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  • il y a 3 mois
Ce lundi 20 octobre, Niagalé Bagayoko, politologue et enseignante à Sciences Po, était l'invitée dans Le monde qui bouge - L'Interview, de l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier. Elle fait un point sur la situation à Madagascar et parle de l'investiture du colonel Randrianirina, après plusieurs semaines de manifestation. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00La situation à Madagascar, le connel RANDRIA NIRINA a été investi vendredi président de la refondation de la République de Madagascar.
00:09Après plusieurs semaines de manifestations, les militaires avaient rallié le mouvement mardi dernier.
00:13Niagale Bagayoko, bonjour.
00:15Bonjour.
00:15Vous êtes politologue et enseignante à Sciences Po.
00:17Le président qui était en poste juste avant a fui apparemment vers Dubaï.
00:22Le nouveau président a promis des élections d'ici 24 mois.
00:25Est-ce que c'est un coup d'État ?
00:27Comment vous qualifieriez-vous la situation ?
00:31En tout cas, ça correspond à l'immixion récurrente de l'armée dans l'histoire politique malgache.
00:38Il faut savoir que ce n'est pas la première fois que l'armée se retrouve ainsi à la tête de l'État.
00:45Il y a tout d'abord eu un long régime communiste qui était dirigé par un militaire,
00:50qui est revenu ensuite au pouvoir et que surtout le président actuel a lui-même été porté au pouvoir par l'armée elle-même
00:59et paradoxalement par la même unité, la CAPSAT, qu'il a défait il y a quelques jours.
01:06Donc c'est habituel, mais est-ce que ça veut dire qu'ils arrivent à faire ensuite une transition vers un gouvernement ?
01:12C'est une bonne nouvelle ou c'est une mauvaise nouvelle ce que vous nous dites, cette habitude du renversement militaire ?
01:15Alors, il y a deux éléments. D'abord, je pense qu'il faut se rendre compte qu'à Madagascar et plus largement en Afrique,
01:23la gouvernance prétorienne est la règle et non pas l'exception.
01:29C'est la démocratie qui a été l'exception depuis la fin des années 90, le début des années 2000.
01:36Donc quand on parle de retour à la démocratie, on se rend compte que finalement les militaires,
01:44même sous les régimes démocratiques, ne sont jamais loin.
01:47Ils sont toujours partis de la rente du pouvoir, du partage du pouvoir.
01:52Parfois, ils exercent de manière ouverte, parfois ils exercent de manière plus masquée, davantage dans l'ombre.
01:59Et à mon avis, c'est de cette façon-là que l'on peut avoir des clés.
02:03Et pour l'avenir, il n'y aura pas de solution sans l'armée,
02:07ce qui ne veut pas dire que la tête de l'État sera occupée par un militaire.
02:12Mais ils ont quand même annoncé une transition de 18 mois au moins.
02:16Annalisa ?
02:17Ce changement de régime a été initié par les protestations de la Gen Z,
02:21qui est descendue dans la rue pour manifester son mécontentement.
02:25Et effectivement, on a un changement de régime, de pouvoir,
02:28mais le mécontentement de la Gen Z reste bien clair.
02:32Ils ont des vraies demandes sur les infrastructures, sur l'inégalité notamment.
02:36Est-ce que vous pensez que tout ça peut changer réellement à Madagascar ?
02:40Alors malheureusement, non, je n'en suis pas convaincue.
02:43Ce qui est intéressant, c'est que ce mouvement de la Gen Z a pris naissance de l'autre côté,
02:51non pas de l'Afrique, mais de l'Asie, au Népal, au Sri Lanka,
02:56où on a vu le même type de revendications.
03:00C'est un mouvement que l'on voit aussi fleurir à Madagascar.
03:03Et si l'on remonte un peu plus loin, les régimes militaires qui se sont installés au pouvoir
03:08dans les pays du Sahel ont aussi à l'origine été portés par la jeunesse,
03:12qui contestait à la fois la dégradation des conditions de vie économiques et la corruption.
03:18Donc oui, on est dans un mouvement, à mon avis, qui ne concerne pas uniquement Madagascar,
03:23mais auquel il est extrêmement difficile d'apporter des réponses de fond.
03:27On a vu ça au Maroc aussi, c'est le même type de mouvement.
03:31En tout cas, il se réclame de ce mouvement de la Gen Z.
03:35Le Maroc, la problématique est un peu différente parce qu'on a une monarchie à la tête de l'État,
03:41donc il n'est pas question que les militaires prennent le pouvoir.
03:44Mais en tout cas, il y a ce mouvement transnational d'une jeunesse
03:48qui réclame davantage d'égalité et d'accession, tout simplement, à des conditions de vie décentes.
03:54Quel est le rôle de la France dans le départ du président qui était en place auparavant ?
04:00RFI dit qu'il est parti à bord d'un avion français vers Dubaï.
04:04Tout ça n'est pas très clair.
04:05Ça fait monter à Madagascar un sentiment anti-français ?
04:08Alors, ça semble établi.
04:11Moi, je dispose des mêmes informations que vous.
04:14Il faut savoir que Marc Ravalomanane est français.
04:18Il est binational.
04:19Il est à la fois malgache et français.
04:22C'est peut-être ce qui explique cette exfiltration qui est extrêmement maladroite
04:27dans un contexte où, on le sait, la France fait l'objet d'un rejet assez massif
04:33sur le continent lui-même, qui a commencé au Sahel, mais qui est beaucoup plus large.
04:39Et c'est extrêmement mal perçu que de voir que c'est l'ancienne puissance coloniale
04:45qui exfiltre un dirigeant désormais au Nid.
04:49– Ça a apaisé la situation depuis qu'il y a ces déclarations du président Rajoy Lina ?
04:56Non, ça, c'est celui qui était auparavant celui qui a pris le pouvoir, le militaire.
05:01Ça a apaisé la situation ?
05:02Là, on voit des mouvements sociaux qui se calment ou pas ?
05:05– Je dirais que ça l'a momentanément gelé.
05:09Quand on a des armes, on a toujours une façon d'imposer les choses
05:14de manière beaucoup plus musclée, je dirais, que ne l'ont les gouvernants civils.
05:21La question du rôle de l'armée est qu'elle se présente aujourd'hui
05:27comme solidaire des manifestants.
05:29Elle se présente comme en étant le porte-parole.
05:32Mais étant donné les expériences passées que je mentionnais précédemment,
05:37il n'est absolument pas certain que son pouvoir ne se durcisse pas
05:42au cours des années suivantes.
05:44Au Mali, le mouvement de transition s'est prolongé.
05:48Le président au pouvoir, qui est maintenant depuis 5 ans,
05:54est maintenant pour un deuxième mandat de 5 ans supplémentaires.
05:57C'est ce type de processus qui peut largement se prolonger aussi à Madagascar.
06:02– Merci beaucoup Niagale Bagayoko d'être venu ce matin dans la matinale de l'économie.
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