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00:06D'autres vent contraire, cette fois sur l'investissement responsable.
00:09C'est ce qu'on appelle le Black Lash USG, très puissant aux Etats-Unis depuis l'élection de Donald Trump.
00:13Anne-Catherine Husson Traoré est avec nous, fondatrice d'Actors for Sustainability.
00:17Bonjour Anne-Catherine.
00:18Bonjour Guillaume.
00:19Vu la politique américaine actuelle, les acteurs USG devraient-ils réfléchir,
00:24tiens à vendre, à se délester, à solder leur part de dette américaine ?
00:27Voilà, s'en débarrasser.
00:28Oui, ça paraît une question curieuse.
00:30Mais quand même, il faut savoir qu'il y a 3 500 investisseurs dans le monde
00:34qui pèsent ensemble 120 000 milliards de dollars
00:37qui ont signé les principes pour l'investissement responsable.
00:41Ça veut dire quoi ?
00:41Ça veut dire qu'ils se sont engagés à intégrer des critères environnementaux,
00:45sociaux et de gouvernance dans l'ensemble de leurs actifs.
00:48Concrètement, ça veut dire quoi ?
00:49Ça veut dire qu'effectivement, ils ne doivent pas théoriquement détenir des actifs
00:53qui contreviennent à des grands principes fondamentaux
00:55comme l'accord de Paris sur le climat,
00:57la déclaration fondamentale des droits humains, etc.
00:59Or, la politique menée par Donald Trump contrevient à peu près à tous ses principes fondamentaux.
01:06Si on prend le E sur le climat, il est sorti de l'accord de Paris,
01:09il fait la promotion des énergies fossiles,
01:11il déteste les énergies renouvelables, il dit que les éoliennes, c'est lait et inutile,
01:15et surtout, il fait la promotion des énergies fossiles.
01:18Enfin, on l'a vu en Alaska, on l'a vu un peu partout.
01:20Et surtout, il, pas de lui tout seul, mais aussi tous les États républicains,
01:26des politiques qui vraiment essaient de fusiller toutes les tentatives d'initiative
01:31de neutralité carbone de la finance.
01:34Pour le H, c'est pas beaucoup mieux.
01:35Sauf le Texas, qui est bien lancé dans le solaire et qui veut continuer.
01:38C'est vrai, paradoxalement, mais le Texas vient aussi de voter une loi
01:42qui réduit les possibilités pour les actionnaires des grands groupes pétroliers
01:46de déposer des résolutions climat.
01:49Donc, on est quand même effectivement exercice dans le renouvelable,
01:51mais pas dans la politique climat générale.
01:56Pour le H, c'est pas beaucoup mieux,
01:57parce qu'entre le traitement infligé aux migrants,
02:00la stratégie de l'ICU qui fait du contrôle aux faciès,
02:02qu'on soit en situation régulière ou pas d'ailleurs,
02:05et par ailleurs, les différentes conditions sociales du pays,
02:11on est sur le H, pas bien non plus.
02:13Et enfin, sur le G, concrètement, virer les scientifiques de la NASA
02:17ou les dirigeants de ceux qui publient des données sur le chômage,
02:21par exemple, parce qu'on n'aime pas les données qu'ils fournissent,
02:24c'est pas terrible en termes de G de gouvernance,
02:27tout comme le fait d'amnistier, par exemple,
02:29ceux qui ont été à l'origine de l'attentat du Capitole.
02:31Et donc, face à cette politique globale, je suis investisseur ESG,
02:34je devrais avoir l'obligation de revendre ma dette américaine
02:38histoire de sanctionner Donald Trump ?
02:39Alors, si on est signataire des PRI, c'est tout le principe.
02:41C'est-à-dire que si on a signé des principes
02:43et si on a une politique d'investissement responsable
02:46qui dit qu'on ne doit pas investir dans des actifs
02:48qui contreviennent à ces principes ESG,
02:51la dette américaine pose problème.
02:52Alors, ce qui est intéressant, c'est qu'en fait, elle pose problème.
02:55Vous l'avez évoqué d'ailleurs un petit peu,
02:56à la fois sur un plan financier, en termes d'attractivité,
02:59en termes de coûts des taux.
03:02Donc, quelque part, le fait de s'interroger sur la dette américaine
03:05au nom des principes ESG,
03:06ça permet de réconcilier ceux qui veulent
03:08« make responsible investment great again »
03:11et ceux qui, en fait, s'inquiètent beaucoup des risques financiers
03:14qui commencent à monter.
03:15On parle beaucoup de la dette française,
03:16mais clairement, la dette américaine pose tout autant
03:18si ce n'est plus de problèmes.
03:20Alors, c'est d'autant plus vrai que les signataires des PRI,
03:23à l'image du Fonds souverain norvégien,
03:25commencent à être vraiment sous pression,
03:27puisque c'est un moyen d'action qui a été soulevé
03:29à de nombreuses reprises dans de nombreuses périodes.
03:31Et là, concrètement, le Fonds norvégien a pris un backlash éthique
03:37sur les questions d'investissement d'entreprises israéliennes.
03:40Donc, il a annoncé, mi-août, qu'il sortait de toutes les entreprises
03:43en tant qu'actionnaires des entreprises israéliennes
03:45qui font de l'armement.
03:47Et depuis quelques jours, ils ont des attaques,
03:52c'est un peu d'un grand mot,
03:52mais en tout cas, des actions spectaculaires
03:54des activistes climatiques avec Greta Thunberg
03:57pour remettre en cause le financement des énergies fossiles
03:59par divers moyens, dont Equinor,
04:02qui est le champion norvégien du pétrole.
04:04C'est vrai, et à propos d'Israël, on en parlait hier,
04:06justement, ils ont réduit leur participation à Caterpillar,
04:10justement, qu'ils accusent d'être les artisans
04:13de la destruction des habitations.
04:15Alors, Caterpillar, c'est parce que leurs bulldozers
04:17sont adaptés d'une certaine façon
04:19pour détruire l'habitat palestinien
04:21dans les territoires occupés.
04:23Donc, c'est vrai qu'on assiste à une remontée
04:24de l'investissement dit éthique.
04:26Et des pressions écologistes en Norvège.
04:31Qu'est-ce qui se passe très exactement ?
04:33Pourquoi il y a ce revirement ?
04:35Alors, le 8 septembre, il y a effectivement
04:37le vote de confiance en France,
04:38mais en Norvège, il y a des élections législatives.
04:41Et globalement, la question du climat
04:42est très, très clivante.
04:44Donc, il y a eu des mouvements d'aller-retour
04:46un peu partout, et c'est un enjeu crucial,
04:48d'autant plus que la richesse norvégienne,
04:50elle est basée sur l'exploitation des énergies fossiles.
04:52Donc, évidemment, c'est un sujet encore plus abrasif
04:54que dans des pays comme le nôtre.
04:56Et puis, l'autre sujet, c'est que, finalement,
04:59avec cet exemple-là, revient la tragédie des horizons,
05:03qui est un concept inventé par l'actuel Premier ministre canadien,
05:07Marc Carnet, qui consiste à dire
05:08qu'il faut quand même regarder quel est le coût,
05:10à long terme, des profits de très court terme,
05:13parce que si, en fait, ils minent l'ensemble de l'économie
05:16où ils fragilisent des entreprises et de certaines économies,
05:21on va vers quelque chose qui est vraiment très dangereux
05:23d'un point de vue financier, environnemental et social.
05:26Et ce message-là commence à remonter sous l'angle éthique,
05:29ce qui pourrait finalement prendre le relais
05:31de la finance climat telle qu'on l'a connue depuis 2015.
05:33Anne-Catherine, nous sommes à ouvrir
05:34pour Actors for Sustainability.
05:36Merci beaucoup, Anne-Catherine, d'être passée nous voir.
05:38Ravi de vous retrouver pour une nouvelle saison, d'ailleurs.
05:40Merci beaucoup.
