35:36Deux points pour la santé
35:38Et puis deux points
35:38Pour le reste
35:39De la protection sociale
35:40C'est un système généreux
35:44Qui a ses avantages
35:45Mais c'est aussi
35:46Un poids sur la création
35:47De richesses
35:48Dans le sens où
35:49Ce système
35:50Il est non seulement
35:51Financé par le travail
35:52Mais en plus
35:53Il est financé
35:54D'une manière très progressive
35:55Sur le travail
35:56Ce qui implique
35:56Des taux marginaux
35:57De taxation
35:58Qui sont très élevés
35:59Et qui donc découragent
36:00L'activité
36:01Michel Zappin
36:03Alors c'est pas la première fois
36:05Je dirais que
36:05Si on veut sortir la France
36:07De la situation difficile
36:08Où elle est aujourd'hui
36:09Budgétairement
36:10Et elle est difficile
36:11Simplement il faut regarder
36:12C'est pas 74
36:13C'est pas 2014
36:15Le dérapage
36:16Des finances publiques
36:17Oui
36:17C'est très récent
36:19Quand nous avons
36:21Quitté le pouvoir
36:22La France était
36:23Un peu plus de 3%
36:24De déficit
36:25C'est à dire le chiffre
36:26Que le gouvernement
36:27D'aujourd'hui
36:27Cherche à avoir
36:28Pour 2029
36:302029
36:31Donc il s'est passé
36:33Quelque chose
36:33Il s'est passé quelque chose
36:35Il faut s'interroger
36:36Sur ce qui s'est passé
36:36Je sais bien que c'est difficile
36:38Pour le président
36:38Ou même le gouvernement
36:39Aujourd'hui
36:39Mais il faut s'interroger
36:41Et ce qui s'est passé
36:42En grande partie
36:43C'est des diminutions d'impôts
36:45Qui étaient peut-être
36:45Légitimes ou bienvenues
36:46Sans aucune compensation
36:48De l'autre côté
36:48Et quand vous financez
36:50Uniquement par l'emprunt
36:50Des diminutions d'impôts
36:52À un moment donné
36:52Ça pose un problème
36:53Il fallait des réductions
36:54De dépenses de l'autre côté
36:55Oui
36:55Ou bien une augmentation
36:57D'un autre impôt
36:58Quand nous avons mis en place
36:59Le CICE
37:00Et je le répète
37:01Ça nous a été reproché
37:02Mais je le revendique
37:03La politique de l'offre
37:04C'est pas inventé
37:05Par monsieur Macron
37:06En 2018
37:07Ça vous a coûté votre passe
37:08Je veux dire
37:08Non non non
37:09Je pense qu'aujourd'hui
37:10Ça n'est pas du tout
37:11Ce qui nous est le plus reproché
37:13Et ça c'est une autre histoire
37:15Si François Hollande
37:16Avait été candidat
37:17Peut-être que l'histoire
37:18N'aurait pas été écrite
37:19De la même manière
37:19Bien
37:19On va pas revenir là-dessus
37:21On va pas revenir là-dessus
37:22Mais qu'est-ce que nous avions fait
37:23Nous avions baissé
37:24Les charges des entreprises
37:25Et qu'est-ce que nous avions fait
37:26Nous avions augmenté la TVA
37:28On a augmenté la TVA
37:29Dans des termes
37:30Qui soient à peu près identiques
37:31Ça c'est une politique
37:32Elle peut être discutée
37:33C'est ce qu'il faudrait faire là
37:34Non je ne dis pas
37:36Pourquoi ?
37:36Non non mais
37:37J'analyse ce qui s'est passé
37:38Non d'accord
37:39Mais regardons aujourd'hui
37:40Il y a eu 25 milliards de baisse
37:42Non compensée
37:43C'est ça le problème
37:43Simplement maintenant
37:44Comment on en sort ?
37:45Est-ce qu'aujourd'hui
37:45Voilà
37:45C'est ça la solution
37:46Juste là-dessus
37:47Comment on en sort ?
37:49Vous dites
37:49Est-ce qu'il faut les impôts ?
37:50Est-ce qu'il faut de la baisse de dépense ?
37:52Mais il faut des deux
37:52Après c'est quelle proportion
37:55Et sur qui
37:55Sur qui
37:56La baisse de dépense
37:58Va peser
37:59Et éventuellement
37:59Sur qui
38:00Une hausse
38:01Qui peut d'ailleurs
38:01N'être que symbolique
38:02Parce qu'on est dans le symbole
38:03De l'effort partagé par tous
38:05Va peser
38:05C'est ça le vrai sujet
38:07Mais qu'on puisse s'en sortir
38:09Sans diminution de dépense
38:10C'est inexact
38:11Ceux qui pourraient vouloir dire
38:13C'est possible
38:14Sans aucune diminution de dépense
38:15Cela raconte des balivernes
38:17Et à mon avis
38:18Ceux qui disent
38:18On peut s'en sortir
38:19Sans aucune augmentation d'impôts
38:21Cela aussi raconte des balivernes
38:23Et j'ai du mal d'ailleurs
38:23A comprendre ce que veut faire
38:24Le Premier ministre
38:25Je pense que je ne suis pas le seul
38:26Entre nous
38:27Parce que d'un côté
38:28La solution
38:29Ce n'est pas d'augmenter les impôts
38:30Et d'un autre côté
38:31Il dit
38:31Il faudra peut-être
38:32Augmenter quelques impôts
38:33Michel Sapin
38:33Sylvain Catherine
38:34On va marquer une pause
38:35Juste une question
38:36Tiens Sylvain Catherine
38:37Vous êtes aux Etats-Unis
38:38Ce qui est assez drôle
38:39C'est que
38:39Le débat fiscal
38:41Économique
38:42Aujourd'hui
38:43En France
38:44Il est fait par
38:45Gabriel Zuckman
38:45Qui était aux Etats-Unis
38:47Et aussi par vous
38:48Sylvain Catherine
38:49Qui êtes aux Etats-Unis
38:50Comment vous l'expliquez ?
38:53Je ne sais pas
38:54Je pense qu'il y a quand même
38:55D'autres personnes
38:55Qui sont en France
38:56Qui participent beaucoup
38:58Au débat
38:58Après
39:01J'avoue
39:02Ne pas trop savoir
39:04Gabriel Zuckman
39:06Maintenant est en France
39:07Il y a beaucoup
39:08De très bons économistes
39:09En France
39:09Vous pouvez les inviter aussi
39:11Ne vous inquiétez pas
39:12On les invite
39:14Mais on est ravis
39:15De vous avoir
39:15On marque une petite pause
39:16Et on se retrouve tout de suite
39:17Le 18-19
39:27D'Edvie Chevrillon
39:28Retour dans le 18-19
39:33Avec mes invités
39:34Dans ce débat
39:35Les experts
39:36L'ancien ministre
39:36De l'économie et des finances
39:37Michel Sapin
39:38Et Sylvain Catherine
39:39Economiste
39:40Et qui est donc
39:41Professeur
39:42A la Wharton School of Business
39:43De l'université
39:44De Pennsylvania
39:45Sylvain Catherine
39:46Là on était un peu
39:47Donc il faut réduire
39:48Les dépenses
39:49C'est ce que disait
39:49Michel Sapin
39:51Il faut peut-être
39:52Aussi toucher
39:53La fiscalité
39:54D'un moyen
39:56Ou d'un autre
39:56Vous parliez
39:57De la TVA
39:57C'est ce que vous
39:58Aviez fait
39:59Lorsque vous étiez
39:59Au pouvoir
40:00Je ne dis pas
40:00Que c'est la solution
40:00Aujourd'hui
40:01Puisqu'on a une inflation
40:02Qui est quand même
40:02Il y a une inflation
40:03Qui est quand même
40:04Oui mais maintenant
40:05Elle est quasiment nulle
40:06En tous les cas
40:07Mais c'est vrai
40:08Qu'il y a eu
40:08Un choc d'inflation
40:09En tous les cas
40:09Elle est encore
40:10Dans la tête des français
40:10Il y a un vrai problème
40:11De pouvoir d'achat
40:12Sylvain Catherine
40:13Si on vous demande
40:14De réduire les dépenses
40:16De trouver des économies
40:18Dans les dépenses françaises
40:20Où est-ce que vous en trouvez ?
40:21C'est forcément
40:21Dans la sphère sociale ?
40:23Je pense que oui
40:26Ça doit être la priorité
40:28En particulier
40:29Sur les retraites
40:30À nouveau
40:30Je pense que c'est utile
40:31De faire une comparaison
40:33Avec le reste
40:34De l'Union européenne
40:35On voit
40:37Qu'on a
40:37Relativement
40:38Au salaire
40:39Des actifs
40:40Nos retraites
40:40Sont plus généreuses
40:41Qu'en d'autres pays
40:42Les retraités actuels
40:45Sont aussi partis
40:46Beaucoup plus tôt
40:46À la retraite
40:47Et donc
40:48Ils ont un rendement
40:49Sur les cotisations
40:50Qu'ils ont versées
40:51Lorsqu'ils étaient actifs
40:52Qui est très élevé
40:53Et donc
40:54Il y a aussi une question
40:54Un peu de justice
40:55Intergénérationnelle
40:56Il y a aussi une question
40:58De déficience économique
40:59Dans le sens où
41:00Réduire en termes réels
41:03C'est-à-dire
41:03Juste désindexer
41:04Les retraites
41:05Ça n'a pas d'effet néfaste
41:06Sur l'économie
41:07Alors que taxer
41:08Les salaires
41:09Ou les revenus du capital
41:10Ça c'est un effet
41:11Désacitatif
41:12Sur la croissance
41:13Donc il y a à la fois
41:14Une question un peu
41:15De justice intergénérationnelle
41:18Et aussi une question
41:19D'efficience économique
41:20À privilégier
41:22Ce genre de dépenses
41:23Ça ne veut pas dire
41:23Qu'il n'y a pas d'autres
41:24Dépenses à couper
41:27Il y a aussi
41:27Probablement des dépenses
41:28À augmenter
41:29On a un problème
41:30En termes de dépenses
41:31D'éducation
41:32De dépenses
41:34D'enseignement supérieur
41:35Il y a aussi des questions
41:36Qui se posent évidemment
41:37Sur la défense
41:38Et la transition
41:39Écologique
41:42Donc je pense
41:44Que ça me paraît
41:45Assez évident
41:45Et c'est là aussi
41:46Que sont les grandes masses
41:47En fait
41:47Oui
41:48Je vais être un peu plus cash
41:51Que vous
41:51Parce que vous avez utilisé
41:53Cette phrase
41:54Le poids des retraites
41:55Menace la croissance
41:57C'est vous qui l'avez dit
41:58Ce n'est pas moi
41:58Oui
42:00Non mais je pense
42:01Que c'est vrai
42:02Mais ce n'est pas
42:02Le poids des retraites
42:03En soi
42:04C'est le prix
42:05Les finances
42:05À partir du moment
42:07Où c'est pris
42:07Sur les salaires
42:08Ça décourage l'activité
42:09C'est une des plus grosses
42:11Componentes
42:11Du coût marginal
42:12Du travail
42:13Et donc
42:14Ça crée aussi
42:15Les trappes à bas salaires
42:16Pour revenir sur
42:17La logique du CICE
42:18La logique du CICE
42:20C'était
42:20De réduire
42:22Les effets néfastes
42:24Du coût du travail
42:25Sur l'emploi
42:25Donc là
42:27On voit que ça coûte
42:27Ça coûte très cher
42:28Parce que soit
42:29On est arrivé à un moment
42:30Où en fait
42:30Si on veut faire
42:32Financer
42:33Le système
42:33Par répartition
42:34Par les salaires
42:35Le poids est si élevé
42:37Qu'en fait
42:38On se retrouve
42:38Avec du chômage
42:39Autour du salaire minimum
42:40Et c'est pour ça
42:40Qu'il y a des allègements
42:41De charges
42:41Mais on voit bien
42:42Que le problème
42:42Il est lié
42:44Au mode de financement
42:45Du système social
42:46Après c'est assez difficile
42:48Quand même
42:48De couper les dépenses
42:49De santé
42:49Parce qu'on a quand même
42:51De besoin
42:51On va rester sur les retraites
42:53Un instant
42:54Michel Sapin
42:55Est-ce que vous êtes d'accord
42:56Lorsqu'on dit
42:57Le poids des retraites
42:57Ça menace la croissance
42:58Est-ce que c'est le problème
43:01Notre problème
43:02Est-ce qu'on peut remettre
43:03Juste très rapidement
43:04Les chiffres
43:05Qu'est-ce que c'est
43:06Que les dépenses publiques
43:08Aujourd'hui
43:0850% des dépenses publiques
43:11Ce sont les dépenses sociales
43:12Donc effectivement
43:13Si on veut diminuer
43:14Les dépenses publiques
43:15Sans toucher aux dépenses sociales
43:16C'est juste
43:17Se moquer du monde
43:19Mais à l'inverse
43:20Tous ceux que j'entends
43:21En disant
43:21Il suffit de supprimer
43:23L'état obèse
43:24On va faire une diminution
43:26De ceci ou de cela
43:27Cela raconte des balivernes
43:29Parce que l'état obèse
43:30Je veux bien
43:31Non mais je veux bien
43:32Qu'il y ait
43:33Des analyses à faire
43:34Sur l'utilité
43:35De telle agence
43:36De telle autre
43:36Mais c'est sans aucun rapport
43:38Avec la question
43:406 milliards
43:40C'est ce qu'a dit
43:41Sébastien Lecornuc
43:42Notamment sur le train
43:43De vie de l'État
43:44Notamment des ministres
43:46Des premiers ministres
43:47Oui
43:47S'il trouve 6 milliards
43:48De ce côté-là
43:48C'est que
43:49Il ne sait pas exactement
43:50Il va savoir maintenant
43:50Combien touche un premier ministre
43:52Et quels sont ses avantages
43:53Une fois qu'il est parti
43:54Donc en plus
43:55Ça risque de lui arriver très vite
43:56Donc
43:57Mais donc
43:58Ce n'est pas là
43:58Non mais ce n'est pas là
43:59Que ça se trouve
43:59Ce n'est pas sérieux
44:00De parler comme ça
44:01D'autant plus que
44:03Il vient d'être dit
44:05À très juste titre
44:05Qu'il y a des dépenses
44:06Qui augmentent
44:08Et qui doivent augmenter
44:09J'en prends deux
44:10Une qui augmente
44:11Sans qu'on le veuille
44:12C'est la charge d'intérêt
44:13Alors ça
44:15Dans le genre dépenses inutiles
44:16C'est joli
44:18Oui oui
44:18C'est plusieurs milliards
44:19C'est plusieurs milliards
44:20Ça va être 8 milliards de plus
44:22Ça va être
44:2360 milliards
44:24Pendant que j'étais
44:25Ministre des Finances
44:26La situation était différente
44:28Elle ne tenait pas
44:29Simplement à notre politique
44:30Tous les ans
44:31On dépensait moins
44:31Oui
44:32Ça baissait
44:33Alors qu'on avait
44:34Une dette qui augmentait
44:35Mais bien sûr
44:36Mais vous voyez bien
44:37Quand même
44:38Qu'aujourd'hui
44:38Tout le monde
44:39N'importe quel gouvernement
44:40Est devant cette perspective
44:41Boum
44:42Il vous en tombe
44:428 à 10 milliards de plus
44:43Et les dépenses
44:45De défense
44:46Objectivement
44:47Ça me paraît
44:48Être totalement nécessaire
44:50Dans un contexte européen
44:51On lui sent qu'il y a des commandes
44:52Donc vous voyez bien
44:53Du côté de l'État
44:54C'est pas vrai
44:55Que la solution
44:56Se trouve
44:57Du côté de l'État
44:58Où alors ?
44:59C'est évidemment
45:00La question
45:00Des dépenses
45:02Dites dépenses sociales
45:03Et sur lesquelles
45:04Il faut
45:04Moi si on me dit
45:07Il faut geler
45:08Les retraites
45:09À partir d'un certain niveau
45:11Peut-être pour celui
45:14Qui touche 1200 euros
45:15Mais à partir d'un certain niveau
45:16Je n'y verrais pas
45:17Moi personnellement
45:18D'inconvénients
45:19Et je pense qu'il peut y avoir
45:20Des solutions
45:20On gèle tout
45:22Ça me paraît pas
45:23Une excellente solution
45:24Même ça me paraît
45:26Une très mauvaise solution
45:27Mais on gèle
45:28À partir d'un certain niveau
45:29Avec des taux d'inflation
45:30De 1%
45:31Ou de 1,5%
45:32C'est pas ça qui va
45:33Une année blanche en fait
45:34Et puis
45:35Pardon de le dire
45:36Parce que
45:37Là je ne sais pas
45:38Que je sois en contradiction
45:38Mais si on analyse un petit peu
45:4050% c'est de la dépense sociale
45:42Mais quel est le plus gros morceau
45:43De dépense sociale ?
45:45La retraite
45:45Ah non
45:45Pas les retraites
45:46La maladie
45:48Pas les retraites
45:49Le plus gros morceau
45:50C'est la maladie
45:51Et donc
45:52Et qui lui augmente
45:53J'entends dire
45:54Il va augmenter 10 milliards
45:56Si on fait rien
45:57Donc ça ne augmentera
45:58Que de 5 milliards
45:58Ça veut dire qu'il y a encore
45:595 milliards de plus
46:00Et là c'est très difficile
46:02Pourquoi ?
46:02Parce que vous n'avez pas
46:03En face de vous
46:03Un retraité
46:04Vous n'avez pas quelqu'un
46:06Qui est un locataire
46:06Vous avez des professionnels
46:08Non pas des malades
46:09Vous avez des professionnels
46:11Et à chaque fois
46:13Qu'est-ce que vous payez ?
46:14Vous ne payez pas le malade
46:14Vous payez le professionnel
46:16Et c'est légitime
46:18De payer les professionnels
46:19Et comment est-ce qu'on fait
46:20Pour réguler
46:21Quelque chose
46:22Avec une série de professionnels
46:23Quand il a fallu réguler
46:24Sur le fond
46:25Juste titre
46:25Les taxis
46:27Ce n'est pas ça
46:27Qui va changer grand chose
46:28Mais enfin
46:28Qu'est-ce qu'on a eu
46:29Tous les taxis dans la rue ?
46:31Quand il s'agit
46:31De réguler du côté des pharmaciens
46:33On a tous les pharmaciens
46:34Qui disent
46:34On va fermer
46:35Quand il s'agit
46:36Etc
46:36Donc c'est beaucoup
46:37Plus politiquement difficile
46:38Et pourtant
46:39C'est là
46:39Qu'il faut agir
46:40Sylvain Catherine
46:41Dites-nous ce que vous
46:43Vous estimez
46:44Qu'il faudrait faire
46:45Pour éviter
46:46Le décrochage économique
46:47De la France
46:48Alors
46:51Il y a un travail à faire
46:56Je pense
46:56Je pense
46:56Sur réorienter la fiscalité
46:59À nouveau
46:59Essayer de la faire
47:00On a un modèle social
47:01Qui pèse entièrement
47:02Sur le travail
47:03Je pense que par exemple
47:04Une très mauvaise décision
47:06Qui a été prise
47:06C'était la suppression
47:07De la taxe d'habitation
47:08Si on voulait
47:10Une politique
47:10D'abaissement fiscal
47:11A mon avis
47:12Ça aurait été plus favorable
47:13De le faire
47:14Sur les salaires
47:15Pas seulement
47:16Sur les bas salaires
47:17A mon avis
47:18On a un problème aussi
47:19De compétitivité
47:19Sur les hauts salaires
47:20À un moment
47:21Si on veut une économie innovante
47:22Il faut pouvoir aussi
47:23Payer les gens
47:24Qui ont des salaires élevés
47:25Sans qu'ils soient
47:26Assommés de charges
47:27Et d'impositions
47:29Et donc
47:29Toute cette idée
47:30D'essayer
47:32De réduire le poids fiscal
47:34À la fois
47:34Peut-être sur le capital
47:35Mais c'est peut-être
47:37Moins urgent
47:37Mais sur le travail
47:38Quitte à le déplacer
47:41Vers le foncier
47:42La consommation
47:43Ce genre de bases fiscales
47:45Qui ne sont pas
47:47Aussi détrimentales
47:48Pour l'activité
47:49Ça me paraît
47:50Être une priorité
47:51Même si évidemment
47:51C'est très dur à faire
47:53Après il y a
47:53Tout un aspect non fiscal
47:54Qui est juste
47:55La réglementation
47:55Il y a énormément
47:56De dépenses
47:57Qui sont liées
47:59À des faillites
47:59De politique publique
48:00Donc par exemple
48:01On ne construit pas assez
48:03Et donc les gens
48:04Ont du mal à se loger
48:05Et puis on leur donne
48:06Des aides au logement
48:07Ça fait remonter les prix
48:08Et les loyers
48:09Ou pour revenir au CICE
48:12On a une politique
48:13De SMIC élevée
48:14Mais on a aussi
48:15Une éducation
48:16Qui ne fonctionne pas
48:17Correctement
48:17On importe énormément
48:19De main d'oeuvre
48:20Peu qualifiée
48:21Tout ça ça ne peut pas marcher
48:23Donc au final
48:23On se retrouve avec du chômage
48:24Et pour résoudre ça
48:25On est forcé
48:26De faire des allégements
48:27De cotisations sociales
48:28Très conséquents
48:29Tout ça ça coûte de l'argent
48:30Donc il y a énormément
48:31De dépenses
48:33Dans le budget
48:35Qui essayent
48:36De ne pas de résoudre
48:38Mais plus juste
48:39De traiter
48:40Les symptômes
48:41De politique économique
48:43Défaillante
48:43Donc il faut peut-être
48:44Aussi s'attaquer
48:46De façon structurelle
48:47A ces problèmes-là
48:47Pour ne plus avoir
48:48A faire assez
48:50A avoir donné
48:51Cette aspirine
48:52Entre guillemets
48:52Très cher
48:53Michel
48:54Ce que dit
48:54Et Sylvain Castrine
48:55Est assez juste
48:56Sur ce qu'on voit
48:56Toutes la
48:57Je veux dire
48:57Un peu
48:58Les polémiques
48:59En tous les cas
48:59Les discussions
49:00On y reviendra
49:00Dans le 18-19
49:03Demain
49:04Sur la question
49:05Des aides aux entreprises
49:06Parce qu'on voit bien
49:08Que effectivement
49:09Les aides aux entreprises
49:10C'est une manière
49:11De pallier
49:12A des faillites
49:12De politique publique
49:14Donc
49:15Pas toujours
49:15Pas toujours
49:16Non mais pas que
49:17Toujours
49:17On appelle
49:18Aides aux entreprises
49:19Des choses très très différentes
49:20Puisqu'on met dans
49:21Les aides aux entreprises
49:21La compensation
49:22Des baisses
49:25De cotisations
49:26Bon puis après
49:27Il y a des aides
49:27Qui sont des aides
49:28Sur le logement
49:29Sur le crédit
49:31Pour recherche
49:32Des choses de cette nature
49:33Mais
49:34Je partage assez
49:36L'idée suivant laquelle
49:37On fait souvent
49:39Pas toujours
49:40Pas que
49:40De la dépense publique
49:41Pour compenser
49:42Les imperfections
49:43D'un fonctionnement
49:45D'un système
49:46Qui nécessite
49:46Des réformes
49:47En profondeur
49:49Je partage
49:50Après il faut regarder
49:51Qui
49:51Dans quel domaine
49:52Exactement
49:52Les 35 heures
49:54Par exemple
49:55Donc on a versé
49:56Des aides aux entreprises
49:56Avec les 35 heures
49:58Vous voulez baisser les salaires
50:00Parce que les 35 heures
50:01C'est simplement
50:02Il y a des aides aux entreprises
50:03Qui ont été versées
50:04C'est contradictoire
50:05Avec ce qu'on vient de dire
50:06Sur le fait que le pouvoir d'achat
50:07En particulier
50:08Des plus faibles
50:08Et des classes moyennes
50:09Est quelque chose
50:10Qui est important
50:10Donc là encore
50:11Vous voulez nous sortir
50:13Je ne sais trop quel épouvantail
50:14Non
50:14Je prenons la politique du logement
50:16Elle n'est pas facile
50:18Elle n'est pas facile
50:19À analyser
50:20Mais c'est vrai
50:20Qu'on dépense beaucoup
50:21La politique du logement
50:22Et pourtant
50:23On s'aperçoit
50:23Qu'il y a un problème de logement
50:24Qu'est-ce qui se passe
50:25On peut perfectionner
50:29On peut être aussi social
50:30Si je puis dire
50:31En perfectionnant le système
50:33Ce n'est pas simple
50:33Parce qu'il y a beaucoup
50:34De positions acquises
50:35Mais qu'est-ce qui manque
50:36Aujourd'hui
50:37C'est que tout ça
50:38Nécessite
50:39Une volonté politique
50:41Mais surtout
50:41Les moyens politiques
50:42De faire
50:43Or qu'est-ce qui manque
50:44À la France aujourd'hui
50:44Parce qu'il n'y a plus
50:46De majorité
50:46C'est les moyens politiques
50:47De faire
50:48Alors on peut attendre 2027
50:49Je ne suis pas contre
50:50Le fait qu'on l'attende
50:502027
50:51Sauf qu'il y a quand même
50:51Des choses qui sont un peu long
50:52Les autres
50:53Les autres Européens
50:54Ils ne vont pas nous attendre
50:56En particulier
50:57Du point de vue du déficit
50:58Donc il faut évidemment
50:59Franchir une marche
51:00Peut-être pas aussi importante
51:00En fait ce que vous dites
51:01Quand même en creux
51:02Sans le dire
51:03Michel Sapin
51:04Et Sylvain Catherine
51:04Peut-être qu'il ira aussi
51:05Dans ce sens-là
51:06C'est que
51:07C'est l'efficacité de l'État
51:09Qui est quand même
51:09Un peu remise en cause
51:11Qui est sur la scellette
51:12Oui mais il ne faut pas dire
51:13Que l'État est inefficace
51:14Mais l'efficacité de l'État
51:15C'est comme l'efficacité
51:16De l'entreprise
51:16Il se trouve que j'ai été ministre
51:18De la réforme de l'État
51:19Je disais souvent
51:20Mais la réforme
51:21Ce n'est pas un moment
51:22Ce n'est pas juste une photo
51:23C'est un processus continu
51:25Or la difficulté
51:26Qu'a l'État
51:26C'est qu'il fait une réforme
51:28Puis à un moment donné
51:28Comment dirais-je
51:29Il se repose sur sa lourdeur
51:31Il change de ministre
51:32Il change de ministre éventuellement
51:33Mais donc
51:34Ça doit être un processus continuel
51:36De s'interroger
51:37Sur l'efficacité
51:38De tel dispositif
51:39L'efficacité de telle agence
51:40Peut-être que telle agence
51:41C'était nécessaire
51:42À un moment donné
51:43Ça ne l'est plus
51:44Cinq ans après
51:44Ou dix ans après
51:45Et peut-être
51:46Une autre devrait être créée
51:47Sylvain Catherine
51:48Toute dernière question
51:49Est-ce que
51:50Est-ce que Donald Trump
51:52Sur le plan business
51:53Est-ce qu'il n'est pas
51:54En train de gagner son pari
51:55Lorsqu'on voit
51:56Total quand même
51:58Qu'il va transformer
51:59Ses certificats de dépôt
52:00En action
52:00Lorsqu'on voit AstraZonie
52:01Qui va aussi se coûter
52:02Ce côté à New York
52:04Est-ce que sur le plan business
52:06Il n'est pas en train
52:07De gagner son pari
52:07Moi je suis assez sceptique
52:12J'attendrai un peu de voir
52:13Parce qu'il y a tellement
52:14De choses qui bougent
52:15Je pense qu'il y a aussi
52:17Une opportunité
52:18Qui s'ouvre pour l'Europe
52:19Parce que les Etats-Unis
52:20Sont en train de se fermer
52:22Tant d'un point de vue commercial
52:24Que d'un point de vue
52:25De l'immigration qualifiée
52:26Ce genre de choses
52:27Donc c'est une opportunité
52:28Sur laquelle les Européens
52:29Devraient essayer de sauter
52:31Comme je disais
52:32Il y a de ça 5 minutes
52:34On a un problème
52:34Que notre mix migratoire
52:37Est très peu qualifié
52:38Les Etats-Unis décident
52:41Probablement
52:42D'apporter moins
52:43D'immigration qualifiée
52:44Dans les années à venir
52:45Il faut essayer
52:46Il faut essayer de la récupérer
52:47Oui c'est ce qu'il faut
52:48Essayer de faire
52:49Il y aura moins de professeurs
52:50Français qui iront aux Etats-Unis
52:51Voilà
52:52Ils vont venir chez nous
52:53Vous allez revenir chez nous
52:54Sylvain Catherine
52:55Vous avez entendu
52:57Michel Sapin
52:58Merci d'avoir été avec nous
53:00Sylvain Catherine
53:00Merci beaucoup
53:01Michel Sapin
53:02Merci à tous les deux
53:04Voilà c'est la fin
53:04De ce 18-19
53:05Bien sûr on se retrouve
53:06Demain tout de suite
53:07C'est Stéphanie Collot
53:08Et son journal de l'écho
53:10Le 18-19
53:14Delvis Chevrillon
53:14Sur BFM Business
Écris le tout premier commentaire