- il y a 9 heures
Ce vendredi 6 mars, Ana Boata, directrice de la recherche macroéconomique d'Allianz Trade, Christopher Dembik, conseiller en stratégie d'investissement chez Pictet Asset Management, Céline Piquemal-Prade, présidente de Piquemal Houghton Investments, et Eric Bleines, directeur général de Swiss Life Gestion Privée, se sont penchés sur le scénario à privilégier face à la guerre en Iran, l'impact de la guerre en Iran sur l'économie, sur l'inflation et sur la croissance, ainsi que sur la hausse du pétrole, 15 % les deux premiers jours de guerre, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:02BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:10Eh là là là là là là là
00:11Oui je sais, je sais, le Charles de Gaulle risque
00:13d'arriver en Méditerranée après la fin de la guerre
00:16mais moi j'ai trois bonnes nouvelles
00:17C'est votre argent, c'est votre week-end et c'est une émission
00:19bah là j'exagère pas
00:21c'est une émission exceptionnelle, on va faire une émission
00:25spéciale guerre en Iran
00:26on va essayer de décrypter
00:28de commenter, d'analyser
00:30les événements qui ont marqué cette semaine de guerre
00:32sur l'économie, la finance, les marchés
00:34qui ont bougé
00:35et évidemment votre argent et les conséquences
00:38pour votre argent puisque c'est ça qui vous intéresse aussi
00:40Au sommaire aujourd'hui
00:42évidemment le mot de la semaine c'est
00:43la question macro c'est quel impact
00:46de la guerre en Iran
00:47en fonction des différents scénarios
00:49on va essayer, je dis bien essayer
00:51en personne n'a aucune certitude
00:53malgré ce qu'on écoute sur pas mal de plateaux
00:56où les gens ont l'air de tout savoir
00:57sur ce qui va se passer, nous non
00:58on va essayer de voir les différents scénarios
01:01en fonction des différents scénarios
01:02on va imaginer ce qui pourrait se passer
01:04pour l'économie
01:05le chiffre de la semaine
01:06c'était cette hausse en deux phases
01:08d'abord 15% de hausse les deux premiers jours
01:11et puis maintenant on en est à l'heure où on parle
01:13autour de 20 ou 25% de la hausse du pétrole
01:16en deuxième partie de l'émission
01:17justement on va essayer d'analyser
01:19l'impact qu'a eu cette guerre sur les marchés
01:22finalement ça a été assez académique
01:24vous verrez que les traders ont réagi
01:26comme ils devaient réagir
01:27mais maintenant qu'est-ce qu'on fait ?
01:28est-ce qu'on peut anticiper ?
01:30est-ce qu'au contraire il faut se mettre
01:31nous aussi dans des bunkers
01:32en termes de placement ?
01:33la question d'argent
01:34quel est le placement
01:36la semaine on va dire du mois
01:37face à cette guerre ?
01:38le top ou le flop ?
01:39le top 3 des gérants pour 2026
01:42et les actions achetées ou ventes ?
01:44mais vous le savez maintenant
01:47qu'est-ce qu'il faut pour une émission spéciale ?
01:49guerre en Irlande ?
01:49il ne faut pas des soldats
01:50ni des généraux
01:51on en a beaucoup qui s'expriment
01:52mais qui ferait mieux de se taire
01:53non il nous faut des invités exceptionnels
01:55j'ai le plaisir de vous présenter
01:56nos Jedi de l'économie et de la finance
01:58elle est claire, limpide
01:59rend accessible
02:00tous les messages complexes
02:01de l'économie
02:03Anna Boata
02:03vous êtes directrice
02:04de la recherche macroéconomique
02:06d'Allianz Trade
02:06est-ce que vous allez nous expliquer
02:07simplement ce qui se passe aujourd'hui ?
02:09oui je vais essayer
02:10et d'y voir clair
02:12il va nous révéler
02:13les secrets des placements
02:15des grandes fortunes
02:15qu'il gère en tant que directeur général
02:17de Swiss Life Banque Privée
02:18Eric Blen
02:19bonjour
02:19merci d'être avec nous
02:20bonjour à tous
02:21il ne panique pas les gens riches ?
02:23pour l'instant
02:23les souscriptions ont continué
02:25et ça s'est très bien passé
02:26il faut dire que
02:27jusqu'en fin février
02:28il y avait quand même
02:29une belle hausse
02:29ça fait partie de cette
02:31oui on voit que l'année
02:32malgré tout ce qui se passe
02:33n'est pas totalement mauvaise
02:35l'or brille
02:36et continue à briller
02:37de tous ses feux
02:38elle nous l'avait annoncé
02:39depuis deux mois
02:40elle va nous dire
02:40que ça va continuer
02:41Céline Picmalprat
02:42vous êtes présidente
02:43de Picmal-Hupton Investment
02:45l'or
02:45il faut y retourner ou pas ?
02:47toujours et encore
02:48toujours et encore
02:49ne vous changez pas
02:51jamais
02:52c'est un pilier
02:53c'est votre argent
02:53un économiste
02:54aux multiples talents
02:55et un chouchou des médias
02:56Christopher Dembic
02:57vous êtes conseiller
02:58en stratégie d'investissement
02:59chez PicTasset Management
03:00j'imagine qu'on a besoin
03:01de vos conseils en ce moment
03:02oui ça a été chargé
03:04vous faites quoi ?
03:05vous faites le tour
03:05de tout le monde ?
03:07alors en fait
03:08ce qui est assez amusant
03:08c'est que c'est plus
03:09nos vendeurs
03:10que nos clients
03:11qui paniquent
03:12donc ce sont les vendeurs
03:13qui ont besoin d'informations
03:14qui ont besoin d'être calinés
03:15oui un peu
03:16voilà c'est ça
03:17vous les amenez
03:17dans les salles de sport
03:18pour les détendre un peu ?
03:19on essaye mais ils ont besoin
03:20de s'améliorer
03:21allez le mot de la semaine
03:22c'est war
03:23la guerre en Iran
03:24a bousculé les marchés
03:25les prévisions économiques
03:27nul ne sait
03:27à l'heure où on parle
03:29vers quel scénario
03:31on s'achemine
03:31mais évidemment
03:33on entend beaucoup de mots
03:34on entend embrasement
03:36on entend enlisement
03:38ou au contraire
03:39est-ce que ça va être
03:40un conflit de courte durée
03:42avec une chute de pouvoir
03:43des mots là
03:44quel est le scénario
03:45Anna
03:46ou les scénarios
03:47qu'on peut envisager
03:49on va essayer
03:49il y a un scénario
03:52qui a l'air d'être envisagé
03:53par le marché
03:53c'est embrasement
03:54enlisement
03:55ça c'est un peu
03:56le scénario
03:57qu'on entend
03:58sur tous les plateaux télé
03:59est-ce qu'il y a
03:59des scénarios alternatifs ?
04:01oui on a publié
04:03dans la rapidité
04:04une note mardi
04:05pour voir un peu
04:06trois scénarios
04:07mais il semblerait
04:08que maintenant
04:09le scénario central
04:10qu'on avait mardi
04:11qui était effectivement
04:12un blocage
04:13du détroit d'Ormus
04:14pendant 3 à 4 semaines
04:16avec un pic
04:17des prix du pétrole
04:18à 85 dollars
04:19on y est
04:20aujourd'hui
04:20on y est déjà
04:21donc la question
04:23se pose la semaine prochaine
04:24est-ce qu'on passe
04:24déjà dans le scénario
04:27alternatif
04:27avec 25%
04:28de probabilité
04:29qui lui
04:30était plutôt
04:30sur des perturbations
04:33qui durent un peu
04:33plus longtemps
04:34avec un pic
04:35des prix du pétrole
04:36à 100 dollars
04:37par baril
04:37avec
04:38à la fin de l'année
04:39puisqu'il y aura
04:40quand même
04:40une résolution
04:41d'un conflit
04:41à 70
04:42donc ça
04:43c'est un scénario
04:43qui effectivement
04:44a des impacts
04:45un peu plus forts
04:46sur la croissance
04:47et l'inflation
04:48et donc on verra
04:49la semaine prochaine
04:50pourquoi la semaine prochaine
04:51puisque là
04:52on est déjà
04:52depuis une semaine
04:53si la semaine prochaine
04:55on n'a pas une vision
04:56plus claire
04:56sur cette fin du conflit
04:57on sait déjà
04:58que la perturbation
04:59de la production
05:00est là
05:00puisque le Qatar
05:02a arrêté
05:02la production de gaz
05:03on a aussi
05:05des perturbations
05:06dues aux dommages
05:07sur l'infrastructure
05:08donc ça prendra
05:092 à 4 semaines
05:09pour réouvrir
05:10déjà la production
05:11donc en fait
05:12on dépasserait
05:13ce 1 mois
05:131 mois et demi
05:14et donc si on dépasse
05:16ce 1 mois et demi
05:16on est dans ce scénario
05:17alternatif quand même
05:18qui est beaucoup plus
05:20inflationniste
05:21mais tout dépendra
05:22aussi de la réaction
05:23des gouvernements
05:24puisque in fine
05:25on a déjà vu
05:26pendant la crise
05:26de 2022
05:28si les gouvernements
05:28vous faisiez le parallèle
05:29on en parlait
05:29dans le couloir
05:30vous faites beaucoup
05:31le parallèle
05:31avec 2022
05:32avec l'invasion
05:33de l'Ukraine
05:34oui parce qu'en fait
05:35quand on regarde
05:36le Moyen-Orient
05:37et la Russie
05:37sur le pétrole
05:38en fait le Moyen-Orient
05:39c'est quand même
05:40le double
05:40de la production
05:41de la Russie
05:41mais le gaz
05:42c'est un petit peu pareil
05:42donc effectivement
05:43est-ce qu'on va arriver
05:44à avoir un choc de confiance
05:45aussi grand
05:46nous on pense
05:47que ça ça peut arriver
05:48si on arrive
05:49à toucher
05:49les 3 mois de conflit
05:50alors vous disiez
05:51attendez vous disiez
05:523 scénarios
05:52donc j'imagine
05:53c'était un scénario
05:54court
05:54un scénario moyen
05:56c'est ce qu'on est
05:56en train de vivre
05:57un scénario
05:57qui va au-delà
05:58des 3 mois
05:59pourquoi 3 mois
05:59parce que tout le monde
06:00compte sur les réserves
06:01stratégiques quand même
06:02des pays
06:03et on sait
06:04même si on n'a pas
06:05toujours la bonne donnée
06:06que sur les pays
06:07avancés
06:08on est en Europe
06:08à 90 jours
06:09sur les pays émergents
06:11ça dépend
06:11la Chine a construit
06:12des réserves récemment
06:13donc on est potentiellement
06:14à plus de 100 jours
06:16sur d'autres pays émergents
06:18en Asie
06:18on est peut-être à 50
06:19donc voilà
06:20il va falloir savoir
06:21différencier
06:22être très sélectif
06:23parce que tout le monde
06:23n'est pas exposé
06:24de la même manière
06:25mais effectivement
06:26au-delà des 3 mois
06:27les impacts sont très forts
06:28puisque le prix du pétrole
06:29serait à 130-150 dollars
06:31par baril
06:32pour plus longtemps
06:32Christopher Dembic
06:34il n'y a que des scénarios
06:35en fait négatifs
06:36c'est normal ?
06:37Alors
06:37il y a des scénarios
06:39qui sont un peu négatifs
06:40mais en fait
06:40il faut distinguer
06:41l'impact qui peut concerner
06:42certains pays
06:43et l'impact qui va être global
06:44aujourd'hui
06:45on est très loin
06:46d'avoir un impact négatif
06:47pour l'inflation
06:48ou la croissance mondiale
06:49en revanche
06:50on va en parler
06:50sur les impacts économiques
06:51en revanche effectivement
06:53certains pays
06:53seront plus concernés
06:54que d'autres
06:55il y a 3 sujets
06:56sur cette zone
06:56notamment qui est essentiellement
06:57le détroit d'Hormuz
06:58c'est le pétrole
06:59le gaz
07:00et les engrais
07:02notamment l'uré
07:03qui est essentiel
07:04pour la sécurité alimentaire
07:05on a besoin pour l'agriculture
07:06la bonne nouvelle
07:07c'est que sur le gaz
07:08et sur le pétrole
07:09vous avez des routes alternatives
07:10des réserves effectivement
07:11qui sont présentes
07:12certaines routes
07:13de commercialisation alternative
07:14sont déjà utilisées
07:15le détroit
07:16à l'instant T
07:17ce vendredi
07:18n'est pas complètement fermé
07:19vous avez aujourd'hui
07:21la flotte fantôme
07:23de navires russes
07:24et iraniens
07:24qui continuent de circuler
07:25qui est à nouveau autorisé
07:27à vendre à l'Inde
07:27exactement
07:28tout à fait
07:29ça a été décidé par les américains
07:30dans la nuit de jeudi
07:31à vendredi
07:32donc vous avez
07:33des routes alternatives
07:34tant qu'on a ces routes alternatives
07:35finalement c'est plutôt positif
07:36on ne les avait pas typiquement
07:38lorsque la guerre en Ukraine
07:39avait éclaté pour les européens
07:40le vrai sujet
07:41qui est un peu sur la table
07:42c'est plutôt au niveau des engrais
07:43où cette zone représente
07:4430% des engrais
07:45et les engrais
07:46on a besoin dans l'agriculture
07:47les prix alimentaires
07:48sont déjà assez élevés
07:49est-ce que ça va concerner
07:51l'intégralité de la planète ?
07:52non
07:52ça concernera
07:53les pays agricoles
07:54de la région
07:54l'Afrique
07:55pour nous européens
07:56par exemple
07:56on achète plutôt
07:57les engrais au niveau de la Chine
07:58donc il ne faut pas
07:59avoir un discours
08:00de dramatisation
08:01sachant que
08:02sur les prévisions économiques
08:03on est très humble
08:03nous aussi on a bien sûr
08:04fait des scénarios
08:05vous trouvez canal
08:06on fait trop quoi
08:07non pas du tout justement
08:09vous vouliez une pique
08:10mais c'est raté
08:11n'est-ce pas ?
08:12vous n'avez pas trouvé
08:13les bons invités pour ça
08:15on a fait des scénarios
08:16en interne par exemple
08:17le prix du baril de pétrole
08:18augmente de 30%
08:19par rapport au niveau
08:20de début de la guerre
08:21quel va être l'impact
08:21sur l'inflation
08:22mais on sait que la réalité
08:23il y a plein de sujets
08:24à prendre en compte
08:25et que c'est compliqué
08:26ce qui me frappe
08:26dans tout ce que vous dites
08:27et ce qui m'étonne
08:28c'est que vous êtes très
08:30c'est normal
08:30c'est pas un reproche
08:31très tourné sur le court terme
08:33c'est-à-dire que
08:33quand même
08:34quand on se projette
08:35et on peut se projeter
08:36et essayer de ne pas être
08:38totalement pessimiste
08:39ok le conflit va durer
08:40un mois
08:41deux mois
08:41trois mois
08:41mais au-delà de ça
08:43c'est-à-dire
08:43si on a un retour
08:45de l'Iran
08:46dans le concert des nations
08:47un retour du pétrole iranien
08:50comme on a un retour
08:51du pétrole vénézuélien
08:53sur le marché du pétrole
08:54on n'en tient pas compte ça ?
08:56si c'est une bonne nouvelle
08:58alors l'Iran
08:59ça prendra plus de temps
09:00probablement que le Venezuela
09:01parce que le Venezuela
09:02c'était une ploutocratie
09:03où vous aviez finalement
09:04juste des gens corrompus
09:04là vous avez de l'idéologie
09:05quand même en Iran
09:06qui est assez présente
09:07le Chavis
09:07il est mort depuis très longtemps
09:09donc ça peut prendre
09:10un peu plus de temps
09:10mais effectivement
09:11vous avez aussi une zone
09:13qui est essentielle
09:13pour l'économie mondiale
09:14qui a toujours été
09:15une zone grise
09:16systématiquement
09:17y compris pendant la période
09:18de l'URSS
09:18qui deviendrait une zone
09:19plutôt en tout cas
09:20amicale pour les autres
09:21et ça on ne l'intègre pas
09:22ou ce n'est pas votre boulot ?
09:23après c'est moins de 2%
09:25de la production
09:25du pétrole mondial
09:27donc c'est pas ça
09:28vous savez bien
09:28qu'on joue tout
09:29tout se joue à la marge
09:30c'est moins de 2%
09:32mais aujourd'hui
09:32vos prévisions sont
09:34mais aujourd'hui
09:35les prévisions sont
09:36sur le Moyen-Orient
09:36dans l'ensemble
09:37et sur effectivement
09:38la capacité du reroutage
09:40puisqu'en fait
09:40ils ne peuvent pas
09:41tout rerouter
09:41peut-être la moitié
09:42de ce qu'on comprend
09:43mais quand on sait
09:43par exemple
09:44que l'Arabie Saoudite
09:45est partie prenante
09:46du conflit
09:46et plutôt du côté
09:47évidemment des Américains
09:48elle peut augmenter
09:50sa production encore
09:50elle peut augmenter
09:51sa production
09:52mais la réalité
09:53c'est ceux qui augmenteraient
09:54leur production
09:54ce sont les Américains
09:56ce sont les premiers
09:56exportateurs aujourd'hui
09:57de pétrole et de gaz
09:58ils peuvent tout à fait
09:59l'augmenter
10:00investir davantage
10:01avec les prix actuels
10:02c'est largement rentable
10:03c'est pour ça que
10:05pas dans votre émission
10:06bien sûr
10:06mais dans d'autres émissions
10:07on entend le spectre
10:08d'un retour d'une crise
10:10comment ça s'appelle
10:11un krach sur le pétrole
10:12et pas du tout
10:13on n'est pas en 1913
10:14la géopolitique du pétrole
10:15a complètement changé
10:16et effectivement
10:18vous avez d'autres acteurs
10:19qui peuvent compenser
10:20Eric
10:21ce que je trouve intéressant aussi
10:22et ça peut se retourner
10:23assez vite du coup
10:24c'est que
10:24les bombardements actuels
10:26d'Israël
10:27et des Etats-Unis
10:28ne touchent pas
10:29aux institutions pétrolières
10:30iraniennes
10:31absolument pas
10:32puisque le but
10:32c'est de récupérer
10:33le pétrole iranien derrière
10:34donc ça c'est assez intéressant
10:35parce que bon
10:36il y a un objectif
10:37qui est politique
10:38qui est très clair
10:38mais si cet objectif
10:40est atteint
10:40très très rapidement
10:41ça va
10:42le génial
10:51et un monde d'après
10:52et un monde d'après
10:53où l'Iran
10:54re-rentrerait
10:55dans le concert
10:56de nations normales
10:57ça serait quand même
10:58un monde
10:58d'un point de vue économique
10:59qui sera très différent
11:00on va passer quand même
11:01tout de suite
11:02on va reparler
11:03de ce que je viens de dire
11:03on va parler tout de suite
11:04sur la question macro
11:05justement en fonction
11:06de ces trois scénarios
11:08plus le mien
11:09qui est un quatrième
11:09quel est l'impact
11:11de la guerre en Iran
11:11en fonction de ces différents scénarios
11:13sur l'économie
11:15sur l'inflation
11:15sur la croissance
11:16en théorie
11:17c'est effectivement
11:19stagflationniste
11:19c'est-à-dire
11:20un regain d'inflation
11:20à cause des prix de l'énergie
11:21et derrière cela
11:22une croissance
11:23qui pourrait être impactée
11:24mais ça c'est en théorie
11:25comme on l'a évoqué
11:26il y a énormément
11:27de possibilités
11:28et d'ailleurs
11:28l'agence internationale
11:30de l'énergie
11:30a compliqué vendredi
11:31en disant
11:32de manière extrêmement limpide
11:33on a suffisamment
11:34de pétrole sur le marché
11:35il ne faut pas paniquer
11:36et c'est vrai
11:37d'ailleurs le sujet
11:38souvenez-vous-en
11:39en début d'année
11:39c'était quand même
11:40trop de pétrole
11:41une demande plus faible
11:41donc à mon avis
11:43on exagère
11:44les scénarios catastrophes
11:45vous aviez aussi
11:47un article du Financial Times
11:48qui était très négatif
11:49ce vendredi
11:50sur un krach pétrolier
11:51la une des échos
11:53vendredi
11:53qui était sur
11:54un scénario de stagflation
11:55Jacques Attali
11:56qui nous explique
11:57que ça va être
11:57la troisième guerre mondiale
11:58évidemment
11:59mais je pense
12:00qu'il faut être
12:01extrêmement prudent
12:02la réalité
12:03c'est que ces faits
12:04géopolitiques en général
12:04ça peut avoir
12:05des gros impacts
12:06de court terme
12:06mais ce qu'on a eu
12:07en enseignement
12:08avec la Covid
12:09la guerre en Ukraine
12:10etc.
12:10c'est que vous avez
12:11des réserves stratégiques
12:12qui peuvent être mobilisées
12:13les états
12:13qui peuvent mettre en place
12:14une myriade de mesures
12:15d'urgence
12:15pour compenser l'impact
12:16sur l'inflation
12:17ou sur le pouvoir
12:18d'achat des ménages
12:18donc pour moi
12:19c'est plutôt
12:20une parenthèse
12:21du point du macro
12:22d'incertitude
12:22bien sûr
12:23si ça dure très longtemps
12:24ça aura un impact
12:25un peu plus important
12:25mais aujourd'hui
12:26ça ne change pas
12:27mon scénario central
12:28pour l'année 2026
12:29qui est plutôt positif
12:30sur l'économie mondiale
12:31c'est-à-dire
12:31inflation relativement faible
12:32et effectivement
12:34une croissance
12:35qui est soutenue
12:36il y a peut-être
12:37un sujet américain
12:38on voit que les derniers
12:38chiffres d'inflation
12:39avant la guerre
12:40étaient déjà élevés
12:41à cause de l'électricité
12:42c'est tout ce qui est
12:42d'intelligence artificielle
12:44data center
12:44mais on est aussi
12:45en période électorale
12:46donc Trump fera quelque chose
12:48Anna ?
12:49ça change votre scénario
12:50vous sur l'inflation
12:51et l'économie ?
12:52On a révisé de 0,1
12:54en gros
12:54on était en période
12:55de révision
12:56de toute façon à la baisse
12:57donc on a révisé
12:57à la hausse
12:58juste avant
12:59et là on est revenu
13:00au niveau de ce qu'on avait
13:02publiquement
13:02donc on est à 2,5
13:04pour les Etats-Unis
13:04en 2026
13:05c'est à 1,2
13:06pour la zone euro
13:06donc vous êtes en hausse
13:07vous êtes dans le haut
13:08de la fourchette
13:09des prévisions
13:09sur les Etats-Unis
13:10là on est plutôt
13:12dans la moyenne
13:13tout le monde a rattrapé
13:15et parce qu'il y a
13:16toujours une histoire
13:17de hier
13:17en janvier
13:18ils étaient très pessimistes
13:19les prévisions
13:20pas vous
13:20mais le consensus
13:21de marché
13:22était très pessimiste
13:23c'est pour ça que je dis
13:232,5
13:24c'est dans le haut de fourchette
13:25maintenant c'est à peu près
13:26c'est plutôt aligné maintenant
13:28et sur la zone euro
13:29et sur la zone euro
13:30on est à 1,2
13:31et on a révisé
13:32à la marge d'inflation
13:34à 2,1
13:35pour la zone euro
13:35et à 2,7
13:36pour les Etats-Unis
13:38dans ce scénario
13:39où en fait
13:40on a ce pic
13:40du prix du pétrole
13:41qui dure pendant
13:42un mois et demi
13:43maximum
13:43à 85-90
13:45mais après
13:45on revient à 70
13:46donc effectivement
13:47c'est ce que je disais
13:48est-ce que la semaine prochaine
13:49ce scénario
13:50deviendra l'upside
13:51et on a un autre
13:52scénario central
13:53c'est tout à fait possible
13:54mais moi je pense
13:55qu'il faut aussi se dire
13:56effectivement
13:57quel est le point de départ
13:58parce que le point de départ
14:00en 2022
14:00c'est pas le point de départ
14:02en 2026
14:02pour la transmission
14:04de l'inflation
14:04c'est vrai que
14:05la commission européenne
14:06va certainement
14:07remettre en place
14:08des caps sur les prix
14:09des mécanismes de crise
14:11qu'on avait
14:11mais la question
14:12c'est fondamentalement
14:14sur la demande
14:14puisque en 2022
14:15les entreprises
14:16ont eu une fenêtre
14:17d'opportunité
14:18pour augmenter les prix
14:19ce n'est pas du tout
14:20le cas
14:20on le voit aujourd'hui
14:21qu'il y a beaucoup
14:22d'absorption
14:22de la hausse des coûts
14:24déjà avant
14:25sur les marges
14:25donc potentiellement
14:26c'est ce qui va se passer
14:27oui et d'ailleurs
14:29même sur tout ce qui est
14:30shipping et les transporteurs
14:31il y a encore
14:32beaucoup de capacités
14:33d'absorption des coûts
14:34donc je pense que c'est là
14:34où est la grande différence
14:36de 2022
14:37parce qu'on aime bien
14:37faire les parallèles
14:38mais il faut quand même
14:39bien comprendre
14:40qu'on n'est pas
14:41dans le même point de départ
14:42et on n'est pas
14:42dans la même ampleur
14:43du choc
14:43et il y a eu beaucoup
14:44de parallèles
14:45qui ont été faits
14:45d'ailleurs on va le dire
14:46aux gens qui nous écoutent
14:47avec la guerre du Golfe
14:48et on a beaucoup dit
14:50que la guerre du Golfe
14:51avait duré 7 mois
14:52en fait c'est faux
14:52la guerre du Golfe
14:53a duré 7 mois
14:54oui entre le moment
14:55où l'Irak a envahi le Koweït
14:58mais à partir du moment
14:59où les américains
15:00avec la coalition internationale
15:02sont intervenus
15:02la guerre n'a duré
15:03que 6 semaines
15:04et on a quand même
15:05l'impression ici
15:06que les opérations militaires
15:08vont quand même
15:08assez vite
15:09allez le chiffre de la semaine
15:10le chiffre de la semaine
15:11c'est la hausse du pétrole
15:13évidemment
15:14on en a déjà
15:15beaucoup parlé
15:16on va en reparler
15:1715%
15:18les deux premiers jours
15:19et puis vous l'avez dit
15:20Anna
15:21vendredi
15:22on était au-dessus
15:23de 85
15:24donc ça fait à peu près
15:2525 ans
15:25depuis le début
15:27de la semaine
15:28on a l'impression
15:29quand même
15:30que
15:31le sujet central
15:33d'ailleurs
15:33vous l'avez dit un peu
15:34vous avez dit
15:35il y a le pétrole
15:36il y a le gaz
15:36et puis il y a les engrais
15:38mais on a l'impression
15:39que le sujet central
15:39c'est le pétrole quand même
15:40c'est logique
15:41alors
15:42c'est logique
15:43mais c'est un peu
15:44cette vision erronée
15:45c'est à dire
15:45qu'on se dit
15:46le Moyen-Orient
15:47c'est le principal fournisseur
15:49alors qu'aujourd'hui
15:49ce sont les Etats-Unis
15:51les Etats-Unis
15:51sur le pétrole
15:52c'est beaucoup plus
15:53que l'Arabie Saoudite
15:54c'est pour ça que la situation
15:55par rapport aux années 70
15:56n'a absolument rien à voir
15:58aucune comparaison
15:59et même par rapport
16:00aux années 90
16:01complètement
16:02grâce au pétrole de schiste
16:03ou à cause
16:04en fonction de son positionnement
16:05du pétrole de schiste
16:06aux Etats-Unis
16:07en l'espace de 10-15 ans
16:08ils sont devenus
16:09exportateurs nets
16:09et ce sont les premiers
16:10exportateurs mondiaux
16:11bien plus que l'Arabie Saoudite
16:12donc ils ont une capacité
16:14aujourd'hui
16:15de compenser éventuellement
16:16si demain
16:17et ce qui n'est pas le cas
16:18on avait une demande
16:19qui était beaucoup plus importante
16:20et peu d'offres
16:21ils peuvent tout à fait
16:22compenser le marché
16:23donc c'est plutôt
16:23cette vision
16:25un peu passée
16:26de se dire
16:27bon le Moyen-Orient
16:27c'est essentiel pour le pétrole
16:29s'il y a des perturbations
16:30automatiquement
16:30c'est négatif
16:31le sujet du Moyen-Orient
16:33sur le pétrole
16:34c'est un sujet
16:35essentiellement asiatique
16:36puisque c'est eux
16:37qui achètent
16:37on a l'Inde
16:38mais comme vous l'avez dit
16:39à juste titre
16:40ils ont le paléatif russe
16:41vous avez la Chine
16:42qui peut avoir le paléatif russe
16:43plus les réserves
16:43qui ont été évoquées
16:45et ensuite
16:45c'est la Corée du Sud
16:46et le Japon
16:47mais là encore
16:50en termes de composition
16:51du marché
16:52après on peut avoir
16:53une surréaction
16:54le marché de matières premières
16:55est toujours très volatile
16:56c'est ça
16:57on va rentrer là-dedans
16:58on est rentré dans la panique
16:59en juin
17:00l'opération des 12 jours
17:02la guerre des 12 jours
17:03en juin 2025
17:04vous avez eu une hausse
17:05pendant l'opération
17:06de 15% du prix du baril
17:07et ça a été évoqué
17:08après on revient
17:09au prix d'avant
17:10donc là on est déjà au-delà
17:12tout à fait
17:12mais on peut tout à fait
17:13avoir 25-30%
17:14et revenir ensuite
17:15à un prix un peu
17:16quasiment similaire
17:17c'est quoi votre anticipation
17:18d'ailleurs sur le cours maximum
17:19du pétrole
17:19sur le cours
17:20si on est à 90
17:22peut-être 100
17:23mais c'est pas durable
17:24c'est ça le problème
17:25et même il faut le rappeler
17:26à nos auditeurs
17:27vous avez souvent ces cibles
17:28sur le pétrole
17:29qui sont évoquées
17:29100 dollars, 120 dollars
17:30ça pose un vrai problème
17:32macroéconomie
17:33croissance, inflation
17:34si c'est durable
17:35si ça reste en l'état
17:36juste quelques jours
17:37c'est pas un problème
17:38et un autre point
17:38qui est important
17:39sur les matières premières
17:40le marché fonctionne bien
17:41pendant la guerre en Ukraine
17:43le marché n'avait pas fonctionné
17:44je dis juste une parenthèse
17:45sur le fonctionnement
17:46du marché de matières premières
17:47concrètement
17:48vous avez
17:48sur le marché des matières premières
17:50peu d'intervenants
17:51ces intervenants
17:52pour se protéger
17:52contre les fluctuations de prix
17:53ils utilisent des produits dérivés
17:55sur ces produits dérivés
17:56vous avez des appels de marge
17:57quotidiens
17:58qui sont variables
17:59en règle générale
18:00qui sont entre
18:02le moment où vous concluez
18:03votre contrat
18:03et la livraison
18:04de la matière première
18:05en règle générale
18:06les appels de marge
18:07variables quotidiens
18:08ils sont de 20%
18:09quand le marché fonctionne bien
18:10pendant la guerre en Ukraine
18:11ça a créé un problème
18:12parce que c'est monté
18:13jusqu'à 80%
18:14donc automatiquement
18:16vous avez la panique
18:17aujourd'hui
18:17vous n'avez pas ce schéma
18:19ni sur le gaz
18:20ni sur le pétrole
18:20donc il y a plutôt
18:22une panique au niveau des prix
18:23mais vous avez un fonctionnement
18:24du marché
18:24qui est complètement normal
18:25et pour moi
18:26c'est aussi un signe
18:26pour me dire
18:28il y a un peu de surréaction
18:29mais il ne faut pas paniquer
18:30on fait le dos rond
18:31et ça reviendra à la normale
18:32Céline
18:33on va parler tout à l'heure
18:33des marchés
18:34mais j'ai été très surpris
18:35quand même
18:35de voir que
18:36on a eu cette flambée du pétrole
18:38flambée des matières premières
18:40flambée du gaz
18:41et l'or
18:42lui a pas tellement bougé
18:44cette semaine
18:44il a même un peu baissé
18:45en réaction
18:46pourquoi Céline
18:47comment on explique ça ?
18:48Alors on peut l'expliquer
18:49tout simplement
18:49par le fait
18:50qu'il y a eu un mouvement
18:52de retour de flammes
18:54vers le dollar
18:55au cours des derniers jours
18:57qui est vu
18:58comme un actif refuge
18:59on en parle à l'instant
19:01les Etats-Unis
19:02sont exportateurs
19:03nets
19:04de pétrole
19:05donc effectivement
19:06ils sont perçus
19:07comme une zone refuge
19:08dans un océan d'incertitude
19:10et donc c'est la hausse
19:10du dollar
19:11qu'on a un retour vers le dollar
19:12du coup ça fait baisser
19:14un petit peu
19:15la pression à l'achat
19:17sur l'or
19:17Oui parce que l'or
19:18on l'a toujours présenté
19:19comme une valeur refuge
19:20en période de conflit
19:21non ?
19:22Oui
19:22alors après il faut aussi
19:23regarder les choses
19:24sur les temps un peu plus longs
19:25C'est ça
19:26On parle de 4 ou 5 jours
19:30avec un horizon
19:31de temps plus long
19:32on risque de voir
19:33les choses se stabiliser
19:34et puis surtout
19:35on a eu une progression
19:36très significative en amont
19:37parce que
19:38le Venezuela
19:39on va de crise en crise
19:41par contre
19:42si on dézoome un petit peu
19:43depuis l'arrivée
19:44de Donald Trump au pouvoir
19:45on va de crise en crise
19:47et donc par contre
19:48je pense que les investisseurs
19:50et les personnes
19:52qui regardent
19:53les marchés
19:54vont devoir intégrer
19:56que vous avez
19:57des incertitudes
19:58qui sont beaucoup plus fortes
19:59que ce qu'on a pu connaître
20:00par le passé
20:00et une fiabilité
20:01c'est ce qui me frappe aussi
20:03je trouve
20:03cette semaine
20:04une fiabilité
20:05de l'acteur américain
20:06qui est beaucoup moins forte
20:08que ce à quoi
20:09on a été habitué
20:10depuis des décennies
20:11vous avez un acteur
20:12qui décide
20:14du jour au lendemain
20:15d'attaquer
20:16de ne pas attaquer
20:17de dire
20:18si on va faire du commerce
20:19avec l'Espagne ou pas
20:20de dire
20:21si on va être gentil
20:22avec les Danois ou pas
20:23c'est
20:24un comportement
20:26qui peut être perçu
20:27comme un petit peu
20:27volatile
20:29donc
20:30on risque
20:31d'avoir effectivement
20:32des
20:33volatiles
20:35Donald Trump est volatil
20:36mais en tous les cas
20:38je pense que ça va être
20:39quelque chose
20:39que nous devrons intégrer
20:40à l'avenir
20:40dans nos raisonnements
20:42en tant qu'investisseurs
20:43mais également
20:43en tant que dirigeants
20:44je pense que les dirigeants
20:45vont devoir se dire
20:46on veut être autonome
20:47on veut être libre
20:48de savoir ce qu'on fait
20:49à l'avenir
20:49parce qu'on ne peut pas
20:50se reposer sur cette
20:52cette alliée
20:53la réappréciation de l'or
20:54je pense que dans la durée
20:57c'est toujours
20:57c'est spectaculaire
20:58c'est toujours en place
20:59mais je pense qu'à
21:00à court terme
21:01on avait eu une progression
21:02fulgurante de l'or
21:03depuis le début de l'année
21:04c'était devenu un actif chaud
21:05les gens qui ont spéculé
21:07sur le bitcoin
21:07ont perdu quand même
21:09pas mal d'argent
21:09ils avaient vendu ça
21:10pour acheter ce qui montait
21:11et donc comme en ce moment
21:13le momentum marchait très bien
21:14enfin jusqu'à maintenant
21:14le momentum marchait bien
21:15ils nous achetaient de l'or
21:16et je pense que là
21:17ils ont simplement
21:19il y a des prises de bénéfices
21:20il y a tellement monté
21:21qu'il y a des prises de bénéfices
21:22Anna le pétrole
21:23ça vous inspire quoi ?
21:25donc vous avez vos scénarios
21:26là il semble quand même
21:27qu'on a dépassé
21:28votre scénario moyen
21:29de prix à 85 dollars
21:30oui on verra
21:31si ça dure la semaine prochaine
21:32et qu'on pourra aller
21:33vers les 100 dollars
21:34est-ce que ça change la donne
21:35et pourquoi cette appréciation
21:37est-ce que c'est durable ?
21:39il y a aussi juste
21:40j'imagine que vous suivez aussi
21:42les cours à terme
21:42les cours à terme
21:44sont plus bas
21:44que les cours spot
21:46qu'est-ce que tout ça nous dit
21:47sur l'évolution du cours du pétrole
21:49dont on pense
21:49d'abord est-ce que c'est central
21:51pour tous vos scénarios
21:52est-ce que c'est ça
21:53qui est déterminé ?
21:54on regarde déjà
21:55les attentes sur l'inflation
21:57inflation expectations
21:58en anglais
21:58et c'est vrai qu'ils ont monté
21:59cette semaine
22:00ils ont pris 50 points de base
22:02donc c'est vrai que
22:03tout le monde est un peu
22:04attentiste
22:05sur la durabilité
22:06de cette hausse
22:07à quel point
22:07elle va continuer
22:10et quel est l'impact
22:11pourquoi ?
22:11parce qu'on est quand même
22:12encore dans un environnement
22:14où on attend
22:14au moins
22:15en tout cas pour nous
22:16une baisse de taux
22:17pour la Fed
22:17donc cette baisse de taux
22:18ne viendra peut-être pas
22:19et donc ça aura des
22:21ça va engendrer
22:22des conséquences aussi
22:23sur les taux courts
22:24parce qu'on a parlé
22:25tellement sur les taux longs
22:26effectivement ils ont continué
22:28à monter avec l'incertitude
22:29cette semaine
22:29mais là les taux courts
22:30peuvent potentiellement
22:31aussi augmenter
22:32donc c'est vrai que
22:33c'est un élément central
22:34pour le bon fonctionnement
22:35du système financier
22:36pour les banques
22:37pour la liquidité
22:38et c'est vrai que
22:39la réaction de politique publique
22:40surtout aux Etats-Unis
22:41ça va être clé
22:42puisque est-ce qu'ils vont
22:43essayer ou réussir
22:45à libérer davantage
22:46de liquidités
22:48potentiellement
22:50ça peut être
22:51tout simplement
22:53la déréglementation
22:54qu'ils sont en train de faire
22:55est-ce qu'ils vont
22:56toucher un peu
22:56au programme
22:57de quantitative tightening
22:58avec tous ces bills
22:59qui sont en train de racheter
23:00on a quand même
23:01un changement clé
23:02au mois de mai
23:03à la tête de la Fed
23:04donc c'est vrai que
23:05il peut y avoir
23:06des perturbations
23:07sur le système financier
23:09on regardait cette semaine
23:10justement sur les entreprises
23:12et les émissions
23:12des entreprises
23:13tout le monde
23:14est dans un attentif
23:16il y en a eu moins
23:16c'est ça ?
23:17il y en a eu moins
23:17il y a aussi
23:18ce qu'on appelle
23:18des émissions d'entreprise
23:19c'est-à-dire des émissions
23:20d'obligation
23:21qui vont emprunter
23:22de l'argent
23:22sur les marchés
23:23il y en a eu moins
23:24donc après on peut aller
23:25sur les marchés privés
23:26donc c'est une bonne nouvelle
23:27mais à un autre coup
23:28et donc après
23:29il faut voir aussi
23:30la dette qui arrive
23:31à maturité
23:31qu'il faut refinancer
23:32le pic n'est pas cette année
23:34mais on a quand même
23:34du refinancement en cours
23:35donc c'est vrai
23:36que ça fait bouger
23:40un petit peu l'argent
23:41d'un côté à l'autre
23:42donc il y aura
23:42quand même des corrections
23:44et pour nous
23:45c'est central aussi
23:46puisqu'on ne peut pas juste
23:47regarder le prix du pétrole
23:48le prix du pétrole
23:49est important
23:49mais il y a les effets
23:50de second tour
23:51il y a les effets
23:51effectivement
23:52sur l'inflation alimentaire
23:53mais il y a aussi
23:54les effets de richesse
23:55puisque quand même
23:56on est sur
23:57un marché action
23:58qui a quand même
23:59engendré beaucoup de gains
24:00avec beaucoup d'entrées
24:01des particuliers
24:02qui résistent plutôt pas mal
24:05mais aux Etats-Unis
24:06si on imaginait
24:07qu'on est dans ce scénario
24:08un peu excentrique
24:10dont je parlais
24:11avec un prix de pétrole
24:12à 130-150 dollars
24:13par baril
24:14avec des effets récessifs
24:16bah là oui
24:17le S&P 500
24:18il va corriger
24:19et là
24:20les impacts
24:20sur le pouvoir d'achat
24:21seront pas seulement
24:23qu'à travers
24:24l'inflation énergétique
24:25mais aussi
24:25à travers
24:27les effets de richesse
24:29négatifs
24:29négatifs
24:29dans le pouvoir d'achat
24:29de richesse
Commentaires