00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:04Avec Arnaud Gihant de BlackRock qui s'installe.
00:07Bonjour.
00:08Bonjour Antoine.
00:08Alors, j'ai titré cette rubrique
00:11« Éducation financière peut mieux faire ».
00:14Voilà, en gros,
00:17très bonne enquête de fonds sur l'état d'esprit des investisseurs,
00:21sur leurs biais comportementaux et sur leurs habitudes d'investissement
00:24qui est sorti par Opinion Way pour vous, pour BlackRock,
00:31mais qui est très, très riche d'enseignements.
00:33On a l'impression de se répéter sur « ce peut mieux faire ».
00:36Mais voilà, on a l'impression que les investisseurs eux-mêmes se disent
00:40« Il manque quelque chose pour bien, bien comprendre comment ça marche
00:45et pour bien organiser mon patrimoine, mes investissements, etc. »
00:49Est-ce que c'est un petit peu le constat qu'on peut faire
00:51de cette dernière enquête d'opinion ?
00:53Oui, alors on aime mener cette enquête régulièrement
00:56pour voir aussi les changements qui s'opèrent,
01:00puisqu'on voit en fait une plus grande participation des particuliers
01:02malgré tout à l'investissement.
01:04On s'en réjouit.
01:05Et vous faites partie, notamment au travers de BFM Business,
01:08de l'éducation financière nécessaire pour y arriver.
01:11Mais il y a encore du chemin à faire.
01:14Donc cette étude qui est assez large,
01:17qui est un échantillon qui est significatif,
01:21permet de déceler trois biais comportementaux
01:24vis-à-vis du rapport entre les Français et l'investissement.
01:28Le premier, il n'est pas nouveau, c'est l'aversion au risque.
01:31Et donc dans les proportions que l'on a à peu près l'habitude,
01:34c'est-à-dire qu'il y a une majorité de personnes
01:37qui préfèrent renoncer à un rendement supplémentaire
01:42pour éviter tout risque.
01:45Donc vraiment, il y a ce niveau de certitude
01:47sur lequel effectivement il y a eu un historique en France,
01:51notamment en termes de produits,
01:53qui permet de garantir en fait un certain niveau de rendement.
01:57Mais comme vous le rappelez régulièrement,
01:59lorsqu'on cherche à complètement s'immuniser face au risque,
02:03alors même qu'on a le temps de prendre des risques,
02:06le risque paye à long terme.
02:08Bien sûr.
02:09Et donc on risque en fait d'avoir un retard
02:12de progression de son capital, de son patrimoine
02:15et de pouvoir peut-être moins bien financer
02:19également l'économie réelle.
02:21Et ça, c'est uniquement un problème d'éducation financière.
02:23Parce que je regardais par exemple,
02:25il y a certains autres intervenants qui nous parlent
02:27par exemple du PER,
02:28qui a vraiment un plan d'investissement à long terme
02:31pour sa retraite.
02:32Ils nous disent, ouais, mais voilà,
02:33comme support, les gens, ils préfèrent des fonds en euros,
02:37des trucs très sécures, alors que,
02:39et on ne le dira jamais assez à cette antenne,
02:41et c'est peut-être un des enseignements
02:42que vous chérissez,
02:46c'est que justement, le long terme,
02:48c'est le moment de prendre des risques.
02:49C'est d'aller en bourse
02:51et de retrouver son épargne et retraite
02:53en disant, waouh, ça a super bien marché
02:55sur les dix ans où je les avais oubliés ceux-là.
02:58C'est peut-être le secret finalement
02:59qui manque un petit peu à l'investisseur.
03:02Alors, je pense que le plan d'épargne retraite
03:05aide beaucoup à cette notion d'horizon long terme
03:09parce que dans un certain sens,
03:12j'accepte de renoncer à la liquidité quotidienne,
03:16à regarder mon compte en banque tous les jours
03:18pour voir où est son niveau,
03:20et il y a un côté anxiogène à le faire.
03:22Donc effectivement, on le rappelle régulièrement
03:24que la composition d'un portefeuille
03:28pour un particulier doit être composée
03:30d'un horizon de placement,
03:32donc savoir à quel moment j'aurais besoin
03:33de récupérer mon argent.
03:35Là, en fait, on a résolu cette partie de l'équation
03:38à travers du plan d'épargne retraite.
03:40Et la deuxième, c'est mon appétence pour le risque.
03:43Et en fait, il faut d'abord regarder ces deux éléments
03:45pour ensuite se dire,
03:47quel va être mon portefeuille
03:48qui va me permettre de ne pas avoir cette anxiété,
03:50de pouvoir générer le rendement nécessaire
03:52à mon patrimoine et à mes décaissements futurs.
03:58Et donc, l'aversion au risque,
04:01elle est même exacerbée dans certaines populations.
04:04Donc on voit que chez les femmes,
04:05au travers de cette étude,
04:07il y a une aversion plus importante,
04:09un peu moins d'aversion chez les jeunes.
04:11Donc on est du 60% d'un côté plutôt chez les femmes
04:14et un 40% chez les jeunes.
04:19Donc on a ce phénomène qui, en fait,
04:21est un frein, on va dire,
04:22à la progression du capital.
04:24On a un deuxième qui est assez intéressant
04:26et qu'on parle, qu'on évoque un peu moins,
04:28c'est le biais de familiarité.
04:31Donc c'est-à-dire qu'on se sent confortable
04:33d'investir dans un secteur qu'on connaît,
04:35dans notre région, dans des entreprises
04:37qu'on utilise, qu'on connaît depuis des années.
04:42Et en fait, on a bien vu que notre économie
04:44est en pleine transformation.
04:46Aujourd'hui, mais en fait,
04:47dans les autres générations,
04:48c'était toujours le cas,
04:49il y a toujours en fait une évolution.
04:51Ce qui fait que les entreprises
04:52qui ont bien fonctionné par le passé
04:55ne sont pas celles qui vont être
04:56les gagnantes de demain.
04:59On voit même dans les plus grosses
05:00capitalisations boursières,
05:02il y a 20 ans, c'était très loin
05:03d'être celle-là qui dominait.
05:06Et donc, on risque effectivement
05:07de ne pas appréhender
05:10toutes ces tendances de fond,
05:11ces tendances structurelles qu'on évoque
05:13de démographie, d'intelligence artificielle,
05:15d'économie bas carbone.
05:18Et on risque de se positionner,
05:20malheureusement, sur le côté familiarité
05:23et donc des entreprises
05:24qui vont peut-être moins bien prospérer demain.
05:27C'est curieux, on en parlait avec
05:29Laurent Grassin et Félix Barron
05:31en début d'émission.
05:31il parlait des valeurs Gen Z,
05:36si je puis m'exprimer ainsi.
05:39Les Spotify, les Uber,
05:40les entreprises qui font le quotidien
05:43des jeunes de la nouvelle génération,
05:45ceux qui se sont mis à boursicoter
05:47pendant le Covid,
05:48avec des applis par le biais d'ETF
05:51ou en se disant,
05:51ah ouais, mais ça c'est une société,
05:53je connais bien.
05:54ça peut être un biais trompeur,
05:57si je puis dire ?
05:59Alors oui, totalement.
06:00C'est-à-dire que derrière,
06:01il faut comprendre
06:02qu'une entreprise, elle se gère.
06:04La gouvernance d'entreprise,
06:05malgré tout,
06:07elle ne se lie pas
06:09au travers de la popularité.
06:11Donc, comprendre les fondamentaux.
06:13Et c'est pour ça que j'ai envie de dire
06:15et de me raccrocher
06:16à quelque chose que je chéris,
06:17c'est les ETF qui, par définition,
06:19ont un univers diversifié.
06:21Donc, on peut en fait se dire,
06:22il y a un secteur innovant
06:23sur lequel je crois très fortement
06:27avec le pouvoir de diversification.
06:31C'est-à-dire que j'ai investi
06:32dans plusieurs entreprises
06:33qui sont impactées
06:35par cette tendance de fond.
06:36Je vais pouvoir éviter
06:38le risque de gouvernance
06:40d'une entreprise
06:40qui a eu un problème ponctuel
06:42et qui va soit faire défaut,
06:44soit subir des baisses.
06:46Et puis, on sait que BlackRock
06:48est quand même assez pontilu là-dessus.
06:50Mais est-ce que vous pensez,
06:51par exemple,
06:52qui a, alors au travers
06:54de ces biais comportementaux,
06:57ce point qui dit,
06:58de toute manière,
06:59l'IA, il faut que j'y sois.
07:00Donc, je prends un ETF
07:02où il y a Nvidia,
07:04où il y a AMD,
07:05où il y a Microsoft, etc.
07:07Oui, mais le dollar qui baisse,
07:10on fait quoi ?
07:11Il y a ce truc de se dire,
07:15il faut que j'y sois.
07:17Oui, mais je ne vois pas
07:17que le dollar baisse
07:18et qu'en fait,
07:19ma performance
07:20va être complètement mangée
07:22par cet effet de vise.
07:24Vous pensez que ça fait aussi
07:25partie de l'équation,
07:26justement,
07:27de cette compréhension ?
07:28Vous aviez commencé en disant
07:29est-ce que c'est
07:30ce biais comportemental,
07:32est-ce qu'on est vulnérable ?
07:34Et on pense qu'on l'est,
07:35d'autant plus
07:36si on n'a pas
07:36l'éducation financière.
07:37Donc, en fait,
07:38on ne va pas résoudre
07:40les biais naturels humains,
07:43mais en fait,
07:44on peut déjà
07:44savoir exactement
07:48quelle est notre vulnérabilité
07:50par rapport à ces biais.
07:51Et donc,
07:52l'éducation permet
07:53de contrer cela.
07:55Et donc,
07:55ce qu'on dit,
07:57c'est que la diversification,
07:58l'investissement progressif
08:01permet effectivement
08:03de limiter les aléas
08:04une phase de baisse du dollar,
08:09une phase de remontée
08:10de la volatilité,
08:11des tensions ici,
08:12des tensions sur des taux,
08:13etc.
08:14Et on peut,
08:16en fait,
08:16au travers d'une bonne hygiène
08:18d'investissement,
08:19complètement,
08:20alors pas sans prémunir,
08:22mais en tout cas,
08:23doser justement
08:23le niveau de risque
08:24qui convient,
08:25en fait,
08:26à ce qu'on cherche à faire.
08:27Donc,
08:28une formule gagnante,
08:29ça pourrait être
08:29temps long,
08:30pas avoir peur
08:31de prendre des risques,
08:32DCA,
08:33versement régulier,
08:35et ça,
08:35ça peut être le garant
08:36d'une épargne
08:38Et quand vous évoquiez
08:38en fait des thèmes
08:39tels que l'IA,
08:40c'est un thème de long terme.
08:42Chez nous,
08:43on en identifie cinq,
08:44il y en a cinq
08:45sur lesquels,
08:46quand on investit,
08:47c'est pas en regardant
08:48son application
08:49toutes les deux minutes.
08:51Toutes les deux minutes.
08:51C'est effectivement
08:52sur des temps long.
08:53Et j'ai envie de dire
08:54qu'un deuxième thème
08:56que je voulais aborder,
08:57c'est effectivement
08:59pour ceux qui
09:00ont un horizon de placement
09:01qui est plus court,
09:02en se disant
09:03OK,
09:03je dois malgré tout
09:04financer quelque chose
09:06en 2028-2030.
09:09Aujourd'hui,
09:09il y a un biais
09:10de se dire
09:10du coup,
09:11je vais laisser
09:11de mon argent dormir.
09:13Et en fait,
09:14ce qu'on a vu,
09:15vous en parlez régulièrement,
09:17c'est des baisses
09:17de rendement
09:18sur des investissements
09:19à taux courts
09:20puisque la Banque Centrale Européenne
09:21a notamment
09:22abaissé ses taux directeurs.
09:24Il y a un contexte
09:25qui l'explique.
09:26Et malgré tout,
09:27on a un phénomène,
09:28on a une pente,
09:30ce qu'on appelle
09:31une pente
09:31sur la courbe des taux.
09:32Donc,
09:32on peut en fait
09:33capitaliser
09:34sur des rendements
09:35plus attractifs,
09:36je ne dis pas certains,
09:37mais en tout cas
09:38avec un risque
09:39assez faible
09:40sur des points de courbe
09:42à 3 ans,
09:425 ans.
09:43Donc,
09:43si on a cet horizon
09:44de placement
09:44et on a effectivement
09:46un produit
09:47qui permet
09:48de le faire
09:48avec des rendements
09:50supplémentaires
09:51au travers
09:52d'ETF
09:53et d'indices
09:54qui sont
09:55avec des émissions
09:56d'entreprise
09:562028-2029.
09:59La nouveauté,
09:59c'est qu'on a ajouté
10:00un segment
10:02au rendement
10:03pour ceux
10:04qui ont un appétit
10:05pour le risque
10:05un peu plus intéressant
10:07et qui permet
10:08d'aller chercher
10:09du 4-4,5%
10:10sur la partie euro
10:12sur des horizons
10:142028-2029
10:15pour ceux
10:17qui souhaitent
10:17effectivement
10:18se dire
10:19j'ai un horizon
10:19de placement court,
10:21j'ai un appétit
10:21pour le risque
10:22qui est mesuré
10:23et donc,
10:24je vais essayer
10:24quand même malgré tout
10:25de préserver
10:27mon capital
10:27et de l'accroître
10:28avec le temps
10:30et le temps long
10:31toujours.
10:32Merci beaucoup
10:32Arnaud Géant
10:33de BlackRock,
10:34merci d'avoir été
10:35avec nous
10:36pour faire le point
10:37sur ces biais comportementaux
10:39parfois
10:39qui nous empêchent
10:41d'effectuer
10:42la bonne allocation
10:44d'actifs.
10:45et de l'accroître
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