Le monde qui bouge - L'Interview : La COP30 a accouché de maigres résultats - 25/11 - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce mardi 25 novembre, Neil Makaroff, directeur de Strategic Perspectives et expert associé à la Fondation Jean-Jaurès, était l'invité d'Annalisa Cappellini dans Le monde qui bouge - L'Interview, de l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier. Il est revenu sur la COP30. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00Retour sur la COP30 qui a accouché de maigres résultats.

00:04Notre invité, c'est Nel Makarov.

00:05Bonjour, vous êtes expert associé à la Fondation Jean Jaurès,

00:08directeur de Stratégique Perspective.

00:12On a une chef de la délégation chinoise qui dit

00:14que c'est un succès dans cette situation très difficile.

00:17On a une ministre française de la Transition écologique qui dit

00:19que c'est un accord sans ambition.

00:20Lula dit qu'on a sauvé le multilatéralisme

00:22et qu'on a prouvé que la science avait gagné.

00:25C'est toujours ça que Trump n'aura pas.

00:26C'est quoi votre positionnement, vous, à la fin de cette COP ?

00:29Lula avait promis que c'était la COP de la vérité

00:31et on voit qu'au moins il y a une vérité qui émerge,

00:34c'est que la COP n'est pas une bulle diplomatique isolée.

00:37Elle fait partie d'une géopolitique qui est de plus en plus turbulente

00:40et on a vu l'affaiblissement des Européens

00:43qui n'ont pas réussi à ancrer notamment la fin des énergies fossiles.

00:47L'émergence de la Chine, de l'Inde et du Brésil

00:49dans les négociations qui a été extrêmement forte.

00:51Donc finalement la COP c'est le reflet de la géopolitique

00:54et de l'économie mondiale

00:56et c'est pour ça qu'on a un accord qui est relativement creux.

00:59Qu'est-ce que vous retenez dans le fond de l'accord ?

01:02Il n'y a rien sur le fossile,

01:04il y a l'aide financière triplée pour les pays du Sud ?

01:06Exactement, l'aide financière à l'adaptation

01:08qui est un enjeu extrêmement important pour une grande partie du globe

01:11a été triplée.

01:12Maintenant en fait pour le reste c'est un accord qui est relativement plat

01:15qui ne revient pas néanmoins en arrière

01:18sur ce qu'on a appelé le consensus de Dubaï

01:20qui était une sortie progressive des énergies fossiles

01:23mais qui ne le mentionne pas non plus.

01:24Donc finalement c'est un peu une COP qui est là pour montrer

01:28que l'accord de Paris reste et résiste

01:31notamment suite à la sortie des Américains de cet accord

01:34mais il n'y a pas d'avancée majeure lors de cette COP.

01:37Annalisa, justement en tant qu'on n'est pas d'accord

01:39sur la question de la sortie des énergies fossiles

01:41en fait on ne pourra pas réellement avancer.

01:43Oui exactement et on a vu une offensive assez forte

01:46de la Russie, de l'Arabie Saoudite

01:48contre notamment ce langage sur la sortie des énergies fossiles

01:51et il ne faut pas être naïf

01:52derrière cette offensive

01:54il y avait aussi l'influence des Etats-Unis

01:57qui étaient en sous-main et dans l'arrière-fond

02:00pour essayer de faire dérailler un accord sur la sortie des fossiles

02:03parce que ces pays-là n'ont aucun intérêt

02:05à ce que le reste du monde se décarbone

02:07parce qu'ils perdraient des clients importants

02:09et ils perdraient un levier de chantage politique important.

02:12Il faut rappeler que l'administration Trump

02:14a quand même fait plier l'Union Européenne

02:16pour importer du gaz naturel liquéfié

02:19à hauteur de 750 milliards d'euros

02:21sur les trois prochaines années

02:22donc on voit que le gaz comme le pétrole

02:24sont devenus des outils de chantage politique.

02:26Le gaz qui sert quand même de transition

02:28dans un certain nombre de cas

02:30ce n'est pas inutile quand même pour la transition écologique.

02:32En Europe en tout cas aujourd'hui

02:33c'est plutôt un pari risqué de parier sur le gaz

02:35parce qu'on n'a pas de ressources gazières sur le continent

02:37ou très peu

02:38on a importé énormément du gaz de la Russie

02:41aujourd'hui des Etats-Unis

02:42et du Qatar

02:43donc c'est quand même un pari géopolitique assez risqué.

02:46Autre point qui a retenu notre intention

02:48c'est le fonds brésilien en faveur des forêts

02:50et c'est 5 milliards de dollars

02:52ça c'est une innovation

02:53c'est pas inintéressant non plus.

02:55Oui, le président Lula

02:56avait fait de la déforestation

02:58un des grands thèmes de cette COP

03:00malheureusement la déforestation

03:02ne rentre pas dans le texte final de la COP

03:04mais il y a ce fonds

03:05il y a aussi des discussions

03:06qui seront prolongées sur les forêts

03:08donc c'est un point extrêmement important

03:11parce que si on veut atteindre la neutralité climatique

03:13il va falloir compter sur la baisse de nos émissions de gaz à effet de serre

03:17mais aussi sur l'absorption par les puits carbone

03:20notamment naturels

03:21et les forêts sont indispensables.

03:22On a beaucoup parlé de la déception des Européens

03:24sur la question du fossile

03:26des Européens qui ont aussi été critiqués

03:28à l'intérieur de la COP

03:30comme ne voulant pas mettre la main à la poche

03:32est-ce que vous avez remarqué ça aussi ?

03:34Les Européens sont arrivés déjà très tardivement à la COP

03:37avec un nouveau plan national et un nouvel objectif

03:39ce qui a abîmé fortement leur crédibilité

03:42et ensuite ils ont négocié cette question de financement climat

03:46il faut savoir que l'Union Européenne reste le premier bailleur

03:48de la finance climat au monde

03:50donc les Européens mettent la main à la poche

03:53mais avec le départ des Américains de l'accord de Paris

03:56et la baisse de l'aide au développement

03:58les pays du Sud estimaient que les Européens

04:01pouvaient contribuer beaucoup plus

04:02et d'où l'accord sur le triplement de l'aide à l'adaptation.

04:06Pourquoi vous dites ça abîmait leur crédibilité ?

04:09Tout simplement parce qu'auparavant

04:10l'Union Européenne était vue comme un bloc

04:13qui a été à l'avant-garde de la transition écologique

04:16aujourd'hui au sein de l'Union Européenne

04:18il y a des divisions, la décarbonation ne fait plus un consensus

04:21en tout cas plus autant qu'auparavant

04:23et le reste du monde n'attend pas l'Union Européenne

04:26pour faire sa transition.

04:27Quand vous regardez la suprématie technologique de la Chine

04:30sur les technologies vertes

04:31le Vietnam est en train de déployer rapidement le véhicule électrique

04:34le Brésil met en place une stratégie contre la déforestation

04:38donc le reste du monde est en train de bouger

04:40quand les Européens sont en train de zigzaguer

04:43sur la question de la décarbonation.

04:44Justement chaque COP est aussi un reflet

04:46de la situation géopolitique dans laquelle on se trouve

04:49on a vu Xi Jinping, le président chinois

04:51se poser en nouveau chantre des énergies renouvelables

04:53il y a quelques semaines à l'ONU

04:55qu'est-ce que vous en pensez ?

04:56Est-ce qu'on peut vraiment aller vers des COP guidées de plus en plus

04:59par les pays émergents, les économies émergentes ?

05:02Ce qui est sûr c'est que la COP maintenant est sur le terrain géopolitique, commercial et économique

05:07et là-dessus la Chine a clairement une longueur d'avance

05:10elle a la suprématie technologique

05:12d'ailleurs une petite anecdote

05:13le président Lula est arrivé à la COP à bord d'un véhicule électrique chinois BYD

05:18ce qui montre aussi cette nouvelle ère industrielle qui est en train d'émerger

05:21qui est largement dominée par la Chine

05:24et d'ailleurs la question commerciale lors de cette COP

05:26a été le centre même du débat

05:29parce que la COP n'est plus une question de baisser nos émissions de gaz à effet de serre

05:34pour respecter le 1,5 degré ou le 2 degré

05:37c'est une question de comment les technologies circulent dans le monde

05:40où sont les barrières

05:41qui est le plus rapide dans cette nouvelle ère industrielle

05:45et c'est vraiment ici que se joue l'ensemble de cette course à la transition écologique

05:49C'est intéressant ce que vous dites

05:51il y aurait quasiment pu y avoir des contrats signés à la COP

05:54c'est pas le lieu normalement mais ça pourrait être ça

05:56C'est pas le lieu mais c'est clair que ça s'inscrit dans cette

05:59enfin la Chine a cette volonté et cette ambition

06:02de dominer cette nouvelle ère industrielle qui est en train d'émerger

06:05et je pense qu'ici en tant qu'Européen il ne faut pas être naïf

06:08les innovations et les emplois de demain ne se feront pas dans le moteur thermique

06:12ou dans la chaudière au fuel

06:14elles se feront dans la batterie ou dans la pompe à chaleur

06:16donc si on n'est pas capable à un moment donné de rattraper la Chine

06:20dans cette course industrielle

06:21on risque tout simplement de perdre les usines et les emplois sur notre territoire

06:25Et voilà !

Le monde qui bouge - L'Interview : La COP30 a accouché de maigres résultats - 25/11

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations