00:00Focus ce matin sur les enjeux au Somaliland, pays dans lequel les pétro-monarchies exportent leurs conflits internes.
00:07Il y a deux camps qui se font face, Arabie Saoudite d'un côté, Émirats Arabes unis avec Israël de
00:12l'autre.
00:12On va en parler avec Nia Gale Bagayoko.
00:14Bonjour, merci d'être avec nous, politologue et enseignante à Sciences Po.
00:18Le Somaliland, on redit juste, république autoproclamée qui a fait sécession avec la Somalie en 1991,
00:23jamais reconnue par la Somalie.
00:25Israël vient de reconnaître le Somaliland.
00:28Rien que dans cette information, il y a beaucoup de choses à dire.
00:30Ça raconte beaucoup des conflits qu'il peut y avoir exportés des pétro-monarchies jusqu'au Somaliland.
00:37Absolument. Alors le Somaliland, il faut d'abord préciser que c'est l'État qui n'existe pas.
00:42C'est un État, comme vous l'avez rappelé, qui en réalité s'est trop proclamé indépendant
00:50après une guerre civile sanglante contre l'État dont il faisait partie, donc la Somalie elle-même.
00:57Et c'est la première fois qu'un État reconnaît formellement cette région qui est considérée comme autonome
01:06par le reste de toute la communauté internationale.
01:10Il y avait déjà eu une tentative par l'Éthiopie il y a deux ans de reconnaître cet État
01:15pour elle aussi avoir un accès à la mer, puisqu'on est sur les bords de la mer rouge.
01:21Mais cette tentative avait échoué en raison du rôle de la Turquie,
01:26qui est très proche elle de la Somalie, où elle a une base navale,
01:30qui avait finalement réussi à faire négocier un simple accord commercial entre l'Éthiopie et le Somaliland.
01:37Alors pourquoi Israël reconnaît du coup cet État ?
01:39Alors il y a plusieurs éléments.
01:41En ce qui concerne Israël, d'abord le Somaliland, il a des frontières terrestres,
01:47donc avec la Somalie, l'Éthiopie, Djibouti,
01:50mais en face de l'autre côté du détroit, qu'on appelle de Bab el-Mandeb,
01:55il y a le Yémen.
01:56Donc le Yémen, depuis lequel les Houthis mènent des attaques
02:01contre le trafic pétrolier dans la mer Rouge pour handicaper l'État d'Israël
02:08depuis les attentats de 2023.
02:11Il y a par ailleurs l'idée selon laquelle, qui a été, cela dit, c'est important de le dire,
02:18démentie, notamment par les autorités du Somaliland,
02:21de possibilité d'expulser des Palestiniens vers le territoire du Somaliland.
02:28Parce qu'Israël y verrait la possibilité d'un accueil dans cet espace-là.
02:36Et on se demande également si Israël, tout comme la Somalie précédemment,
02:41comme je l'ai indiqué, n'intéresserait pas à l'idée d'avoir sa propre base militaire
02:47également qui serait installée sur ce territoire.
02:51Annalisa ?
02:51Ce qu'on voit, c'est vraiment des zones d'influence qui se dessinent.
02:54Le Somaliland qui se rapproche d'Israël, la Somalie, elle, se rapproche de l'Arabie Saoudite.
02:58Les deux pays viennent de signer un accord de défense.
03:01On voit vraiment que ce sont deux camps qui s'affrontent de l'autre côté de la Corne d'Afrique,
03:06finalement.
03:06Absolument.
03:07Sur la Corne d'Afrique, donc de l'autre côté de la mer Rouge.
03:09Oui, la Corne de l'Afrique est l'un des lieux où il y a le plus d'affrontements
03:15et de présence des pays moyen-orientaux, qu'il s'agisse de la Turquie,
03:22qu'il s'agisse d'Israël dont on parle, de l'Iran, des Émirats Arabes Unis dont on n'a
03:28pas parlé,
03:29qui sont aujourd'hui en train de diverger totalement des options diplomatiques et stratégiques
03:35qui étaient souvent communes avec celles de l'Arabie Saoudite.
03:39Là, encore une fois, dans le cadre du Somaliland, on voit que ces États commencent à devenir opposés
03:46de manière diamétrale sur un autre dossier encore dans la zone.
03:52Et opposés pourquoi ? Qu'est-ce qui fait qu'ils prennent justement ces directions différentes ?
03:55Alors, justement, il y a la question de la proximité avec Israël en ce qui concerne l'Arabie Saoudite,
04:07justement, alors que les Émirats Arabes Unis, eux, ce qui les intéresse dans le Somaliland,
04:14c'est la proximité avec le Soudan, parce qu'il y a une guerre fratricide au Soudan
04:19et les Émirats Arabes Unis sont extrêmement proches, notamment des RSF,
04:24des forces de soutien rapide, du général Emeti,
04:28notamment parce que c'est grâce à cela qu'ils ont accès à l'exploitation de l'or dans la
04:33zone
04:33et la proximité avec le Somaliland leur permet de fortifier cette alliance.
04:41Anaïsien, ce qui intéresse les Émirats dans la région, c'est aussi le port de Berbera,
04:44c'est un des seuls ports en eau profonde et c'est peut-être la seule alternative à Djibouti,
04:48donc on voit qu'il y a des intérêts économiques massifs dans cette région-là pour les Émirats.
04:53Absolument, cet accès à la mer, vraiment, c'est ce dont je parlais aussi pour l'Éthiopie tout à l
04:58'heure,
04:59c'était pour le port de Berbera, qu'elle avait failli déclencher un conflit extrêmement grave avec la Somalie
05:06parce que la question du rôle de la Somalie est extrêmement importante.
05:11Il faut savoir que le Somaliland est un pays qui est relativement stable dans cette région,
05:17même s'il n'est pas reconnu, il a sa propre monnaie, il a sa propre armée,
05:22alors que la Somalie est un pays qui est déchiré par la guerre depuis 1991
05:27parce que des tribunaux islamiques qui ensuite se sont transformés en groupes djihadistes armés
05:34pour certains affiliés à Al-Qaïda et d'autres à l'État islamique, s'affrontent.
05:39Donc, effectivement, la zone est instable alors que le Somaliland, paradoxalement, apparaît plutôt comme un havre de paix.
05:48Et ça représente combien de personnes, du coup, le Somaliland et qui vivent du coup de quoi et organisées comment
05:53?
05:54Vous dites qu'ils ont leur monnaie, ils ont leur armée ?
05:56Absolument, c'est une démocratie. Il y a des élections qui sont organisées.
06:01Il y avait en 2024 environ 6,5 millions d'habitants.
06:06Donc, c'est un État qui est à peu près comparable à la Tunisie,
06:10en tout cas d'un point de vue géographique, de par sa superficie.
06:15Donc, c'est un petit État qui a un fonctionnement des institutions qui est assez intéressant
06:21parce qu'il s'appuie aussi sur des clans et des tribus,
06:25mais aussi sur des parlementaires beaucoup plus traditionnels.
06:30C'est un État qui est effectivement très islamisé également.
06:35Le rôle de l'islam est très important.
06:38Mais c'est un modèle assez original sur la scène internationale.
06:43Et du coup, qu'est-ce qu'il leur faut ?
06:44Il faut qu'ils aillent chercher d'autres États pour les reconnaître ?
06:47Absolument. Alors, il y a cette reconnaissance d'Israël qui est la première qui vient.
06:52Mais il y a un certain nombre de relations diplomatiques qui ont commencé à se nouer.
06:58Le cas le plus intéressant est celui de Taïwan, qui a une représentation, par exemple, dans le pays.
07:03Donc, on voit très bien aussi le parallélisme avec les différentes problématiques internationales.
07:09Et donc, oui, c'est en effet un État qui est en quête de reconnaissance.
07:13Il faut dire que c'était l'ancienne colonie britannique,
07:18alors que le reste de la Somalie était une colonie italienne.
07:22Et on retrouve encore aujourd'hui cette opposition entre les territoires.
07:26Merci beaucoup, Niagali Bagayoko, d'être venu ce matin dans la matinale de l'économie.
07:29C'est toujours passionnant de vous entendre.
07:31Merci beaucoup.
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