Guerra comercial ganha novo capítulo com ameaças de Trump à China; Leonardo Trevisan destrincha

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Leonardo Trevisan, economista e professor de Relações Internacionais da ESPM, analisa como o Brasil pode se beneficiar da nova escalada da guerra comercial entre EUA e China, usando suas reservas de terras raras como trunfo nas negociações. Ele também comenta o impacto político do Nobel da Paz concedido à venezuelana María Corina Machado.   Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

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00:00Bom, e para entender o que está em jogo neste novo capítulo da guerra comercial entre as duas maiores economias do mundo,

00:06eu convido o Leonardo Trevisan, economista e professor de Relações Internacionais da ESPM,

00:12para participar aqui conosco do Radar.

00:14Oi, professor Trevisan, muito boa noite para o senhor, tudo bem contigo?

00:18Muito bom, Eric, tudo bem, como está você? Obrigado pelo convite, boa noite a todos.

00:24Nós que agradecemos, muito bom, uma honra tê-lo aqui.

00:26Eu vou chamar também o nosso analista, o Eduardo Gair, lá em Brasília, para participar deste nosso bate-papo.

00:32Tá bom, professor Trevisan? Oi, Gair, muito boa noite para você.

00:36Gair já está aqui conosco também? Já já ele entra para participar.

00:39E aí, legal, boa noite, Gair, tudo bem contigo? Seja bem-vindo, tá?

00:43Eu vou começar com o senhor, professor Trevisan.

00:47Já assim, num viés mais otimista, professor Trevisan, o Brasil, que tem a segunda maior reserva de terras raras do mundo,

00:54poderia se beneficiar desta escalada tarifária ou dessa guerra comercial entre Estados Unidos e China,

01:03já que nós temos um ponto sensível que é justamente, segundo o Trump, essa restrição de Pequim aos minerais críticos.

01:10O Brasil tem aqui uma boa reserva, segunda maior do mundo, precisando aí de investimento para exploração.

01:18Poderia ser a hora aí de negociar forte com os Estados Unidos, até com moeda de troca para o tarifácio de Trump aos produtos brasileiros?

01:26Isso. Isso é bastante provável que aconteça, né?

01:31O problema está em nós sabermos exatamente os limites desse processo.

01:38Sabe, Eric, quando a gente fala de terras raras, são 17 produtos, 12 deles os principais, né?

01:46De alta sofisticação tecnológica, né?

01:49Um ponto central dessa sofisticação não é apenas a extração, é o processamento.

01:58Aí é que está o problema.

02:00A China, por exemplo, domina 60% da extração.

02:05Eles são os donos da maior reserva.

02:08Porém, o maior obstáculo aí, o maior problema está no processo de uso desses metais extraídos.

02:20O processamento é muito complexo.

02:23O que você separa do urânio é um processo bem difícil e que os chineses, de certa forma,

02:30acumularam muito conhecimento e muita escala nesse processo.

02:35Para você ter uma ideia do que nós estamos falando, eles são 60% da extração, mas são 90% do processamento.

02:43Ou seja, você extrai terras raras, metais, chamados de terras raras, de vários lugares do mundo.

02:50O Aberdejão faz, o Cazaquistão faz, até mesmo certos países asiáticos conseguem,

02:58mas é tudo mandado para processamento na China.

03:01Então, nós teremos que ter cuidado, porque, na verdade, nós temos que nos informar bem do que se trata.

03:08A extração é um processo.

03:11A industrialização disso, o processamento, é outro processo.

03:16Os Estados Unidos não dominam toda a tecnologia.

03:20Eu vou repetir isso, porque isso é ponto importante.

03:22Os Estados Unidos não dominam toda a estrutura de processamento.

03:27Tanto que compram dos chineses exatamente por isso.

03:29O pulo do gato, no caso chinês, não é só a terra rara, é o domínio desse processamento.

03:37Isso é que torna mais difícil.

03:39A nossa negociação vai acabar envolvendo China, porque nós extraímos aqui,

03:44mandamos para a China processar para devolver para os Estados Unidos.

03:48É um processo bastante complexo, pode acreditar.

03:51É muito interessante, então, esse detalhe que o senhor trouxe, esse recorte,

03:57de que não é só explorar, precisa também saber trabalhar, dominar essa técnica de trabalho.

04:02Lembrando que nós temos aqui um ponto mais forte de exploração,

04:06que é lá em Minas, em Goiás, que é justamente feito pela Companhia Serra Verde,

04:10que é uma companhia norte-americana.

04:12Ô, Gair, entra aqui, participe conosco dessa conversa,

04:16e fique à vontade para fazer pergunta também para o professor Trevisar.

04:19Professor, esse recrudescimento nas tensões entre os Estados Unidos e a China

04:27facilita ou dificulta a negociação entre os Estados Unidos e o Brasil,

04:32na avaliação do senhor?

04:34E já complementando, essa prova da instabilidade da política externa americana,

04:39porque a relação com a China tem sido marcada por vai e vens,

04:41é um alerta de que o Brasil, na sua avaliação,

04:45não pode ficar tão animado com essa conversa com os Estados Unidos,

04:51porque tudo pode dar para trás no final?

04:54Essa, a característica, Eduardo, a característica principal do senhor Trump

05:00é a imprevisibilidade.

05:01Nós já acompanhamos isso, né?

05:04O presidente Lula passou de um quase inimigo

05:09para um amigo de boa química, mas em segundos, né?

05:13Aliás, com um tempo marcado, 39 segundos, né?

05:17Então, de alguma forma, é imprevisível.

05:20Eu acho que você levanta um ponto essencial, Eduardo, cautela, né?

05:25Porque, de algum modo,

05:28talvez nós tenhamos que pensar em termos das moedas de troca

05:33que nos serão exigidas, né?

05:36Uma delas será as terras raras,

05:38mas é o que nós estávamos comentando antes, né?

05:42O presidente Lula já deixou bem claro

05:45que pretende não apenas ser mais um minério extraído,

05:49que nós teríamos um processo de aproveitamento,

05:53de industrialização, de valor agregado aqui no Brasil.

05:56Isso é difícil, né?

05:58O que a Serra Verde faz é extrair esse minério,

06:03essas terras raras,

06:04e também utilizar o processamento chinês,

06:08por causa de um problema de escala,

06:09porque custa muito caro.

06:11Só o processo de você separar do minério das terras raras,

06:16o potencial de urânio,

06:17é de uma sofisticação tecnológica alta,

06:20e precisa escala para fazer esse investimento.

06:23Isso não quer dizer

06:24que os Estados Unidos não tenham esse conhecimento tecnológico.

06:28O que é preciso ver,

06:30conhecimento tecnológico é uma coisa,

06:32escala industrial para que isso se transforme

06:35em algo rentável é outra.

06:38É isso que a China tem.

06:40Eu repito,

06:41ela domina 90% do processamento.

06:44Várias partes do mundo extraem terras raras,

06:47minérios das terras raras,

06:48mandam para a China processar e ela vende.

06:50É essa a realidade.

06:53Então, nós temos aí uma cautela grande.

06:56É claro que nós temos cautela em outros assuntos,

06:59nesse acordo,

07:00nesse possível acordo com os Estados Unidos,

07:03nesse processo.

07:06Como será a questão do café,

07:08como será a questão de outros pontos

07:10que seguem tarifários.

07:12Em outras palavras,

07:13nós temos 46% de isenção de tarifa,

07:17já combinado,

07:18já conseguido pela diplomacia brasileira,

07:20mais faltam os outros 35%.

07:23Professor Trevisan,

07:25em contrapartida a isso que o Gair falou,

07:28e que o senhor colocou bem,

07:30que o Brasil precisa ter cautela agora

07:32nesta negociação com os Estados Unidos,

07:34já que Donald Trump é imprevisível,

07:36é a primeira vez que eu me lembre

07:38que um presidente brasileiro é convidado

07:39para essa cúpula da ASEAN,

07:41lá no sudeste asiático,

07:43lá na Malásia,

07:44e Trump deve circular por lá também.

07:48E o presidente norte-americano,

07:50ele vai ver de perto

07:51que há uma grande aproximação,

07:53além da China com o Brasil,

07:54o Brasil com os países do sudeste asiático.

07:57E ele escolhe pontualmente

07:59os momentos da briga.

08:00Quando ele lá atrás, em abril,

08:02começou aquela escalada tarifária com a China,

08:05ele deixou o Brasil de fora,

08:06inclusive do tarifácio.

08:07O Brasil, naquele momento,

08:08tinha 10%.

08:09Depois se arrefeceu

08:11aquela briga comercial com a China,

08:14e ele apontou, por exemplo,

08:15o foco para Canadá e México.

08:17Aí, depois que ele voltou ali

08:19as antenas ou a mira para o Brasil.

08:23Neste momento que ele volta a brigar com a China,

08:25é mais difícil agora ele querer

08:27não fazer um acordo

08:29ou voltar a brigar com o Brasil,

08:31sendo que ele poderia ficar ainda mais isolado

08:33com essa proximidade do Brasil

08:35com os países da Ásia?

08:38Essa pergunta é muito interessante,

08:40muito bem lembrada, Eric.

08:42O Brasil pode aproveitar essa mira muito diversa,

08:48essa difusão de mira que o presidente Trump costuma utilizar.

08:54Eu vou lembrar um país que vai deixar mais claro

08:58o que você explicou, o Vietnã, por exemplo.

09:00O Vietnã foi de uma tarifa de 49% no primeiro lance

09:04para 20% depois que fechou uma série de acordos,

09:08incluindo a cautelosa, difícil situação,

09:15muito delicada, de reexportação.

09:18Aquilo que era produzido na China,

09:20produzido com indústrias chinesas no Vietnã,

09:23exportado para os Estados Unidos.

09:25Então, o Vietnã aproveitou a tensão com a China

09:29para ganhar espaço.

09:30Nós podemos fazer o mesmo.

09:32Não há dúvida nenhuma.

09:34Nós podemos fazer o mesmo.

09:35Aproveitar o momento de tensão

09:36para ganhar mais espaço.

09:38Nós temos oportunidades muito grandes

09:41em relação de certas mercadorias,

09:44certas integrações de cadeia produtiva

09:46que os chineses têm com os Estados Unidos

09:49que nós poderíamos utilizar.

09:51Então, isso é um fato real.

09:53Mas o inverso é verdadeiro também.

09:57Nós temos que prestar atenção

09:59que às vezes pode ser vantagem para nós

10:01olhar para o lado chinês.

10:03Enfim, nós estamos em um momento bem definidor

10:07e um momento de bastante tensão,

10:10mas um momento de bastante interesse econômico.

10:14Crise também quer dizer oportunidade.

10:16E não é só em ideograma chinês.

10:18Então, portanto, nós podemos aproveitar

10:20essa conferência de cooperação da Asia e na Malásia

10:27para abrir negócios,

10:29porque nós temos já bastante estradas

10:32pavimentadas com vários parceiros asiáticos.

10:36Professor Trevisan, eu queria mudar um pouquinho de assunto,

10:39mas é importante ter o seu olhar também nesse assunto.

10:42Queria que o senhor ficasse mais um pouquinho com a gente,

10:44porque hoje a líder da oposição na Venezuela,

10:46Maria Corina Machado, recebeu o Nobel da Paz

10:49por sua resistência ao regime autoritário de Nicolás Maduro.

10:53O prêmio concedido nesta sexta-feira

10:55reconhece a luta pela democracia e pelos direitos civis

10:58em meio à crise política humanitária no país.

11:01E eu queria acionar o nosso analista Eduardo Gai,

11:03lá em Brasília,

11:04para saber como que a notícia foi recebida aí na capital federal,

11:07até porque Corina criticou o presidente Lula no ano passado,

11:12que também havia feito críticas a ela,

11:15que ela foi impedida de se candidatar,

11:18de concorrer à eleição presidencial em 2024,

11:21e acabou chorando,

11:22ela foi considerada inelegível pela Suprema Corte venezuelana.

11:28E aí o presidente Lula disse assim,

11:30ah, eu quando fui impedido de me eleger,

11:34eu não fiquei chorando.

11:35E como que então foi recebido esse prêmio Nobel aí

11:39no Palácio do Planalto, hein, Gai?

11:44Eric, dois pontos nessa história.

11:46Primeiro que o prêmio Nobel para Maria Corina Machado

11:49dá munição para a oposição ao presidente Lula desgastá-lo,

11:53principalmente nas redes sociais,

11:55porque ele ironizou,

11:57disse que ela não deveria ficar chorando,

11:58e agora ela recebe esse importante reconhecimento internacional.

12:03Isso já tem sido utilizado nas redes sociais.

12:06Quando o presidente Lula fez essa comparação com 2018,

12:09ele só explicou que o Brasil não era uma ditadura em 2018,

12:15enquanto a Venezuela era uma ditadura em 2024,

12:17é um regime autoritário hoje, enfim.

12:19Existe essa diferença fundamental.

12:20Mas para além da utilização política por parte da oposição,

12:26que é algo até natural no regime democrático como o brasileiro,

12:29fontes aqui do Palácio do Planalto dizem que,

12:32com o prêmio entregue a Maria Corina Machado,

12:35a questão da Venezuela ganha um novo holofote sobre ela,

12:39porque volta a ter ainda mais importância.

12:42Hoje foi assunto em todos os jornais do mundo.

12:44Então, que o tema da Venezuela agora ainda mais provavelmente

12:48deve entrar na conversa presencial,

12:51que deve acontecer no final da semana que vem,

12:53entre o secretário de Estado americano,

12:55Marco Rubio,

12:56e o chanceler brasileiro,

12:58Mauro Vieira.

12:59Os Estados Unidos já sinalizaram a disposição

13:02e a vontade até,

13:03de discutir a questão da Venezuela com o Brasil,

13:05quando naquela nota,

13:06a imprensa divulgada após o telefonema

13:09entre Marco Rubio e Mauro Vieira,

13:11dizendo que existia o interesse de discutir pautas regionais,

13:16o que o governo brasileiro entendeu como discussão sobre a Venezuela.

13:20Aqui do lado do governo brasileiro,

13:22há sim a disposição e também tudo bem pelo governo brasileiro

13:25discutir a Venezuela até para evitar uma crise humanitária.

13:29Mas o Brasil não abre mão daquele conceito

13:32de autodeterminação dos povos.

13:34Ou seja, se Donald Trump ou Marco Rubio

13:37quiserem discutir no âmbito de uma interferência,

13:40de uma intervenção no regime de Maduro,

13:43aí não, o Brasil não vai conversar nesses termos.

13:45De qualquer forma, Eric,

13:46Maria Corina ganha em um holofote internacional,

13:49esse assunto volta a ter uma importância

13:51e o presidente Lula acabou ficando exposto nessa história toda,

13:54porque uma pessoa a quem deu muitas críticas no passado

13:58acaba ganhando um prêmio internacional importante,

14:02embora a conotação tenha sido,

14:04é bem verdade, mais política

14:05do que propriamente um reconhecimento à paz.

14:08Eric.

14:08Obrigado, viu, Gair.

14:09Vamos, então, falar com o professor Leonardo Trevisan.

14:13Eu queria saber a avaliação do senhor

14:15ou o seu olhar sobre esse prêmio Nobel para a Corina Machado,

14:19até num outro viés, né?

14:21A gente vê aí que aqui no Brasil pode ter,

14:25vamos dizer assim,

14:26reflexos negativos para o presidente Lula,

14:29de forma política,

14:31e dá munição também para os Estados Unidos

14:33em relação a essa ação,

14:35ou pelo menos esse cercamento que os norte-americanos estão fazendo ali no Caribe, né,

14:41para uma possível intervenção na Venezuela, professor Trevisan.

14:46Olha, primeira situação que nós temos que levantar, né,

14:51é que esse prêmio Nobel,

14:53ele tem duas faces, né?

14:57Primeiro,

14:57é a face de respeito à democracia,

15:00isso é importante, né?

15:02Ele só não pode se transformar,

15:05exatamente porque é respeito à democracia,

15:07porque é Nobel da Paz,

15:09exatamente,

15:10em uma autorização para uma intervenção armada.

15:13Em outras palavras,

15:13você não pode usar um prêmio Nobel da Paz

15:16para fazer uma guerra.

15:17É uma situação, né,

15:19bem clara,

15:20paradoxa, né?

15:21Exatamente, né?

15:23Então, uma coisa é uma coisa,

15:25outra coisa é outra coisa, né?

15:27Então, são coisas bem diferentes e até contraditórias.

15:30Então, nós temos que ter isso sempre presente,

15:32isso independente de qualquer situação, né?

15:35A pior coisa que poderia acontecer para a América Latina

15:38é nós voltarmos a viver um ciclo

15:41que está mais de século parado, né,

15:43encerrado,

15:44de intervenções militares aqui.

15:46Não é bom para ninguém isso, né?

15:48Então, de alguma forma,

15:50esse ponto tem que ser bem medido.

15:53O segundo ponto é que Maria Corina

15:55não recebeu apenas o Nobel da Paz.

15:57Nós temos que lembrar isso, né?

15:59Agora, ela recebeu, principalmente,

16:03o maior prêmio de direitos humanos

16:05da União Europeia, né?

16:06Ela recebeu outros prêmios.

16:07Então, há um reconhecimento internacional

16:10de que a ditadura venezuelana,

16:13de que a forma de governo venezuelano,

16:15está impedindo uma manifestação política.

16:18Isso é real.

16:20Isso quer dizer ausência de democracia.

16:22Vamos ser reais.

16:24Então, portanto, nós temos esse quadro,

16:26o que eu acho que é bastante significativo.

16:29Porém, um terceiro porém nessa história toda,

16:33é que nós temos que reconhecer

16:36que Maria Corina ganhou este prêmio

16:39muito mais para proteger a academia norueguesa

16:45de pressões norte-americanas.

16:48Isto é bastante notório.

16:51O que aconteceu?

16:52A academia estava frente a uma situação

16:55de forte pressão dos Estados Unidos

16:57para conceder o prêmio ao Nobel da Paz

17:03para o Donald Trump, para o presidente Trump.

17:06Porém, antes que essa situação toda se consumasse,

17:11há dois meses atrás ou mais,

17:13Marco Rubio, secretário de Estado americano,

17:16fez uma indicação formal de Maria Corina

17:19para o Nobel da Paz.

17:20Esse ponto é delicado.

17:24Maria Corina, literalmente, foi utilizada

17:28para conter a avalanche de pressão.

17:31Os Estados Unidos ficaram sem argumento.

17:34Foram vocês que pediram o prêmio para ela.

17:38Esse ponto tem que ser bem levantado também.

17:41Então, nós temos aí vários ângulos nessa história

17:44que eu acho que, de algum modo,

17:46precisam ser lembrados no contexto do prêmio da Maria Corina.

17:50Até porque o secretário de Estado norte-americano,

17:53o professor Trevisão Marco Rubio,

17:55fez campanha até para a Maria Corina.

17:59Até contraditório, porque ele estava na disputa.

18:03Ele não sabia ainda que o chefe dele queria o prêmio.

18:08E aí fez campanha para a Maria Corina,

18:09que acabou ganhando.

18:10Ficou a situação a saia justa.

18:12Não dá o prêmio para aliviar as pressões americanas.

18:15Exatamente.

18:16A vida, às vezes, é um pouco estranha

18:19e um pouco interessante.

18:21É verdade.

18:22Bem curioso isso.

18:23E aí, Maria Corina acabou, inclusive,

18:25também agradecendo a Donald Trump e Javier Millet,

18:27enfim, por esse prêmio.

18:29E foi, então, uma conjuntura interessante,

18:33esse prêmio ganho por Maria Corina Machado.

18:37Professor Leonardo Trevisão,

18:38que prazer tê-lo aqui.

18:39Um bate-papo super gostoso, agradável,

18:43que a gente aprende cada vez mais com o senhor,

18:45com o seu olhar e com a sua análise.

18:47Muito obrigado.

18:48Uma ótima noite para o senhor

18:49e um bom final de semana, viu, professor?

18:52Eu é que...

18:53Eduardo, boa noite, Eric.

18:55Boa noite a todos que nos ouviram.

18:57Muito obrigado pela conversa.

18:58Um abraço.

18:59Um grande abraço para o senhor.

19:00Um grande abraço para o senhor.

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