Ce mercredi 22 octobre, Stéphane Vonthron, directeur de Lombard Odier IM France, s'est penché sur les tendances actuelles du marché du crédit et les atouts de l'outil "Fallen Angels", dans Tout pour investir L'Événement, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
00:00Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
00:04Ce sera le 20 novembre, tout pour investir, l'événement, le rendez-vous automnal des pros de l'investissement.
00:09Les inscriptions restent ouvertes pour tous les professionnels, bien sûr, conseillers en gestion de patrimoine, family office, etc.
00:15Stéphane Ventron nous rejoint pour Lombard-Rodier. Bonjour Stéphane.
00:18Bonjour Guillaume.
00:18Bienvenue, on va parler de l'intérêt de l'investissement en crédit justement.
00:21Quelle est votre vue sur le marché du crédit, son état à l'heure actuelle ?
00:25Je pense que c'est assez partagé, c'est-à-dire que ce qu'on voit, c'est tout d'abord un marché qui a été
00:29extrêmement porteur, porté par, dans un premier temps, la baisse des taux, alors à l'exception du début d'année,
00:34et puis également sur la réduction des primes de risque.
00:36Réduction des primes de risque qui est encore plus sensible sur l'investissement grade.
00:39Et donc on a face à nous des conseillers, des investisseurs qui sont un peu à la croisée des chemins
00:43entre le crédit de bonne qualité et l'investissement grade qui rémunère peu,
00:49et notamment par rapport à des bases historiques.
00:50Les taux en absolu sont plutôt bons, les primes de risque sont assez serrées.
00:53Et sur le haut rendement, je dirais que le constat est presque encore pire,
00:57puisqu'on se dit qu'on est relativement peu rémunéré par rapport au profil de risque
01:01et à là où on se situe aussi dans le cycle économique à l'heure actuelle.
01:04Donc une difficulté à se positionner entre de l'investissement grade qui ne paye plus,
01:08du high yield qui paye mieux, mais sur lequel le profil de risque est quand même chroniquement en train d'augmenter.
01:13Donc en fait, on voit qu'on a besoin de trouver une voie intermédiaire
01:16et des solutions pour répondre à la problématique des investisseurs.
01:18Oui, trouver les interstices.
01:20Lesquels ? Quels angles est-ce qu'il faut utiliser pour investir ?
01:22Est-ce qu'il est marqué dans l'univers du crédit aujourd'hui ?
01:24Il peut y avoir plusieurs angles.
01:26Celui qui nous interpelle à l'heure actuelle, il correspond à une approche un petit peu différente,
01:31à une focale un peu différente.
01:32C'est-à-dire qu'on a pu, ces dernières années, se laisser « porter » par le rendement
01:37et donc faire du portage qui est plutôt sain sur le marché obligataire.
01:40Aujourd'hui, il nous semble que justement, dans ce contexte plus serré,
01:42il importe d'aller chercher l'effet prix.
01:45Et l'effet prix, on peut le trouver sur un segment de marché
01:47qui est une niche qui s'appelle en bon français le « fallen angel », les anges déchus.
01:51Qu'est-ce que c'est ? C'est tout simplement des entreprises qui étaient notées investment grade
01:55et qui sont dégradées, qui subissent donc des pressions vendeuses
01:59parce que d'un point de vue réglementaire, statutaire,
02:01beaucoup d'investisseurs sont obligés de se débarrasser de ce papier à haut rendement.
02:05Et donc, ça crée des primes de risque, ça crée des opportunités.
02:07Alors, ça veut dire qu'il ne suffit pas du rendement à l'émission pour aller chercher de la performance.
02:11Il faut aller saisir de l'opportunité de l'effet prix sur le marché secondaire des obligations
02:16et donc aller chercher ces angles justement un petit peu différents
02:18sur des entreprises qui n'ont pas nécessairement des qualités de crédit délétères, inquiétantes,
02:23mais en revanche qui sont passées du mauvais côté de la barrière.
02:25Oui, c'est ça, les « fallen angels », les anges déchus.
02:28C'est intéressant d'aller y investir.
02:29On parlait d'interstices, d'angles particuliers par lesquels venir chercher,
02:33optimiser ce marché du crédit.
02:34Aujourd'hui, un peu plus adverse, les « fallen angels » sont une solution,
02:38c'est une solution que vous portez manifestement.
02:39Comment il se porte ce segment ?
02:41J'imagine que ce n'est pas nouveau et il est en développement.
02:43Il en est où dans sa trajectoire historique ?
02:45Alors, ce n'est pas nouveau, effectivement.
02:47Nous, ça fait un moment qu'on le suit et justement, si on s'y intéressait,
02:50c'est parce qu'on s'est rendu compte historiquement
02:52que le segment du haut rendement générait moins de performance que son rendement.
02:56L'effet prix est délétère et donc c'était intéressant d'aborder justement cet angle.
03:00Alors aujourd'hui, en termes de gisement, on a eu un pic en 2020 qui s'est largement dégonflé.
03:05Pour vous donner une idée, c'est un marché qui s'est contracté,
03:07qui a été divisé pratiquement par trois
03:09parce que justement, la santé économique des entreprises est largement reprise
03:12et donc, il y a eu beaucoup moins de downgrade,
03:14beaucoup moins justement de révision à la baisse de l'annotation.
03:18On voit que ça s'infléchit.
03:19Donc, on a un marché qui est aujourd'hui stabilisé autour de 100 milliards de dollars.
03:23C'est petit à l'échelle du marché obligataire,
03:25qui est aujourd'hui plutôt en train de réaugmenter en volume.
03:29Pour vous donner une idée,
03:30entre 2023 et 2024, il y a eu 25 à 35 émetteurs qui ont été concernés.
03:37Depuis le début de l'année, on en a plus de 50.
03:39Donc, on a un gisement qui est plutôt en train de se renchérir.
03:41En ligne de mire, on estime qu'avec le resserrement des conditions de crédit,
03:44on devrait avoir plus de downgrade et donc plus de grain à moudre, si je puis dire.
03:47C'est intéressant parce que vous avez une vision historique sur ce marché des Follow Angels.
03:51Est-ce que les secteurs qui composent ce segment de marché évoluent ?
03:56C'est quoi les secteurs prépondérants ?
03:58Est-ce qu'il y a des caractéristiques spécifiques aussi à connaître par rapport au reste du marché du crédit ?
04:01Elles ne sont pas structurelles en réalité, mais vous avez tout à fait raison, Guillaume.
04:04En fait, la typologie sectorielle fait aussi une des différences par rapport à l'univers du high yield élargi
04:10et fait aussi une des composantes en termes de performance.
04:14Il y a une forme de saisonnalité.
04:15Et si on se réfère il y a quelques années, ce qui primait dans le segment, c'était, par rapport au marché élargi, l'immobilier.
04:22L'immobilier a fait l'objet de plus de downgrade.
04:25Naturellement, ça a été un marché compliqué.
04:27Dans la période récente, c'est plutôt le segment de la consommation qui peine.
04:30Parce qu'on a des problématiques sur les prix, sur l'approvisionnement, avec des tensions géopolitiques que l'on connaît tous
04:37et qui donc viennent bousculer aussi la chaîne de valeur sur ce type d'entreprise.
04:41Donc c'est là qu'on voit le plus de downgrade.
04:42Donc pour vous donner une idée, aujourd'hui, les Fallen Angels, c'est entre 35 et 40% de consommation.
04:47Ce qui est largement plus important que de l'immobilier qui pèse moins de 10% sur ce segment.
04:52Oui, on est beaucoup dans la consommation.
04:54Ça apporte quoi à un portefeuille ?
04:55Pour résumer, pour ceux qui nous suivent, qui découvrent les Fallen Angels, si on devait aller synthétiser les choses, c'est quel apport dans une allocation ?
05:02C'est quel apport ?
05:03Ça permet d'avoir, pour un profil de risque à peu près équivalent à du Aïl, on est quand même sur une qualité de crédit supérieure.
05:09On est en moyenne noté WB+, donc entre guillemets, on est sur le haut du panier.
05:12Un profil de risque moindre, mais une performance totale qui est à peu près en ligne avec ce qu'on peut espérer de la part du Aïl,
05:17précisément grâce à cet effet prix, cet effet un petit peu opportuniste,
05:21avec des papiers qui sont relativement courts, saisis en cours de vie et qui, dernier élément, par rapport à un porteur euro,
05:27permettent aussi une ouverture internationale, puisque c'est vrai que c'est un intérêt d'avoir une ouverture sur les marchés américains en particulier,
05:34qui sont le plus gros pourvoyeurs de ce point de vue-là.
05:37On peut livrer de la performance en euros en allant investir aujourd'hui sur des marchés américains.
05:41Stéphane Vontron, Lombard-Rodier, vous nous accompagnerez à nouveau sur Tout pour investir l'événement cette année.
05:46Ce sera le 20 novembre prochain, ça approche mine de rien.
05:48Merci beaucoup.
05:49Merci Guillaume, ça sera avec plaisir.
05:50Ce sera au pavillon d'Hermononville, je ne sais pas si vous connaissez.
05:52Je connais et je serai ravi d'y être.
05:54Effectivement, on vous attend nombreux, c'est un lieu qui mérite d'être découvert et puis c'est très agréable,
05:58ça permet de se rencontrer aussi de façon plus rapprochée.
06:02On sera sur place d'ailleurs, on délocalisera BFM Business, nos émissions, BFM Bourse, Tout pour investir et les éditions spéciales également.
06:07Merci beaucoup Stéphane et à bientôt. Dans un instant, on va rentrer dans la dernière ligne droite de la séance.
06:14Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
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