Nova etapa do tarifaço: terras raras podem ser o ponto final da guerra comercial entre Brasil e EUA?

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O professor de geopolítica da Escola Superior de Guerra, Ronaldo Carmona, analisou a visita de Lula a Trump e os impactos da dependência brasileira de terras raras. Ele destacou os desafios para negociar com os EUA, a pressão por concessões e os riscos e oportunidades para a indústria e a economia nacional.

Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/

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00:00Nosso assunto agora é a relação comercial e diplomática do Brasil com os Estados Unidos

00:05e o interesse global na produção de terras raras.

00:09Por isso, eu converso com o Ronaldo Carmona, ele é professor de geopolítica da Escola Superior de Guerra

00:14e especialista do Centro Brasileiro de Relações Internacionais.

00:19Ronaldo, boa noite, obrigada por ter aceitado o nosso convite.

00:22Bom, o encontro do presidente Lula com o presidente Trump

00:26marca já uma nova etapa na relação entre os dois países

00:30ou, na sua opinião, ainda precisa esperar um pouco para ter certeza?

00:36Boa noite, Cristiane. Boa noite a todos que nos ouvem aqui na CNBC.

00:42Olha, de fato, é o que nós esperamos.

00:44Esperamos que abra-se caminho para a retomada de uma relação,

00:49um grau de normalidade entre o Brasil e os Estados Unidos,

00:52como acontece praticamente de forma ininterrupta há 200 anos.

00:57Agora, a questão é bastante complexa.

01:00Primeiro porque os Estados Unidos, e basta ver o padrão que os Estados Unidos adotam

01:07sobre a atual presidência de Donald Trump,

01:10é um padrão de buscar maximizar ganhos do ponto de vista do seu projeto

01:16de recomposição industrial e recomposição econômica.

01:22E, nesse sentido, e nós temos partos exemplos aqui,

01:25os Estados Unidos buscam exatamente, por meio dessa imposição de tarifas,

01:31lograr os seus objetivos no terreno econômico,

01:36mas também, obviamente, no terreno geopolítico.

01:39Na verdade, foi um fato muito positivo o que aconteceu na Malásia,

01:42antes na Assembleia Geral e depois no telefonema entre os dois presidentes.

01:48Agora, será preciso ver a continuidade dessas negociações,

01:53exatamente para ver, enfim, o que resultará essa nossa expectativa

01:58de uma retomada em alto nível das relações.

02:03Ronaldo, os Estados Unidos e o Japão assinaram um acordo

02:06para fornecimento de terras raras, que, como todos nós sabemos,

02:10são fundamentais para a produção de chips e para a indústria de tecnologia.

02:15Lembrando que o Brasil tem a segunda maior reserva mundial,

02:18mas não se destaca na produção.

02:20A gente está ficando para trás nessa história?

02:24Olha só, o que interessa ao Brasil nessa questão dos minerais críticos e estratégicos,

02:30em especial nas terras raras?

02:32Primeiro que nós, como país, estamos muito ainda atrasados,

02:37estamos aquém, primeiro, do conhecimento sobre as nossas próprias riquezas.

02:43Estima-se que o Brasil tem prospectado, de uma forma adequada,

02:49em torno de 27% do seu território.

02:52Então, nós desconhecemos, na íntegra, as nossas riquezas.

02:56Na verdade, essa estimativa de que o Brasil tem as segundas reservas

03:03em termos de terras raras é uma estimativa que pode, inclusive,

03:06ser acrescentada, agregada, em caso de nós aumentamos a nossa pesquisa geológica.

03:13Segundo que nós precisamos compreender que a simples extração de terras raras,

03:19ela, por si, tem pouca capacidade de influir e de ser decisivas

03:27no que diz respeito, por exemplo, à transição energética.

03:31Nós precisamos ter capacidade tecnológica de refino dessas terras raras

03:36exatamente para ter os elementos mais sofisticados

03:42que nos permita comercializar, de modo a agregar melhores valores,

03:48melhores condições ao Brasil.

03:50Então, assim, nós temos visto que, de fato, para os Estados Unidos,

03:54esse objetivo em torno das terras raras é uma questão central.

03:59Então, eu creio que o Brasil, sanada as questões internas, endógenas,

04:04essas deficiências pelas quais eu estou falando,

04:07nós precisamos, então, buscar um acordo ganha-ganha,

04:10ou seja, um acordo que seja mutuamente benéfico para os dois países.

04:16Eu vou passar para a pergunta do Vinícius Torres Freire.

04:18Vinícius.

04:20A gente tem visto nos acordos americanos,

04:22e a gente acaba de ver agora, nessa viagem do Trump,

04:26com os acordos ou diretrizes para acordos que ele firmou lá na Ásia,

04:30que tem quase uma lista fixa de resultados nas negociações.

04:35No caso da Ásia, agora, ninguém ficou com tarifa de importação menor que 19%.

04:39Os casos dos países do Sudeste e Asiáticos.

04:43Os Estados Unidos conseguiram redução de tarifa de importação para produto americano,

04:47ou até zeragem.

04:49Conseguiram que alguns desses países adotassem legislação de produtos americana,

04:55para evitar barreira não tarifária.

04:58Legislação americana sobre segurança de carro, segurança de comida.

05:01Conseguiram algumas promessas, ou até compromissos de não bulir com as big techs.

05:07Conseguiram compromissos de terras raras.

05:09A lista é muito grande, mas o Trump conseguiu muita coisa.

05:13Você acha que a gente pode esperar o que na negociação do Brasil com os Estados Unidos,

05:19e que tipo de exigência que eles vão fazer para a gente,

05:22porque sair com as mãos abanando é que o Trump não vai?

05:25É verdade, Vinícius.

05:28Na verdade, eu considero que a pressão, digamos assim,

05:33a pressão por concessões nesses acordos vão ser bastante intensas.

05:40Basta ver, como você próprio disse,

05:42o padrão dos acordos que têm sido firmados o mundo afora.

05:46Por exemplo, no próprio contexto da União Europeia,

05:50determinadas vozes chegam a falar de um acordo de caráter neocolonialista.

05:55Ou seja, na verdade, a imposição de ganhos unilaterais para os Estados Unidos

06:03nesse padrão de acordo comercial é tão intensa que a troca de muito pouco.

06:10É o caso do Japão.

06:12O Japão agora prometeu meio trilhão de dólares em investimentos nos Estados Unidos.

06:20E isso possibilitou ao Japão uma redução de tarifas, se não me engano, na casa de 15%.

06:26Então, você vê que são grandes concessões para pouco retorno.

06:32Então, no caso do Brasil, nós precisamos também avaliar isso.

06:36Qual é o custo deste acordo ou desses acordos?

06:40Inclusive pelo fato de que os efeitos das sanções que foram tomadas sobre o Brasil

06:47são diminutas, como nós sabemos.

06:50Afinal de contas, o Brasil vem reduzindo a exposição,

06:56a falta de exportações para os Estados Unidos.

07:01Em duas décadas, nós cortamos pela metade.

07:04Estava aí na casa de 24%, 25%.

07:07Hoje está aí na casa de 11%, 12%, 13%.

07:10Então, a nossa dependência tem diminuído e, por outro lado, os efeitos são diminutos.

07:19E, ao mesmo tempo, as exigências por parte dos americanos são maximalistas.

07:25Então, a questão é perguntar o custo desses acordos para, digamos assim, balizar a nossa estratégia nessa negociação.

07:36Vamos passar para a pergunta do Eduardo Geyer, lá em Brasília.

07:39Geyer.

07:40Oi, boa noite.

07:43Eu queria agora falar a respeito da popularidade de Donald Trump,

07:47porque hoje uma pesquisa da The Economist mostrou um crescimento na desaprovação do governo Trump,

07:53chegou a 57%.

07:54Você acha que isso pode facilitar a aprovação de um acordo comercial entre Brasil e os Estados Unidos?

08:01Ou seja, um Trump mais fraco em termos de popularidade pode ser um Trump mais propenso a fechar acordos,

08:08considerando que a imposição de tarifas contra o Brasil tem ajudado na alta dos preços por lá nos Estados Unidos,

08:14em produtos como o café e a carne bovina?

08:16Olha, eu preferiria, digamos assim, ter uma análise mais estrutural, mais de conjunto.

08:27Eu acho que esse dado da conjuntura, por vezes, ele pode expressar questões, como você cita,

08:35alta de tarifas e a consequência disso sobre a inflação de determinados produtos.

08:41Mas, assim, os Estados Unidos e o governo Trump têm persistido nesse caminho

08:47de que o caminho da proteção da indústria nacional, da reindustrialização do país,

08:53por meio das tarifas, é um caminho que vai expressar resultados no médio e longo prazo.

09:00Isso nós vamos ver.

09:02Historicamente, os Estados Unidos já seguiram esse caminho do protecionismo

09:08como forma de construção da sua autonomia nacional.

09:11Vamos lembrar de Hamilton, fundador da nação americana.

09:17Então, eu acharia precipitado a gente olhar apenas o dado da conjuntura.

09:22Eu acho assim que, do ponto de vista imediato, o que a gente observa é o governo Trump insistindo

09:29e dobrando a aposta nesses acordos que têm gerado ganhos, como eu disse, favoráveis ao interesse americano.

09:38Então, é nesse contexto que o Brasil se posiciona.

09:43Isso para não falar das razões geopolíticas, que eu entendo também que é um pano de fundo muito importante

09:49a ser considerado, inclusive, como expressou o secretário Marco Rubio agora na Malásia

09:56em meio a essas conversações entre os dois países.

10:01Ronaldo, muito obrigada.

10:02Prazer te receber aqui.

10:04Boa noite e até a próxima.

10:06Boa noite.

10:07Muito obrigado.

10:07Boa noite.

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